とある魔術の禁書目録にはさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:10:09]

敬虔な十字教信徒だけど聖人（とあるに登場する）たちの振るう力は神のものではないって考える人はいるの？
神は何も与えず何も求めず、ただ寄り添ってくれる大きな存在みたいな考えの人

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:13:48]

魔術界ではもう根底にある常識レベルのことだからいないと思う
なにも知らないレベルの信徒ならだれかしらいるかもしれん

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:17:40]

>>2

そうなんか

読んでて少し気になって

なにかを成すのは人であり神は人を許し愛し包み込んでくれる存在って考えがないのは少し意外

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:18:05]

生まれながらに北欧神話の聖人みたいなワルキューレだけでなく十字教の聖人でもあるブリュンヒルドは、北欧神話系結社からヘルとか呼ばれて嫌われてたからもしかしたらあるかもしれんな

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:21:52]

神が誰かを特別に扱うことはありえないって考える人がいても不思議じゃないよなーって考えてたけど…
そうか…いないのか…

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:23:42]

>>5

魔神とか特定の人物に肩入れしまくってるじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:24:40]

>>6

魔神と神って同列なの？

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:25:09]

>>5

ローマ正教には神様と信徒の間に仲介役を置きたがる性質があるので、聖人の存在は容易に受け入れられてる気がする

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:27:29]

>>6

>>7

うん、だから「あの人達って人間より上位の存在ではあっても神じゃなくない？」みたいな考え方してる人

根本的になにか与えたり求めたりしてる時点で神様じゃないよねみたいな

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:28:36]

>>7

オティヌスなんかが神話で語られるオーディンそのものだったし

魔神の幾つかは神話で語られる神自身じゃなかった？

ヌアザはケルト神話のヌアザのまま辿ったら魔神になったみたいだけど

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:29:22]

>>3

聖人は神の子と身体的特徴が似てるからその力の一端を扱えるわけでその力が神の力じゃないと言ったら実質十字教を生み出したキリストが神の子であるという事実が覆ることになるんだ

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:30:57]

魔神に関してはうっすら知ってる程度だから違ってたらごめん

>>11

なるほど大工の息子さんの痕跡が残ってるみたいな感じか

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:34:41]

そもそも禁書の魔術は科学的なものだから、神の子の力を使えるというのは客観的事実になる
これを否定するのは相当残念な人ぐらいじゃないかな
現実にも科学的事実を否定する人居るから居てもおかしくないのかもしれないけど

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:39:40]

そういや聖人は体のどこかに聖痕があるんだっけ
基本生まれつきという先天的才能だけど、新約でアレイスターが純化することで後天的に聖痕刻まれてたが

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 19:51:10]

とあるの世界の魔術は科学的ってのはしっくり来た

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:01:05]

>>11

逆に言や、別に主が選んで力を与えてるわけじゃ無いんだよな、ただのそっくりさんだから

というかわりと信者たちもその認識だから敬服しつつもドライに受け止めてる印象、そっくりさんが産まれた事実に意味は有るかもだが所詮そっくりさんだし

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:06:55]

>>16

怒涛のそっくりさんに少し笑っちゃった

そっか、ただのそっくりさんだけどそっくりだから影響？があるって考えると分かりやすいね

敬服はしてもドライってのも納得というかそうなるよねって感じ

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:35:39]

そもそも禁書の魔術は
神話をちゃんと真似すれば小さくても同じ事が出来るよ

が基本だし
神話には、物理法則とは違う再現性のある法則の意味が含まれてるってのが基本だから……

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:48:37]

もしかしてとあるってあんまり信仰とはとか神と人とはみたいな話はあんまり出てこない？

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:53:02]

>>19

狂信者がいっぱいいるぞ

ローマ正教上層部とかはフィアンマを除きちゃんと信仰してる

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 20:59:25]

神というものをそういう力の塊と考えてるのなら魔術結社辺りにいるんじゃね
基本的に天使のことは意志とか使命やらは置いといてテレズマの塊って扱いだし
とはいえ欧米とかだと神の名前をケツに入れ墨するようなアウトローですら困ったときは神に祈るし
宗教観の薄い日本人や共産主義ぐらいじゃね
そもそもそういう純粋な力の塊と見るのは

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:00:12]

>>19

旧約の段階では単なる狂信者がいっぱいだぞ

新約の辺りで神と人がどうのこうのっていうのが入ってくる

アレイスター関係だな

そう言うのとは別に魔術を極めすぎて、神様になった行きすぎた魔術師の成れの果て見たいな奴らも出てくる

いわゆる魔神って奴

魔神連中はそうなった事で幸せになったとか、特別な目的を達成したとか無さそう

一貫して元人間、超越存在、不自由な存在として描写されとる

禁書は作者がオカルト関係ガチ勢だから……

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:08:59]

魔神はメタ的に言えばただの魔術師との差別化の為の名称だからどうだろうな
魔神はオティヌスはじめガチの神話の人物そのものではあるんだけど、十字教の信仰する神様とは≠な存在
上にもあるけど聖人は偶然にも例のあの人と身体的特徴が部分一致したゆえに凄いパワー(テレズマ)を振るえるってだけであの人から信託や意思を直接受け取ってるわけではないから、「選ばれた」と信じる人信じない人と当然別れると思う

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:14:35]

>>22

祈りとは何かとか神と人のあるべき姿とは何かとか好きだから楽しみ！

あとうっすら聞いてるけどアレイスターが好みの予感あるんだよね、神様のゆりかごから巣立とうとする人間が好きだから

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:18:59]

アンナがキリストの生前知ってそうだよね

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:24:39]

魔神勢は人が魔術で上り詰めた果ての存在だし、神は神でも十字教のとは違う宗教や神話のそれになる
そうなると存在の帰属する位相ごと変わってくるはずだし十字教の神と魔神達を同列に見るのは違うと思うな

聖人もたまたま体の特徴がどっかしら神の子と一致してるから類感魔術だ偶像理論だで神の子と同じ力を引っぱり出せてるだけだから、聖人が振るう力はそもそも神様からの授かりものだとかそういう話でもない
「神の力じゃない」というのはある意味正しいよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/21(日) 21:32:27]

>>26

まあ授かりものではないが理屈で言えば神の力ではある

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 00:58:48]

神は人を許し愛するものでありなにかを与えてくれる存在ではない、けれど神は心に救いをもたらしてくれるので信仰する…というのはオルソラあたりが一番近い感性かなぁ

というか良かり悪しけり魔術によって神の力の一端を行使する連中だからやべーやつが多いのよね
信仰に関しても状況によって都合のよく解釈する者だったり、あるいは信仰がいきすぎて人種差別や弾圧に精を出す者だったり
そういう意味ではほとんど魔術を使わず戦いに手を染めないオルソラが作中最もこじれのない信仰を貫いているのはある種必然かも知れない