ルフィ「傘下出来るとか窮屈!」

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:52:12

    シャンクス「戦場で勝手に前にいく傘下を守らなきゃ…守らなきゃ…」

    ほんとに窮屈そう…

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:54:10

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:55:17

    どういう立場も何もルフィが責任とらなきゃいけないよ
    そういうのも含めて傘下いると面倒だわって話

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:56:57

    そう考えると黒ひげは賢い傘下の集め方してるよな
    「看板は貸してやるし好き勝手していいけど、どうなっても助けてやらんぞ」ってスタンスでデカくなってる

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:59:13

    シャンクス心労で倒れなきゃいいな…

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:59:20

    勝手に前に行ってたか?

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 22:59:52

    >>6

    シャンクスは下がれといってたのにシャンクスを守るってつっこんでいってたぞ

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:01:14

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:01:57

    まぁ黒ひげマムカイドウみたいに傘下が死んでもふーん程度で済ませれるならいいんだろうけどな
    シャンクスルフィは傘下は友達みたいなスタンスだから大変なんだよなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:02:50

    昔は自由に冒険してたみたいだし敢えて成り上がったのにはなんか理由あるのかね

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:03:06

    >>8

    可哀想なんていってなくね?窮屈そうだって話じゃん

    実際下がれって言ったのに聞かない上シャンクスが焦って乗り込むハメになってるし

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:03:52

    じゃれ合ってるだけで窮屈そうには見えなかった

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:54:29

    仲良い感じだったし窮屈そうには見えなかった

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:55:51

    >>8

    窮屈そうと言ってるだけで誰も可哀想とは言ってないのに…

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:00:10

    窮屈かどうかは本人の感性次第だけど足枷になりそうな集団ではあった

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:01:37

    シャンクス本人はお友達傘下でも問題ないし楽しいんだろうけどいつかその傘下のあり方に足をすくわれそうとは思った

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:02:23

    >>2

    2行目は意見だからわかる

    1行目は自分が気に食わない話題だからってわざわざ書き込まんでブラバしよう

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:05:57

    >>2

    どういう立場も何も今のところは迷惑な傘下だろ

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:06:43

    表では明るくてフレンドリーで気さくで自由なおっさんっぽいのに、実際は割とがんじがらめで時には非情になって何とか均衡保とうとしたり、誰かがやらないといけないことを大人としてちゃんとやってる感が好き
    そういうところ含めてシャンクス

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:08:20

    >>19

    >>実際は割とがんじがらめ

    シャンクスと赤犬2人で一緒に飲みにいけお前ら

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:09:15

    >>20

    ついでにガープも行ったほうがいい

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:11:23

    シャンクスは煩わしいとは思ってないし窮屈とは思ってないだろう
    それはそれとして雁字搦めはそりゃそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:11:56

    命令してないのに勝手に動くバルトロメオ
    命令とは真逆のことをする赤髪傘下
    ルフィもシャンクスも傘下の制御できてなくない?

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:12:45

    >>6

    前に行って威嚇してたからキッドが撃とうとしたんだよ

    その被害が大きいからシャンクスが出てきたのが今週

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:13:57

    バルトロメオに関してはルフィが傘下にお前らは勝手に動けにしたのもあるからな

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:14:51

    >>23

    傘下とはそういうものだ!

    だから窮屈


    真面目に白ひげくらい統率取る気が無ければ下手に傘下とかいない方がいいと思うわ

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:15:05

    まだ描写が少ないからアレだが傘下に対する思い入れ(?)にシャンクスと幹部達の間に温度差ありそうに感じるんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:17:21

    傘下ってのは実際責任持って面倒見たり統率取らないといけないし、縄張りの拡大とか牽制とか色々メリットもあればその分デメリットもあることは当然だから否定することでもなくね?
    均衡とか1ミリも頭にない新四皇がイレギュラーなだけなんや

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:18:16

    赤髪傘下に先行きの不安感じるのすごく分かるけど、言うてまだほんの1話しか描写されてないから具体的なこと予想するには足りない
    もしかしたら次回以降覆される可能性もなくはない…いややっぱブルーベリーとかも併せたら不穏だわ

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:19:29

    >>28

    "強い"傘下ならメリットはしっかり存在するだろうね

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:25:00

    >>30

    ここは新世界だよな!?って困惑するレベルだもんな

    シャンクスが守ってないと生きていけないだろうし旗に守られてる縄張の民間人とある意味同等

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:27:19

    >>31

    キラーが手配書で見た顔もチラホラと言う程度には強いのも混じってるんだろうけど結果的に±0になってそうなイメージ

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:28:56

    別にシャンクスが傘下死んでもなんとも思わないタイプならいいんだ
    ただ傘下を大事にしてるから弱い奴のせいでお辛い事になってるんだ

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:30:27

    弱い奴のせいってなんか余計なお世話だな

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:31:04

    「窮屈そう」を哀れんでる感想としてマジで捉えられないならもう少し言葉の使い方に気をつけたほうが良いっすよ
    まあわざとだろうけど

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:33:26

    >>35

    ひょっとしてマイナスな印象の感想は全て受け入れられないタイプ?

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:36:25

    >>36

    「窮屈そうとしか言ってません可哀想とか一言も言ってません」ってのに対しての話な

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:39:01

    傘下の描写だけだったら多分誰も気にしなかった
    ・存在感マシマシのブルーベリー
    ・焦るシャンクスと周囲の対照的な様子
    これらが組み合わさった結果不穏な印象を受けた人が一定数いる感じ

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:40:25

    シャンクスを信用してるからこそのあのベックの態度やろ

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:41:46

    今までも
    シャンクス「うわあああベックが…!ベックが…大変なことに!」

    とかやって敵を倒しにいってたりするのかなシャンクス

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:42:03

    >>37

    いや、横からだけど言葉の使い方もなにも「シャンクス窮屈そう」と「シャンクス可哀想」ではまるで意味が違くね…?

    それをマイナス方面の言葉として勝手に一緒くたにされても、そりゃ可哀想とは一言も言ってないが…としか言いようがないと思われる

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:42:49

    >>40

    「ベックが…!!」はなさそうだけど「このままじゃ傘下が…!!」はそれなりに経験してそう

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:42:54

    やってることは名義貸して守る白ひげと同じだからな

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:45:01

    シャンクスが窮屈そうに見えるってのはただの一感想だし可哀想とは言ってなくないか?
    もしそう見えたならブラバすれば?

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:45:48

    ルフィみたいに身軽でいたかったのに誰かがやらなきゃいけないバランサーとして四皇やってるのかと思った
    だから自由に動ける次の世代に託したのかなって
    哀れむなって意見もあるけど大人の悲哀を感じるわ

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:46:27

    >>45

    でもロードポーネグリフ取ったりワンピース狙ってる感じなんだよなー

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:46:29

    >>41

    少なくとも1の描き方は明らかにそういう意図あると思うけど

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:46:46

    >>38

    でも初見で感じた印象って割と素直に受け止めていいと思うんだよな


    別のスレだけどキッド海賊団の命乞い描写についての話で、要素を取り出して検証したら実際かなり入念に情けなく見えるように描かれてたんだな…ってなったから

    不穏に感じた人が多かったなら実際不穏に見えるように描いてんじゃねーかなと思う

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:49:05

    ルフィとバギーといる以外は楽しくなさそうみたいな主張たまに見たけど赤髪といても傘下といても楽しそうでよかったよ
    それ以前にミホークやらマルコやら楽しそうな場面色々あったけど

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:49:27

    >>45

    腕なくなった時に自分の出番はここだったかみたいに思っちゃったんじゃね

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:49:42

    >>47

    いやもうこれお前の中ではそうなんだろ案件じゃん

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:51:37

    シャンクスの弱点は傘下(友達)って今週号で印象付いたなと思ったよ
    1話の時点で友達のために利き腕なくしてたけど

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:51:50

    ベックの態度は同じ景色見えてないとそりゃ実感湧かないんじゃね…とは思った
    見聞色強すぎて1人で抱え込むみたいなんは今まで他のキャラでもあったし

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:51:59

    一応初期からシャンクスとベックの温度差?みたいなのは一貫してるんだよね
    1話でルフィが攫われた際のシャンクスは焦りまくってるけどベックは気にしてない様子
    今回もシャンクスは「被害がデカすぎる…!!」って焦ってたけどベックは気にしてない様子

    ベックからシャンクスに対する信頼が見受けられる描写であると同時にシャンクスとベックの"傘下(友達?)に対する温度差"のようなものを感じた

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:52:21

    >>51

    1の描写が立場としがらみに縛られてるシャンクスお労しやの意味でなかったら逆になんなんだよ

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:53:11

    >>54

    シャンクスってルフィが近海の主に喰われるのその時点で見聞してたのかな

    それなら焦りまくっても分かる気がするけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:53:20

    >>55

    好き好んでやってるんだろうけど窮屈そう

    それ以上じゃないと思うぞ

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:54:19

    見聞色のせいで見えてる世界が違うってのはあると思う

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:55:20

    >>54

    1話はルウも焦ってるんだよね

    今回は描写なかったけど

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:55:20

    >>55

    >>57

    このやり取り並行線だしもういいんじゃないかな

    自分としては55の意見に賛同する

    ただちょっと言い方良くないとも思ったよ

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:55:39

    >>57

    疲れた管理職のぼやきみたいなセリフにしか読めんけど

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:56:43

    こんなんどうとでもとれるんやからレスバやめろ

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:57:35

    >>58

    ただ未来予知で危なかったって聞くのと

    予知で友達が悲鳴上げて死んでいく所を見て聞いてるのとじゃ意識はズレるよな

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 00:58:48

    >>56

    ヒグマ見聞殺し説よりシャンクスが未来視した説のがあり得ると思った

    緋熊説好きだけどね

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:00:48

    >>64

    それだと未来視は使えるのに煙幕ごときに惑わされてるとかいう謎状態が生まれるから微妙なところ

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:03:06

    >>30

    そんで当然強い分のデメリットもあるぞ

    裏切られた時の被害が大きいとか統制が取りづらいとか

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:06:42

    >>65

    油断してたとか1話に波作れって編集に言われたとかか作者が言ってるやん

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:06:57

    >>66

    統制が取りづらいは強い弱い関係なくない?

    弱い傘下なら統制取りやすいとかなら今回のシャンクスの傘下はなんだ?

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:13:48

    >>68

    多分66は強い奴は大体我が強い=統制が取りづらいってことなんじゃないか

    それは一理あるけど、68の言う通り弱くても統制取れない例がまさに今回だしまあ単純な強弱じゃないな

    「強権的に統率を取ろうとした場合は」弱い方が統制取りやすいとは言えるかな

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:19:41

    シャンクスの傘下は命令に逆らうしルフィの傘下は命令してもないことを勝手にやる
    とりあえずルフィは傘下を放置せずにウソップ辺りに管理やらせたほうが良さそう
    シャンクスはとりあえず本気で傘下を叱ったほうが良いんじゃないかな

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:23:11

    呪術カテと言いどうでも良い事で無駄にレスバするのはなんなのだろうか……

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:27:03

    守るものが増えたらってだけの話
    ルフィも仲間をはじめ守るものどんどん増えてるけどそんなの窮屈なんて言ってない
    ルフィは仲間は守るけど傘下は助けるだけだからそれだけの違いじゃね

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:34:00

    >>72

    そもそもルフィの傘下は守られるほど弱くないからな

    シャンクスの傘下は弱いくせに血の気多くてシャンクスがどうせ守ってくれるからイキってるようにもとれるから言いながらと思ってしまった

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 01:34:31

    >>70

    そんなワンピース見たくねえ…

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:04:06

    >>65

    未来が視えても経験不足で状況を読み違えたのかもしれん

    こいつ煙幕使うのか(未来視)奇襲かな

    →奇襲用かと思ったら逃走したどうしよう!

    みたいな

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:13:05

    傘下がぱっと見弱そうな見た目なのもキッドたちが弱いと判断するのも個人的には全然良い
    だけど「うちの傘下は弱いで有名」とそれにヘラヘラしてる傘下だけは描いて欲しくなかったのが本音

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:16:22

    >>76

    というか不穏描写をあえてやってるならそれもあえて描いてるんじゃないかと思う>ヘラヘラしてる傘下

    実力は弱くともカッコよく・見栄えよく描くつもりならいくらでもそう描きようがあるんだし…

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:25:26

    純粋に疑問なんだがどの辺で統制取れてないと感じた?
    もともと海岸付近でキッドと揉めてた傘下たちがそのまま「簡単に大頭のもとに行かせると思うなよ」と戦闘に入ろうとするのって自然な流れじゃないか?
    そのタイミングで必要ないから下がれと言われて「露払いは傘下の仕事だろ」「おれは傘下にそういうの求めてないからいいんだよ」とやり取りしたと受け取ったんだが
    未来視する直前のコマでも結構近いとはいえそこは引き寄せられてる描写も入ってるわけだし

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:33:57

    ヘラヘラ笑ってるなんてカッコ悪いって意見みて1話のシャンクスに怒るルフィ思い出した
    自分の中のカッコ良さと違う行動をしたからムカついてるんだなって

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:39:22

    >>73

    弱くないか

    キッド相手も楽勝だもんな

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:43:36

    素直に今回の傘下の描写見て「強い弱い関係なく友達を傘下にしてるシャンクスカッコいい!」とはならないよな
    むしろ何故かシャンクス以外は余裕そうにニヤついててシャンクスだけ焦ってたのが印象的

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:46:51

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:48:41

    >>54

    ロジャーとレイリーにも多少なりとも価値観の違いはあっただろうしそこら辺まで寄せてるんだろうな

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 02:48:59

    >>73

    麦わら海賊団は寧ろ自分の実力関わらずキッド相手でも盾になろうとする奴らだと思うけどね

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 04:26:35

    >>11

    「下がれって言ったのに聞かない」

    これ何故か勘違いしてる人が随分いるみたいだが間違いだぞ

    下がれとの命令自体は受け入れてるが、退く前にキッドが戦闘開始したし磁気で傘下を引き寄せた


    時系列的に

    キッドがエルバフに近付く

    →傘下は警告と威嚇射撃で「止まりなさーい」と絡む

    →キッドは無視してどんどん近付く

    →傘下、どんどん近付くキッドに攻撃はせず必死で絡む

    →キッド側から攻撃、戦いになりそう

    →ターからシャンクスは戦いになりそうという報を受け取る

    →シャンクスに近付けまいと傘下の弱いのすら怖いのを押し殺し頑張って命張ろうとする

    →シャンクス出撃準備、傘下に「あいつらに船を退かせろ」と指示

    →「お頭には指一本ふれさせねえよ!任せてくれよ!」「気持ちは嬉しいよ。全船下がれ!弱いんだから」傘下は笑って指示を受け取る

    →キッドの攻撃、退いてるタイミングの傘下の船は磁気で引き寄せられる

    →大被害を予知、シャンクスが倒す

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 07:55:41

    シャンクスはどうか知らんがルフィが傘下を持つとしたらこういう状況は確かに窮屈そうだし嫌いそうだなってことでいいのでは?

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:07:21

    >>85

    ちゃんと読むと傘下そこまで変な対応してないよな

    むしろキッド側が喧嘩腰すぎる

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:15:13

    傘下って別に守らなきゃって存在ではないんだがな
    黒ひげみたいに野放しにしてもいいし
    シャンクスがそういう性格だっただけで

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:04:20

    >>85

    本誌買って読まずにあにまんで断片的な数コマ見てあとは風聞で言ってる人多い

    少し前に多かったワンピアンチとやることそっくりだ

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:19:09

    >>89

    これとはまた違う話だけど「傘下は警告と威嚇射撃のみやってた」って情報が独り歩きしてるのは聞き齧りで語ってんなとは思う

    (傘下の船が)「気怠く絡んでくる」ってキラーの台詞と(キッド側が)撃ってきやがったってターの台詞で傘下側から直接的な攻撃はなかったと取れるのはあってもそれ以上の情報はない

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:24:00

    なんで弱い傘下を新世界に配置してるんだ?

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:24:56

    >>89

    "本誌買って読まずにあにまんで断片的な数コマ見てあとは風聞で言ってる人多い"

    勝手に多いとか言って決めつけてるの謎すぎる

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:32:14

    >>91

    配置してるんじゃなくて貰った旗で安心航海できるから新世界でも動けるんじゃないかな

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:36:18

    >>85

    笑って指示は受けるんだけど微妙に食い下がってるのがもやもやポイントの人はいるかもしれん

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:37:06

    >>91

    部下じゃなくてあくまで傘下なんだから好きにさせてるんでしょ

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:53:05

    割と傘下多すぎたのはあるんじゃない?
    有能な司令官でも大軍をいきなり自在に動かすのは不可能だし
    銀英伝のバーミリオンの死闘でラインハルトやヤンが大軍の指揮系統が行き渡らなくて四苦八苦してる感じ

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:59:23

    >>91

    「もう行っちゃうの!?」と言われてるから多分シャンクスが来たって情報を貰った周辺の人達が勝手に集まってる

    別に新世界だからといって一般人上がりは強くないので

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:02:43

    >>90

    後は明らかに当たる角度じゃない大砲の角度とか、「あいつら攻撃してきやがった」「戦いになりそう」から赤髪傘下側からは攻撃してないと判断可能

    描写と台詞からどう考えてもそう判断出来るってだけで聞き齧りじゃないんじゃない

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:06:07

    傘下は「会いたかった!」って言ってるからいつも引き連れてるんじゃなくてほうぼうにいるのが勝手に集まってるんだよな
    ルフィや白ひげみたいに色んな人助けしまくってきたんだろう

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:08:26

    >>85

    シャンクス側は知ったこっちゃないだろうけどギャングが支配する国で生まれたキッドからしたら威嚇射撃見た段階で戦闘仕掛けられてると思うわな

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:09:01

    シャンクスとその他船員の温度差みたいなのは流石に意図的に描写されてると思うけどな 五老星との謁見とか色々背負ってるみたいだし

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:10:37

    >>100

    流石にそれはキッドの判断力を舐め過ぎでは…?

    ギャング出身なら尚更に本気と本気じゃないは分かるでしょ

    だからキッドも「絡んでくる」としか言わない

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 11:11:05

    麦わら、大変だろ? 四皇になるのは…

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:09:01

    描写がやっぱ微妙な気がするだよな
    ロックスターがキッドたちが攻撃してきた事をシャンクスに報告するけどその後キッドたち視点では「気怠く絡んでくるのは赤髪の傘下らしい」とか明らかに臨戦態勢に入ってないし砲撃されてるの見ると傘下から攻撃ふっかけた様にも見えるんだよね
    因縁はあるんだしキッドの性格考えたら明確にキッドから仕掛けた描写にしても良かったと思う

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:40:00

    いや攻撃してたら「あいつら攻撃してきやがった」とか絶対言わないんじゃない
    攻撃したけど攻撃仕返されて攻撃しやがっただったらどの口でってなるわ
    その台詞そのものがキッドから仕掛けた描写ってことじゃないの

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:45:02

    >>104

    ある程度以上有名な傘下もチラホラいたみたいだから強めの傘下にあんまり本気になられるとキッド側としても面倒だったんじゃないの

    戦いは始まる程度のキッドからの攻撃で開戦

    しっかり赤髪本船が出てきたことを確認したら一掃するため電磁砲

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:56:14

    「色々な人に慕われてるシャンクス」の描写がくどすぎて「攻撃されてる」って連絡受けてからの動きが悠長に見えるんだよな
    の割には傘下が殺される未来みたら冷や汗タラタラだし

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:05:50

    みんなに慕われまくってるシャンクスすげぇ!かっけぇ!しかもワンパンじゃん!かっこいいシャンクスが勝って嬉しい!楽しい!

    とはならなかった by近所の男の子

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:22:42

    まあ窮屈になるかどうかは性格によりけりでええんでないでしょうか

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:40:01

    >>107

    きちんと書かなきゃ分からない人は多いしなぁ

    なにせ黒幕説が出てた男だ

    上でもどっちが先に攻撃したかとか、シャンクスと傘下とはほぼ会ってすらいないとか分からない読者も多いみたいだし…それに言うて今回もシャンクスの出番全部合わせても禄に量はないぞ

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:46:44

    会いたかった!もう行っちゃうの?とかの台詞から、ずっと一緒じゃないのはわかるだろうに
    普段から守られてる、どうせシャンクスが助けてくれると思ってるなんて感想になる人も居るしね

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:54:48

    ルフィにとったらあの傘下達の存在は確実に窮屈だろうなとは思う

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:10:05

    助けに行かなきゃいけなくなるからな
    冒険したいのに

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:18:21

    被害が"でかすぎる"な辺りシャンクスも多少の被害については気にしなそうだけどな

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:46:22

    >>113

    それはそれとしてイーストブルーがピンチなら助けにいくんだよなルフィ

    というか友達の時点で「助けてくれ」って言ったらその時点でルフィは助けに行くために逆行するし

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:51:56

    >>115

    意外と冒険が第一じゃないんだよな

    ビビもすぐ助けに行こうてしてたし

    そのスタンスを自覚してるからこその窮屈発言かもしれないけど

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:05:51

    >>87

    喧嘩腰過ぎるってそりゃ敵同士だし腕取られたし

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:08:23

    >>116

    「守りたい奴を守る」のも自由な自分の気持ちだからな

    ルフィは自由であるかを大事にしてるけど自分が何をやりたいかにすごく素直な奴だと思う

    ワノ国でモモ達を守りたいと思ったから旗も貸す

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:09:37

    友達だから助けるし旗も貸す
    でも傘下として明確に格差をつけて守りたくは無いって感じだよな

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:13:48

    格差をつけることそのものが不愉快っぽいんだよなルフィ
    船長として立てられるのも本人的には実は嫌っぽいし(それでもやらざるを得ないからやるけど)

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:15:47

    >>117

    キッドは喧嘩したいから戦闘仕掛けてるもんな

    喧嘩腰は普通だよな


    でもまあ文脈的に傘下の対応が穏健側なのにキッドは喧嘩腰だよなって比較の意味しかないぞ

    レスの流れも汲んだ方がいいんじゃないか

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:18:38

    >>121

    その比較がおかしいって話でもあるんじゃ?

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:23:07

    >>120

    格差というより上下関係を作るのが好きじゃない感じ

    ルフィとしては全員同格で命令を聞く存在になって欲しくない

    でも上下関係って組織行動を行う基本の秩序作成なんだよな

    守りたい人が増えるほど組織になるから必ず上下関係は出来る

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:26:15

    >>122

    単語だけに反応し過ぎじゃない?

    赤髪側は喧嘩は仕掛けなかったけどキッド側は喧嘩腰で喧嘩仕掛けたって話だろ?

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:27:52

    ルフィ自体そもそもみんながいて助けてくれないと生きていけないって主張だしね
    互助精神が強そう

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:28:45

    味方の存在が窮屈に感じるならそもそも一人で行動すればいい
    ルフィの場合は自分じゃ出来ない事も多いから仲間必要という理屈だけど

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:28:54

    >>123

    そういう意味でも実はルフィは組織のおさは向いてないんだよな

    だから現パロ職業だと消防士になってるんだろうけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:31:23

    守りたいものを守るのに上下関係を作るのは海軍といい国といい白ひげといい秩序寄りな考えだよな
    顔見知りの更に下についてる顔も見知らぬ誰かをまで守りたいと思った時は上下関係を作るしかない

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:32:44

    守りたいものが多い場合組織化したほうが良いのはそのとおりなんだよな
    シャンクスの場合守りたいものに対する思いが並々ならぬものでもあるんだろうが

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:34:41

    この海を一人で生きてる奴なんている訳ねェだろ

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:42:19

    実際傘下作ると「守りたいと思った奴ら」以外もまとめて守らなきゃいけなくなるのはそりゃルフィとしては窮屈だろうなと思う
    お前の傘下の更に下の誰々が喧嘩売られた!組織として助けてくれ!って言われても「おれ顔も知らねェよ…好きにしろよ…」って思うだろうからな
    助けたい奴かどうかはルフィ本人の気持ちで決めたい

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:45:40

    数の力はいつか必要になるってルフィが言われてた経験をしたのがシャンクスってことでもあるんだろうな
    ただ守るだけだと思ってた見知らぬ弱い誰かに助けられたことがあるから、守られることもあるんだと守りたい奴は傘下にする

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 18:15:52

    >>124

    いやだからその比較自体不毛だろって・・・・・

    元々そんな話じゃなかったし

    赤髪海賊団側の身内の問題に急にキッドが上がったからツッコミ入れてるだけやろこれ

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 18:59:09

    >>116

    冒険第一!仲間はその次な解釈で産まれたのがオマツリだしな

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:17:39

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:25:01

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:34:57

    >>92

    それな

    "本誌買って読まずにあにまんで断片的な数コマ見てあとは風聞で言ってる人多い"

    →おめーは匿名掲示板なのに何をもって判断したんだ、透視か?と思う


    なんか最近こういう自己判断での決めつけやレッテル貼り多いけど、それこそ無駄に荒れるだけだからやめた方がいい

    「○○ってことにしたいんだろうけど」構文とかも

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:42:16

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:52:23

    ルフィは自由さを自分の中で一番大事にしてるよな
    「この海で一番自由な奴が海賊王だ」とか
    この自由を大事にする考えってやっぱりサボとの経験からかな

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:54:34

    >>139

    赤髪海賊団の考え方+サボを失った経験

    じゃないか

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:55:27

    >>135

    これはそっちが読み直してきたほうがいいと思うわ

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:56:41

    >>118

    誰を倒すのも「おれがこいつをぶっとばしたいからだ」みたいな感じにするよな

    ヒーローになりたくないっていうのも自身の気持ちを越えて過度な何かまではしたくないって気持ちかもな

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:00:33

    自分の気持ちの範囲を越えて国を治めようとするビビ達を立派だと認めてるし、ヒーローも好きだけど自分はヒーローにはなりたくないんだよな
    ルフィの言う自由は自分の気持ちの範囲内で動けることなのかね?

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:12:41

    >>140

    そういや今一話見返したらあったなこんな会話…

    ドレスローザをおれの育った街に似てる、窮屈だって言ってたからサボの話だけかと

    サボの一件で補強されたけど自由に憧れる大元はここからかもしれないのか

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:29:51

    印象に残ってる台詞での認識間違いとかもあるからなぁ
    先入観なくもう一回読み返すとああそういやこうだったのかとか、ここって繋がってたのかってなることあるよな

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:33:42

    原作読み返すと覚え間違いだけど何故か割と見かける意見ってのもちょいちょいあるな

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 21:26:53

    ルフィとか色んなキャラが他のキャラに言った台詞が影響を及ぼして考えが変わったんだろうなって台詞好き
    ブルックの「人間皆死んだら骨だけ!」な考えに影響を受けたっぽいルフィの「しし…いらねェおれはそういうの…人間死んだら骨だけだ」とか、ブルックの「死ぬことを計画に入れる馬鹿がどこにいます」がビッグマムの「殺されに来る馬鹿がどこにいる」に繋がってそうとか

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 08:45:58

    「対等な守りたい仲間」の延長線上ではあるけど、モモの助に旗を貸したのルフィも大人になってきたなとは思ったな
    今までは旗を貸すなんてしなかったけど、モモの助は弟みたいに思ってること、エースがやってくれたように兄は弟を守るものなこと、頂上戦争とホールケーキアイランドとワノ国を経て組織の強さや守り方、今までのルフィに与えてきた影響を受けての判断なんだろうなと

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 09:57:18

    魚人島でルフィがビッグマムに勝ったらおれのナワバリにするからな!宣言してたのも割と驚いたな
    そういうことするんだ!?って
    ナワバリで守られてたって話を聞いてたからだろうけど、やっぱり2年で成長してるんだよな

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています