連邦「へへへ…女しかいないジオンの部隊を捕虜にしてやったぜ…！」

グローブ事件を連邦軍の命令だと勘違いあるけど実際は
連邦上層部「鬼畜ジオン殺せー犯せー！」と兵士を戦意高揚目的で煽ったまま終戦
兵士「うおおおっ！ジオンどもを殺せ犯せー！」現場兵士たちが暴走
連邦上層部「マジ勘弁しろよどうしよう…」
ジオン共和国「へっへっへっ連邦さん？こっちに有利な終戦してくれるなら考えてやってもいいぜ？w」
連邦上層部と共和国が手を組んで隠蔽工作
兵士「おっ！なんか無かった扱いにされてラッキー！小遣い稼ぎしたろw」グローブビデオが裏で出回る
という全員クソな案件だぞ

>>63

63二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:18:53

>>62

こういうさんざ煽った結果完全に収集つかなって暴走するのは現実でもよくあるよね

64二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:21:49

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65二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:23:04

たまにいる典型的なジオニストってまだいんの？
ジオンは全て悪くない悪いのはすべて連邦だっていう

66二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:25:11

>>57

サイド2を基盤に連邦中央議会に進出したというエンゲイスト・ロナがトワイライトアクシズで連邦政府の非公開議事に参加しているみたいだから、もっと前からあるんじゃないだろうか

>>67 >>69 >>112

67二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:31:34

>>66

引退後って言ってるあたり少なくともUC80年ごろは議員をしてるはずだよねエイゲイスト

68二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:20:29

Zでも明言はされてないけどレコアさんの件とかあるしな…

69二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:45:14

>>66

>>56

地球の政府とは別にコロニー内の政治する所があって

それで宇宙のコロニーの人はコロニーの政治を決めれても地球の政治に関与できないみたいな感じなんだろうか

>>72

70二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 01:28:53

>>56

マイッツァーはフィクサーで、政治家としてはハウゼリーがメインやろ

その前だと政治家としてエインゲイストの兄貴がおって、例えばサナリィはこの人が作っとる

71二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 01:33:07

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 01:34:26

>>69

エンゲイストさんが何ヤッた人なのかを調べてみればエエと思うねん

なにっ！　サイド2アメリアコロニーから地球連邦政府の中央議員に上り詰めた上に議会の閣僚も務めて

コロニー公社の副総裁として天下りし、後に同公社の総裁を務め

シャアの反乱後にはサナリィ作って、フロンティアサイドの建設計画にも関与してるだとっ！！

>>74

73二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 01:38:07

まいった・・・ちょっとかてない

74二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 03:12:06

>>72

ハサウェイ以降の話よく知らないから適当な事言ってるかもしれないけど

ロナ家やブッホコンツェルンのコネがあったかものかも知れないがスペースノイドが地球連邦の議員やってるのってかなり凄くない？

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 03:17:20

いい人かつ能力のある人はリジーナと61式でアホほど死んでいったからオデッサあたりからジムは増えたけど人材の質がなんか低くなったんじゃねえかなぁ・・・

76二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 06:15:56

>>74

すごいよ、めちゃめちゃすごいよ

しかもこいつの家であるブッホ、元ジャンク屋で「山師の類」って富野小説で言われるほど

そこから成り上がってきてる

77二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 06:25:53

>>74

エンゲイストさんはマイッツァーの兄貴なので、全盛期はハサウェイ以前の人やねん

ハサウェイ以降のころはハウゼリーっていうマイッツァーの息子が政治家として基盤継いでて

F90FFの方で若くてまだ鉄仮面被ってない鉄仮面の人と仲良くしたりして各方面へバリバリ悪巧みしてる

なお後に軌道上から地球人虐殺ヴェスバービーム衛星作った後、なんやかやでF91以前に暗殺されとるもよう

原因は不明だったけど、まあ…裏でこんな事計画してりゃそら死亡フラグだよなぁ

なお、暗殺されたことで仲良かった鉄仮面まだ被ってない人は発狂して鉄仮面被った

78二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 10:08:55

>>60

小説入れて良いならジオンはレもきちんとやってんだよなぁ

79二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 10:24:42

結局のところグローブもこれなんよ。

>>81 >>92

80二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 11:10:43

>>22

現実なら女兵士はレされてるしイオはケツにモップの柄でも突っ込まれてると思う

81二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 16:14:03

>>79

正直ジオンの虐殺は「殺人罪で死刑！」ってやった場合

虐殺した側が殺した数と、虐殺者の陣営の数の比率が、数倍単位で釣り合わない数だからな…

人類の半数虐殺ってのは重い

82二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:13:08

毎度思うけど08は小説版の連邦の方ばっか言われてアニメ本編の方ではジオンがヤりそうだったのは忘れられてるよね
既遂と未遂の差はあるんだろうけど

>>94

83二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:23:20

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84二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:27:05

小説の方はシローの故郷アイランドイフィッシュじゃないからな…
本編の方では、故郷の立地のおかげで一年戦争の最初からシローに降りかかる哀しき過去――
直々の監督直筆描き下ろしで後に補完されるっていうね…

>>86

85二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:30:52

別にガンダムだけじゃないけど女の子だけの部隊が丸ごと捕虜になるって、恐怖感やばいよな。
いくら取り決めがあるとはいえ周りは捕まる直前まで敵だった男だらけだし……

86二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:46:34

別に周り男いる部隊でも、女の子が捕まった時の恐怖感は強いと思うよ

>>84にも描かれてるけど、シローもそういう捕虜になって人質にされて助けられない仲間を…

せめて安楽死させるために、自らの手で……

>>87

87二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:07:35

>>86

男女混合の部隊でも、男女別々にされて、とか有り得るしな。戦場はどんな理不尽も非合理も通しちゃうから

88二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:11:46

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:17:35

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90二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:18:32

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91二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:21:22

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:24:38

>>79

ガランシェール隊も復讐心に取り憑かれかけてるキャプテン以外のメンバー特にバナージに説明してたスコールは暴走した連邦軍のことを詰りつつもコロニー落としやらジオンが色々やらかした結果起きたことだと冷めた見方してたからな

93二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:26:51

そもそも、前提として"これ"だから…

>>96 >>101 >>115

94二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:45:40

>>82

ジオンは初っ端から捕虜に薬物入れてくるからな…

>>99 >>131

95二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:49:59

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:52:50

>>93

毒ガスの絵？

>>103

97二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:46:40

昔だとマンガ08(イシュタム含む)、最近だとアグレッサーには参るね…

98二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:54:06

勿論薬は後で抜くから人道的さ！
この笑顔をみればわかってくれるよね！

禁断症状？　副作用で残りの人生一生廃人？
なんのこったよ

>>111 >>131

99二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:03:37

>>94

しかもそいつ、連邦軍じゃなくて現地のコロニー公社のスペースノイド職員なんだぜ…

ジオンはこういうことをする

>>100

100二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:14:00

>>99

やっぱサイド3に核ブチ込んだ方がいいよな

101二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:18:16

もうこの直前に>>93だし…

今更コロニー公社職員攫って薬ブッこんで廃人にした所で誤差よ誤差！

本当にジオンお前…

>>113

102二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:22:54

グローブはプラスでコロニー落としのパレードで住民が歓喜してる様子を放映したやつが連邦にも流れて鬼畜ジオンの象徴みたいになったのもあるみたいね

103二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:25:32

>>96

それ遠景だから分かりづらいかもしれないな

近くで見ると、要はこういうことや

>>115

104二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:39:59

ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…
人の心とか無いんか？

105二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:09:27

そもそも、グローブ事件って何万人くらいのコロニーが被害受けたなんだ？

106二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 14:07:41

しらべたら「千人くらいの小さな町」グローブ…ですねぇ……
桁が違う…

107二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 17:16:30

そうか千…千ンンン！？　えっ、十万とかじゃなくてわずか千人？

アイランドイフィッシュと同じコロニー1つやられた30バンチ事件ですら
確か1500万人くらい吹っ飛んでなかったか！？

グローブどんだけ小規模のコロニーだったんだ…？
あっ！　ひょっとしてコロニーじゃなくて宇宙の小規模衛星だったとかそういうの？

>>108

108二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:05:53

>>107

別にコロニー丸ごとではなくコロニーの一角の町の一つがグローブでそこが壊滅した話でしょ

じゃなきゃ隠蔽が無理

109二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 20:38:56

ええ…たかが町の一区画が壊滅した程度だけであんなにイキってたのジオンは……
どの面案件やんヶ…

>>115

110二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 20:51:19

ぶっちゃけ、共和国側からしたらグローブ１つで多少の有利引き出せてラッキーな感じだろ。

111二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 21:07:45

>>98みたいな笑顔でバハロが喜んでるのが見える見えますねぇ……

112二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 21:18:34

>>66

閃ハサの時点でスペースノイドの参政権は解放されてる

>>114

113二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 21:23:59

>>101

確か別の漫画だと仕事中のコロニー公社の職員を捕虜にしてそのまま脅迫して現地徴発兵にしてたような気もする……どの作品だったか

114二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 22:12:36

>>112

そもそもマイッツァーの兄貴エンゲイストが

アメリアコロニーから出馬して当選、長い間ハサウェイ以前から連邦の中央で閣僚してるんだから

そりゃあコロニーが参政権無いとか寝言もいいところよ

ドンブリ勘定だけど、あの人が出馬してただろう若手の30歳前後のころって

一年戦争前後くらいの年だぞ？

そもそも設定上、逆シャアくらいの頃にはすでにこの人が中央でバリバリやってないと

サナリィとフロンティアサイドが完成しねぇんだ

>>116

115二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 22:34:01

>>109

グローブに関しては、ただただ>>93 >>103 あたりの

アイランドイフィッシュの惨状が刺さるんだわ

>>121 >>123

116二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:31:57

>>114

流石にエンゲイストは例外なのでは？

そうじゃないとスペースノイド云々を大義名分に掲げたダイクンとザビ家が馬鹿みたいじゃん

>>117

117二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:36:43

>>116

バカだったから周りのコロニーから総スカンだったじゃん

>>118

118二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:45:22

>>117

だから(周りのコロニーみんな)殺した

119二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:47:08

ぶっちゃけ当のジオンってシャングリラとかに比べたらめちゃくちゃ良い生活してるよね

だから思想に被れる余裕があったのか

120二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:59:03

連邦軍にバフかけたとは言え一年間真正面から戦争出来るくらいの軍備を整えてれるだけの富を持ってるからな…
イヤどんだけ富んでたんだヤバすぎだろ

121二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:41:58

何が酷いって、>>115は

2008年にダムA連載のガンダムUCでグローブの件が出る直前に、同じくダムAで連載されてた作品な上に

08小隊の監督が、監督なのにマンガとして直筆で描き下ろしてた作品だから、その頃からリアタイでダムA読んでたヤツは

みんなグローブ出されても白けてた点なんだよね

122二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:45:47

実際にグローブ被害者のキャラでジンネマンより悲惨な人生進んだアンジェロは
「ザビ家の忘れ形見の言うことかぁ！」
「お前達はいつだってそうだ！弱くて無責任で！」
「忠義面して世界を滅茶苦茶にした戦争屋共!」
これらの発言からして連邦よりブッチギリでジオン憎んでるからな。

>>136

123二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 15:10:59

>>115

そりゃグローブも、おこるべくしておこるわな…

124二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 16:37:55

連邦の圧政がどうこう言っても、
同じように連邦に縛られてる同胞である他のコロニーを蹂躙した時点で
何の言い訳にもならないんだよなあ

125二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 17:26:37

それも一基ならまだ理解る…いやわからんけどそういうこともあるかなーってなるけど

あいつら、大量の数のコロニーをポンポン吹き飛ばしてるみたいだしな…

126二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:45:18

グローブに関しちゃジオンは現地部隊がやらかして困ってる連邦上層部に有利な講和結ぶために政治的取引してグローブ市民が暴動起こして連邦軍が鎮圧しましたってグローブビデオ以外に死後の名誉も公式に破壊してるからな

127二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:16:32

というかそもそもジオンが殺した「人類の半数」はほぼほぼスペースノイドだからな
宇宙世紀で地球だけで人類の半分とか足元にも満たないんだわ

これが根幹にある以上どうしてもジオンが究極的に倫理面で不利なのだよ、まあだからこそ連邦をチンピラにでもしなければ人間ドラマが作れないって問題があったんだろうけどさ

128二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:19:06

ジオンの方からも梯子外されてるんだよなグローブ
そりゃあ、ジオン憎む
でもまあ、ジオンはこういう事をするよねっていう

129二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:33:39

あと、連邦側クソチンピラ風に描写したところで

「頭悪くて倫理もあんまない様にみえるクソチンピラ行為ですらそっちに理があるくらいジオンの悪行がヒデェ」

って構造になってしまうのがヤバいと思うんスよ(迷推理)

なんなら連邦のクソチンピラムーブですらジオンがやって来た悪行考えたらめっちゃ理性的やんか！ってなる

それこそ「>>1慈悲深すぎやん…」みたいな風にね…

>>131 >>137

130二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:35:45

ＣＥ「宇宙世紀って糞だな」

>>132

131二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:36:48

>>129

そんな滅相もない

このようにジオンは男だろうと躊躇なく薬物をブチ込んで薬漬けと禁断症状と後遺症で苦しませるくらいで…

>>94 >>98

>>134 >>135

132二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:38:37

>>130

まあ宇宙世紀と比較したらそれはそう

そっちのマックスはエイプリールフールクライシスの10億殺しとブレイクザワールドなので

人類の半数殺しで50億以上のこっちと比較すると、どうしてもね…

133二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:43:22

と言うか宇宙世紀は棄民政策のせいでコロニー1つに住んでる人が多いんだ

CEだと一つのコロニーが死んでもせいぜい被害25万よりちょい下程度だけど
30バンチ事件で一つのコロニーが毒ガスで死んだ時、1500万人くらいが死んでる事が明言されてる
マジな意味で、人死にの量が60倍くらいケタが違う

134二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:54:40

>>131

ホントこういう所ジオンはマジどうしようもないと思う

135二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 20:40:54

>>131

悪魔を超えた悪魔の所業なんだ！

136二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:59:04

>>122

最後の台詞はデラーズフリートに聞かせてみたい

デラーズ紛争って再建された連邦艦隊(一年戦争帰りベテランと教育受けた新任士官達)壊滅、比較的穏健右翼なワイアット(ジオンとスペースノイドは別物と区別はしていた+スペースノイドも守るべき連邦市民と認識)吹っ飛ばして地球の食料事情悪化、過激なティターンズ台頭……折角取り戻しつつあった地球圏の平和と安定への道に止め刺した案件だからなぁ

137二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:04:54

>>129

「ルイス！あいつらの訓練期間は！？」

「それが……二週間程らしくて……」

「前の奴らより一週間短くなっているじゃないか！！？」

UC0079年５月くらいの話である

一年戦争終戦時点で戦前からのちゃんとした教育受けてた兵士は全体の何割くらい残っていたのだろうか……

138二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:43:14

まあ、色々吹っ飛んだせいでシャアが簡単にクワトロになれるくらい社会が混乱してた時代が来たからな…
とにかく色々ひどかった事は間違いない

139二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:03:59

対処の仕方はやり過ぎだったけどこんな悲劇の戦争が起きた後でまた大規模なデモが起きたとなれば戦争被害の代表者ともいえるバスクが叩き潰そうとするのもむべなるかな

140二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 01:05:48

まあ、それはそう
ていうか、ジオンに対する戦後の条件が甘すぎるってやっぱ・・・

141二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 01:08:54

今更なんですが>>1の連邦「へへへ…女しかいないジオンの部隊を捕虜にしてやったぜ…！」

これって捕虜にした連邦よりも女しかいない部隊組んでるジオンの方がやばいんじゃないですかね？

>>142 >>145 >>146

142二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 01:33:37

>>141

全くそのとおりだ、お前の言うことは完全に正しい…

143二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 01:37:56

ジオンに兵なし！

144二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 01:51:19

兵よりも先に倫理が無いんだよネ…

145二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 03:06:37

>>141

闇を見つけてしまったな…

146二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 06:04:07

>>141

つまり

連邦「へへへ…女しかいないジオンの部隊を捕虜にしてやったぜ…！」(えぇ…こんな若者の、しかも女だけの正規部隊とか兵なしにもほどがあるだろ…)

ってドン引きしてるってこと？

147二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 06:05:45

グローブ事件に悩む連邦が聖人か何かと勘違いするぐらいジオンがイカれてるんだよね
もちろんどっちも絶対評価はカスなんだけど相対的に見るとどうしても規模が小さ過ぎて何を今更感が拭えない

148二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 12:48:30

そもそもジオン50億無差別殺しの後では、評価基準そのものが変動する気がするんだ

以前では1000人町一つ精液便所逆らうやつは皆殺し！　は絶対的悪だけど
以降は、たかが1000人？　町一つ程度？　精液便所に逆らわなければ生き残れるんですか？
ってなって、聖人かよ…ってなってしまって、絶対的評価など無いのです…となる

149二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 12:51:26

つまり、評価の絶対性を(マイナス方面で)破壊した陣営ジオン…ってコト……！？

150二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 17:59:39

外道度が強すぎる…

151二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 20:16:11

コロニー落とすような連中が正義な訳がないんだ…悔しいだろうが仕方ないんだ

152二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 23:31:09

コロニー一個落とすのはガンダムだしそういう事するだろうなって予想はつく
なんで同胞スペースノイドの住むコロニーを、群れ単位で核砲弾鴨撃ち虐殺してるんだ…？
ココガワカラナイ

153二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 23:35:29

総スカンだったから同胞じゃ無いし…

154二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 01:47:58

哀しき過去なんよなぁ・・・
いやジオンがやってること考えたら言うほど哀しき過去じゃねぇわこれ、ハブは残当だわ

155二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 01:57:32

>>20

本土防衛寸前の土壇場になって初めて学徒動員しだすの割と有情よねジオン軍

正直もっと早く手を出してもおかしくないくらいの戦況だったと思うの

>>157

156二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 02:51:42

そもそもの話参政権がないとか言われてもジオン・ズム・ダイクンと公国する前のデギンがサイド3の首相やってる時点で…

157二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 12:44:58

>>155

単にジオンが初手人類種に対する大犯罪ブッ込んでるから、民間人と軍を離しておきたかっただけじゃね？

そして見通しの甘さから土壇場まで戦況ナメてて、土壇場になって泥縄式で学徒動員する有様

158二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:16:12

やってしまったことが取り返しがつかない事すぎる・・・

159二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:20:06

やはりティターンズこそ正義…！

>>160

160二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:50:00

>>159

ティターンズはティターンズで組織を結成した理由と表向きの理由がめちゃくちゃだった

161二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 19:11:11

あれそもそもの目的が、地球から人間追い出そうっていう目的だから…

162二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 20:44:42

ジオンの捕虜なんか要るか！！

163二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 23:37:58

まあちょっとジオン側で連邦の捕虜になろう、なっても無事でいようっていうのは虫がよすぎるよな…