- 1二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:47:42
おかまキャラは強くてキャラが濃くて大好きだった
今はボンちゃんを出すにも何かしがらみがありそう - 2二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:48:44
LGBTとは違ったドラァグクイーン的な超越した存在だと思うねん
- 3二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:49:36
自分からオカマになってオカマを名乗る人がたくさんいるのに出すと問題ってのは不思議だよな
- 4二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:50:23
イワさん最近も出とるやんけ
- 5二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:50:44
バカにしてるわけでもなく自分達で自分達を誇りに思って生きてるかっこいい人たちだから代表面するのは違うけど存在そのものにまでケチつけられるのはいかがなものかって思う
- 6二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:50:52
オカマというかデリンジャーみたいなキャラ出すのはワンピにしては珍しいなと思った
ワンピのオカマやおねえキャラは大体ゴツイオッサンみたいな見た目だったし
こういうのは良くも悪くもワンパターンなアニメのオカマキャラ像だった
今はヤマトみたいなのもいるし時代の移り変わりとはこういうものかと思う - 7二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:51:57
クレしんの劇場版にいる強いおかまゲストキャラあるいはボスとか最近居ないもんね寂しい
- 8二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:52:13
サンジが女性には優しくしてオカマには辛辣なのも色々言われそうだしな
ワンピースのオカマはニューカマーがいるので心は女って括りとはまた別だが - 9二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:52:29
尾田先生はボンちゃんフランキーの声優とも仲良しで
その人にそういうバーに連れられたことがある経験をワンピのオカマで活かしたと聞いたことがある - 10二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:52:59
オカマバーとか行くと本当にあんな感じの陽気な人がいるからな
- 11二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:55:04
オカマとニューカマーだから別物だな！ヨシ！
いやぶっちゃけ人を口に入れながらナンパする化物と同列にされたらオカマの人も可哀想なんじゃ… - 12二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:55:43
厳しくなったというか「女装したりしてる男性の存在そのものをギャグとして扱えなくなった」っていうのが近いと思う
ワンピースの場合定義は独特だけど - 13二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:55:48
菊とかまんま美女持ってきてるから色々よな
まあ元ネタだろう瀬川菊之丞がそんな感じだったみたいだけど - 14二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:56:27
オカマにも完全に女性を目指してるのとオカマという曖昧な範囲でいるのが好きな人とがいるからな
- 15二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:58:50
ボンちゃんやイワさん（男版）のようなブサイクよりのオカマキャラは差別で
お菊やデリンジャーのような美形オカマキャラは素晴らしくて模範的って言う人がいるんだよね
それこそルッキズム全開で「ブサイクなオカマは必要ない、視界に入らないでほしい」
っていう直球の差別だと思うんだが - 16二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 13:59:01
体鍛えて女性ものの服着てメイクして可愛くなりたいー！っていう人もいるしね
そういう人はオカマって言われるの嫌だろう - 17二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:00:12
しょせんこの世は男と女〜
しかしアチシは男で〜女〜
だーかーらー最強！(最強！)最強！(最強！) - 18二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:01:31
oh Come my way！(オカマウェイ)
- 19二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:03:55
アニメや漫画作品でのオタク像みたいなもんだよな
太っていて眼鏡で不潔で暗い部屋でパソコンみてハァハァしてるというテンプレイメージみたいな
逆に自分の萌えを貫き通す戦うオタクとして美化したテンプレイメージとか
どちらも両極端すぎて実際のオタク像とはかけ離れてるしみんながみんなそんなんじゃないっていうのを理解できない人が多いというか - 20二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:20:58
デリンジャーや菊やヤマトが出たから逆にボンちゃんやイワさんも再登場できる準備が整ったと思う
デリンジャーが出る前はボンちゃんやイワさんみたいなタイプしか漫画に出てこなくてそういう人たちを一方向からしか見てない感じがあったけど今ならいろんなキャラがいる中での一人として楽しんで見れる
だからボンちゃんの再登場をめっちゃ期待してる - 21二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:22:05
一昔前のバラエティーで笑いものにされてたおかまキャラを想起させちゃうのがダメなんだろうな
それで作られてきた偏見が今でも根強いのは確かだし - 22二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:22:21
男で女というアイデンティティを持ったキャラとして描くのが悪いこととは思わんのだけどな
茶化さなくなったというのならわかるが
男が女の格好をしたいなんてあり得ない、お前の心は女だななんて言われる方が差別的に思える - 23二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:24:28
え
おかま今だせないのか？ - 24二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:26:48
偏見だが欧米圏はこの曖昧な範囲を理解しようとせず男か女かという枠に当てはめようとするイメージがある
- 25二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:27:47
欧米は今めちゃくちゃになってるからな
- 26二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:29:41
- 27二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:30:39
描き方次第じゃないかな
「体の性と心の性が違う人はみんなボンちゃんみたいな人なんです」と押し付けるような表現は偏見だからダメだと思う
でも「ボンちゃんは性的少数者だからではなくボンちゃんだからこういう行動をするんです」と表現できれば何も問題はない
- 28二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:30:40
オールドカマー（物は言いよう）
- 29二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:33:04
一昔前のおかまキャラ出したらえらい抗議が来たという記憶がある
とんねるずだったか
日本でもああいうキャラはもう時代遅れになってるんじゃないかな - 30二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:33:08
そもそもボンちゃんは自分の心は女と思ってるのか？
男で女〜て言ってる通りだと思ってるんだが
異性装をしてる人を全て性的少数者の枠に当てはめて解釈するのは違和感がある - 31二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:34:29
イワさん投入でニューカマーは性別に捕らわれない考え方の人たちって扱いになったから後継いでるボンちゃんも問題ないんじゃないかな
- 32二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:35:00
「オカマにおおらか」じゃなくて「オカマをいじる奴が見逃されてた」では
- 33二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:37:58
- 34二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:39:22
ボンちゃんがボンちゃんらしい行動や発言をして笑いをとるならもちろんOKだけどボンちゃんがおかまというだけで笑いを誘うように描いたら差別かもな
存在することは罪じゃないのに存在することで笑うんだから - 35二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:41:15
こういうキャラを指してバケモンと言う表現は今後できないというのはわかる
ただ登場させてはならないと言うのはわからない - 36二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:10:30
道を外れちゃいけねぇって信念があってのおかま道だから心意気なんだよ一本筋が通ってるんだよ
- 37二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:37:40
- 38二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:40:52
別に出てくるタイミングじゃないから出てこないだけでそんなん気にしてないと思うけどな
- 39二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:45:42
オカマその人より周囲の反応を描くのが難しそうだなと思う
サンジがオカマ相手にあの対応なのは普通に納得だったが菊にはメロってたのがなんかこう線引きがややこしくなったというか - 40二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:48:48
- 41二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 15:59:05
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:37:03
ボンちゃんて心が乙女っていうより心の戦闘服がおかま道だと思うんだだから最強！(最強！)最強！(最強！)
- 43二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:38:27
男で女って言ってるキャラだから下手に思想に迎合せずにそこは貫いてほしい気がする まあ大丈夫だと思うが
- 44二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:40:53
ボンちゃんはボンちゃんだからこういう生き物なんですよ、おかまだからじゃないですよって表現ならいいんだけど曲解する人もいれば単純に読めてない人もいるし難しいよな
- 45二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:42:23
一般健常者からすれば表現の幅が狭まって面白くねえ話だけど、実際にセクシャルな問題に悩んでる人からすればカマバッカ王国みたいな描写は割と不愉快だろうしな
芸人のハゲ弄りみたいなもんだね - 46二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:42:38
ニューカマーはイワさんが性別を超越してるからオカマというくくりに入れられない
- 47二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:44:21
- 48二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:44:27
鎧武のドリアンは近年にしては珍しいバキバキに強いおかまだったな
- 49二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:46:49
- 50二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:48:14
- 51二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:49:44
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:50:02
- 53二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:50:58
- 54二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:50:59
ちなみに現実のドラァグクイーン全員の性自認が女ってこともないしかなり少数だが異性愛者も存在するよ
外部からのオカマいじりや嘲笑がなければボンちゃんがボンちゃんであればいいんじゃねえかな - 55二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:52:14
一般健常者なんて呼び方が1番やばいと思うけど
- 56二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:54:02
言うてもうすぐ10年経つぞ
- 57二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:56:40
男性の体で男性を好み女性の服装を好む人もいれば女性を好むが格好も女性のものを好む人もいるしその辺は他にもいろいろあるもんな
おかまとかニューカマーとか一括りにするのがそもそも今の時代に合わないってのはあるよね
それはそうとボンちゃんはボンちゃんとして誇りを持って出てきて欲しいな
- 58二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:57:22
最近だと人によってはTheyって自称したりもしてるこれだと性別関係なくなるから
日本の創作とかだとファスティバさんみたいに笑い以上に美しい素敵！みたいなキャラだと結構受け入れられやすいよねとはなる
- 59二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:57:27
カマバッカ王国がというよりカマバッカ王国が気味悪がられる描写はしづらそうと思う
- 60二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:58:30
会ったことない相手にビジネスメール送る時は書き出しがMrだかMsだか判別が面倒だから英語にも性別無し敬称作ってくれとは思うな
でも最近は日本の○○-sanが通じるからそれで通してるし楽 - 61二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 16:59:38
- 62二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:03:48
レディは守るべきみたいな観念は内心の問題ではなくレディは男に比べて体格が劣るからというのが大きいだろうからな
- 63二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:05:30
- 64二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:06:55
- 65二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:12:01
人称多くて覚えるのは面倒だけどそれはそれとしてこういう時便利よねってなるよね日本語
- 66二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:16:42
こう言っちゃなんだが尾田栄一郎そんなこと一切気にしないと思う
菊も頭おでんもなんも関係なく出てるし - 67二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:22:51
自分のアイデンティティを男か女かはっきりさせるべき、女の服装をしているなら女だろうみたいな思想は日本語ならではのグレーゾーンを踏み躙られた気分になるから、ボンちゃんやイワちゃんみたいなキャラは今後も創作に出てきてほしいと思う
- 68二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:26:39
ブリジットがトランスジェンダーになったようなことにはならなさそうだしそこは安心している
- 69二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:35:51
- 70二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:43:53
- 71二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 17:51:24
- 72二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 18:02:45
ワンピでそんな展開は見たくねえな……
- 73二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 18:43:42
ニューカマーランドには枢斬暗屯子や原田ウマ子みたいな女だけど完全に髭面ムキムキおっさん系のニューカマーもいるだろうけど出てこないのかな
- 74二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:06:51
マツコ・デラックスやダイアナ・エクストラバガンザみたいな中身も外側もバチッと決まってる姿ってかっこいいと思うんだけど
- 75二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:08:49
ボンちゃんは"人として"好きだからそのうちまた再登場大歓迎
- 76二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:24:44
イワさんは勿論、アラバスタで一味の中でボンちゃんと「友達」になったのもサンジだったし最終的にちゃんと性別を超えた関係性を築いてるんだしな
- 77二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:03:05
今クレヨンしんちゃんってオカマ出てきてるんだろうか…
- 78二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:23:22
ホルホル能力者周辺はホルホルで美男美女になれる上であの外見を選択してるんだろうしな
- 79二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:29:18
- 80二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:34:16
尾田先生がオカマってカッケーと思って描いたのがボンちゃんで
矢尾さんがお前はオカマを何にも解っちゃいねぇと夜の街に連れ出して生まれたのがニューカマーだから何かあったんだろうなとは思った - 81二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:35:27
- 82二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:45:45
ブリジットのストーリーは最初から予定されていたもので特に変えてないって公式インタビューで言ってた
- 83二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:48:38
- 84二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:50:44
- 85二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:52:38
- 86二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:56:28
これワンピ読者に調査でもしたん？
- 87二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:57:34
ボンちゃんは男で女って言ってたけどカマバッカは新人類なんだよな
- 88二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 20:59:05
結局漫画やアニメの描写真に受けてリアルのオカマを弄ったやつが悪いよ
- 89二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:08:15
当時はドラァグクイーンなんて単語なかったから
でもオネエ的な概念は世界各国にあるんよ - 90二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:11:20
ボンやイワみたいなのはいいけど
ヤマトを世間にに合わせた見方しなきゃみたいな人を見かけるとモヤッとする
この前の花魁で解釈違いとかネガな意見も見かけた - 91二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:14:08
ワンピースだけでなくクレヨンしんちゃんも最近はオカマネタをあまり出していないんだったけ…
- 92二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:25:13
性別をネタにするなっていう人は増えてるから仕方ないな
- 93二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:27:54
ネタにしてはならないのはわかるがネタにしないで普通に1人のキャラとして描写するのがダメというのはわからん そういう人は現実にいるんだから描いてはならないと言う方が差別的なのではと思ってしまう
- 94二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:36:02
結局クレーマーにあわせなきゃいかん時代だからな
- 95二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:40:08
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:41:59
- 97二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:44:09
ネタにしないでオカマ描写できるか？
ワンピースでいうならイナズマとかがそうだろうけどそれならオカマとして出す意味無くね
ネタになるから面白いんじゃん - 98二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:50:44
- 99二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:53:45
アメリカエアプがアメリカエアプと語ってて草
ワンピカテでやる話題か？ - 100二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:56:17
そもそもボンちゃんがクレームつけられた話特に聞かないから大丈夫なんでないの
- 101二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 22:56:56
じゃあ安心してボンちゃん出せるな
- 102二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 23:01:13
ボンは突き抜けてるからな
あやふやなだけで性指向や恋愛とかは描写ないし - 103二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 23:03:25
性別というよりそういうキャラって印象ついたら何も言われないイメージ
- 104二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 23:07:23
タイバニのファイヤーとか
前年のプリキュアのマリちゃんとか
こういう系は女子力高い男ってのが今は言葉的にまろやかかもしれない - 105二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 00:02:25
- 106二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 00:22:42
既存キャラはまだそこまで言われないけど近年は性に関連する話には目を光らせてる人が多いから正直言っておだっちは書かないほうが安心
作品外のことで批判される - 107二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 07:58:30
ワンピースは良くも悪くも影響力があって人目に触れやすい作品になったから
性別とかデリケートな部分は作品通してどう描くか明確に方向性立ててから描かないと大事故になると思う
デリンジャーとか菊とかヤマトの登場でなんとなくそういう扱いがちゃんと決まったのかなって察した
ボンちゃんイワちゃんの活躍にも期待してる - 108二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 07:59:56
この先に新キャラで出すのはちょいと色々面倒ありそうな気がしなくもない
- 109二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 08:16:01
ここでいう「"女子"力」は慣用句だから…