憧れの絵師さんがAI絵叩きツイートばっかりするようになった

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:48:50]

そりゃあAI絵は色々問題点や課題点があるしAI悪用するクソみたいな輩がいるからAI嫌いになるのは分かるけどそれ叩き系のツイートばっかりしてTLに流れまくるからしんどい
折角最近相互になれた憧れの絵師さんなのに…ほとぼりが冷めれば元に戻ってくれると思うから切る事もできない

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:50:09]

……もう殺すしかない…

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:50:31]

愚痴っぽい奴が嫌ってことならブーメラン

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:50:56]

お前が完璧なAIの使い方を学べばいい
絵師とわがままな消費者がウィンウィンのAIを開発しろ！

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:51:07]

ミュートすればいいよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:51:16]

>>4

ポジティブな科学者のレス

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:51:47]

>>4

じゃあまず数百億かけて研究に打ち込んでもらおうか

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:52:48]

その絵師は相当心が摩耗しているとお見受けする
まあこっちからやれるのは話聞くかリストだけ見るかミュートにするか位しかないわな

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:52:51]

そんな時こそファンが支えてやらねばならない

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:53:05]

全自動構図・ラフ画を高速生成できるサービスとかにできないかな

色塗りと少し手を加えるだけで完成する感じの
もちろんプロがやれば完成度はさらに上がる

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:53:43]

>>2

ミュートして自分の世界から消し去るのが一番

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 23:54:22]

>>10

グレスケや多少雑でもセリフさえあれば抜けるからこういうの完成してほしい

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:42:52]

絵や普段のツイートは見たいけどAI関連ツイートだけ見たくないならキーワードミュートをお薦めする
「AI絵」「AIイラスト」「お絵描きAI」「（任意のイラストAIサービス名）」とかのワードをミュートに指定すれば、そのツイートだけ出てこなくなるはず（その人以外のAI絵の話題も消えるけど）

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:46:01]

>>13

フォローしてるならこれが一番や！

ただリストに入れてるだけとかならミュートワード通り抜けるから本当にフォロー限定の話

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:47:08]

>>2

思い切りがよすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:48:32]

人格まで自分の思い通りであってくれとか傲慢過ぎ

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:50:28]

AI側も問題意識あるからわざわざAdobeクラスの大企業が「クリーンなAI」を宣伝文句にしてるからなあ

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:50:42]

>>16

ちょいとクールになってもらおうか

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:51:17]

AIは塗りがヤバい
何年やっても届く気がせん

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:54:23]

filter:follows pic　で検索したらフォローしてる人のイラストだけ見れる
閲覧用のアカウント作って定期的に画像だけチェックすれば？

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 00:57:08]

>>17

なおadobe stockの中は……

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:21:46]

まあわかるっちゃわかる
だがそんな時はもうSNSなんて見ないことにしてる

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:24:19]

AIに限らず自分が全然興味ないことの愚痴延々書き連ねられるとミュートorフォロー解除するしかなくなるわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:25:22]

気持ちは良く分かる
特にAIに価値なんてねぇよくらい言ってる人とか見ると「まあいったん落ち着いて…」って言いたくなる
言わないけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:42:56]

俺も絵師の絵は好きだけど、絵師のリツイートは好きじゃないみたいなのがあるから、
リツイートオフ機能を使ったり、pixivだけフォローしたりしてるぜ。

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:48:47]

反AIだけならまだしもまったく似てない絵にパクったとか凸る奴までいる始末

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:54:48]

>>29

技術の進歩っていうけど『芸術方面に関してはAIは一切立ち入り禁止』でもうよくない？AI技術なら医療とか科学とかもっと人類のためになる特定の分野で存分に発展すればいいさ

というか、海外が海外がっていうけどその海外は今ではいかにAI開発を規制するかってのがトレンドでしょうに

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 01:55:47]

AIは使うやつが人のラフから発表して自分の作品にして開き直ったり
トレパクしまくったりそういう疑惑のある絵を集めて売ったりで
使う人の倫理が全く追い付いてない印象
まあマトモな人のが多いんだろうけどね

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:06:16]

トレパクだの著作権だのは別にAI絵師が生まれる前から存在していた問題では？
それをAI固有の問題かのように言うのはおかしいと思う
それにAIを使ってヒトがとっさに思いつかない発想を生み出せたり作業の効率化ができたりするのもまた事実なわけでひとまとめに要らないって断言するのもおかしな話だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:14:31]

>>29

海外の方が規制の機運は高いよ

なにせ児ポをAIで生成したりしたもんで

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:16:13]

機械学習に関しては日本の法律がかなり先進的というか特殊なんだよな　情報解析目的なら著作物を自由に利用できるってのはかなり範囲が大きい

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:17:59]

>>34

大前提として現在広く使われてるAIの大本は世界中のありとあらゆるサイトから盗んできた58億枚の画像集だからね、無断転載サイトや医療記録や児ポも含むなんでもありの闇としか形容できないデータ

純粋にAIの学習のためなら、それでも許されたかもしれないけど金銭の取引や画像の発表やあまつさえ世界中の個人にツールとしてばらまくなんてしたらそらもうどう好意的に見ても脱法状態としか言えないよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:18:31]

技術発展を標榜する共産主義の成功例みたいなOSS界隈ですら学習元のクリーン化と規制強化・権利を争って訴訟してるのに海外やAIに夢見すぎじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:18:44]

>>31

声のデカい奴が規制規制言ってるだけでしょ

AIが悪いんじゃなく使う奴が悪い使い方をするんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:20:36]

AI絵の可否で話題が逸れてるけど、単純に愚痴って関係なくてもストレス来るからな
ミュートなりなんなりで自衛するしかないよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:21:56]

盗んだデータで神絵師チャレンジとか下卑た遊びに使われたりしたら嫌な気持ちにもなるわな

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:22:51]

つうかちゃんと描ける絵師がAI使ったらもっとうまくなるのにな
まあパクリ云々は別問題として考えなければいけないけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:22:53]

このnoteとか見る限り著作者がネットにアップしてたら不正アクセスで入手したとかでもないと機械学習に使われても文句言えない感じなのかな？

https://note.com/naokitani_lawyer/n/n2a51743a3b43?magazine_key=mba9f29d133d0#6a82e4e7-8581-4ae6-9c5c-82c9452a73ad

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:24:02]

AIをつぶしたのは反対した絵師ではなくAIを使ってた側、どうして最低限のルールや道徳さえ守らなかったの？ちなみにアメリカでは個人がAI製イラストを非AIと偽ったら刑事罰扱いにしようぜという法整備が来るらしい
もう完全に法的にグレー飛び越えてブラックな代物扱いだね

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:24:22]

まぁスレ主の言いたいことはわかるよ
ぶっちゃけ絵師のことなんか自分好みの絵を出力してくれる機械ぐらいにしか思ってないから、滅茶苦茶我儘を言うならイラストだけ上げてその他のどうでもいいことなんて呟かないでいいよって感じだし
まぁそんなこと口が裂けても当人に言うわけにはいかないからこっちがミュートだのあれこれするんだけどさ

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:24:48]

>>43

言うて下手な奴でも好きなイラストレーターのイラストが盗まれて都合良く使われてるとしたらそうなるのも分かるが

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:24:55]

児ポは根深い
下手すると今度こそPIXIVとかでクレジットカード関係でAI絵どころか子どもの絵すらだめになりそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:25:45]

>>47

元から学習だけならは合法

それによって利益侵害は現行法下でもアウト

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:27:00]

>>49

そういう愚痴ばっかりの呟きって絵師じゃなくても見るの辛くない？

リア友と繋がってるTwitter垢あるけどリア友ってわかっててもひたすら彼氏の愚痴ばっか呟いてるのが見てるのしんどくてミュートしたことある

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:27:01]

まあリアル指向のCG風ロリ画像はマジで規制されてもおかしくないな
PIXIVとかでランキングとか検索で出てくるとビクッってするもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:28:07]

こういうスレだと海外では訴訟が～ってよく言われるけど、アメリカとかは日本より訴訟のハードル低いからなあ。有罪判決や賠償命令まで出たの？

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:28:33]

>>52

だよね、パクリとかフリーライドとかはAI出る前からずっとあったじゃんと思ってた

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:28:54]

ノブレスオブリージュというか仮に自分は問題なくても若い世代のために声上げる人がいないと何も変わらないからね、日本の大御所や有名絵師がここ半年うんともすんとも言わずに沈黙してたのは正直情けないとしか思わなかったね

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:29:19]

>>49

うっかり口にしたら下手すりゃ

ブロックフォロ解

SNSに上げた絵全削除でファンボコースもあり得る

好みのイラスト生み出す機械扱いする人はメンテ能力がないなら触るなってことだね

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:29:29]

まぁ、愚痴ぐらいなら３ヶ月くらいミュートしとけ
こっちは昔好きだった絵師さん見つけたら陰謀論にハマってたよ
描いてる絵にまで思想が出るようになっちまった…

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:29:49]

>>43

AI将棋もプロが研究に使うならともかく一般層は基本的にはAI指しでネット対戦を滅茶苦茶にしただけで発展に貢献したかというと

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:30:34]

大体なんか批判側にウワーッてなるのは感情的で語気が荒すぎるせい
しまいにゃ批判対象がAIそのものじゃなくAIを悪用する人間ですらなくなるんだよな反対しないのは人間としておかしいとか言い出す
擁護する人間は絵師の苦労を分かってないAIに努力を踏みにじられたなんだかんだとか
そのうち政治ツイートと陰謀論が増えるからミュートするかしたほうがいいよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:30:46]

AIがどうのこうの以前に娯楽でしかないSNSでわざわざ愚痴見て気分下げる必要無いからミュートしとけ

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:30:51]

絵師の愚痴聞きたくないって人には悪いけど厳格な法整備なら規制なりが来ない限り、絵師のAIへの意見表明はこれから増える事はあっても減る事はないでしょう

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:31:41]

>>57

それが法律まで関わる話になるのかそれとも感情論や倫理観のみの議論になるのかも分からないんだから声上げれないのもしょうがないでしょ

声上げた後に「やっぱAI全然使って大丈夫っすよw」ってなったときのその人たちの立場を考えてみ？

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:32:05]

>>55

法整備が来たってツイートのソース見たけどこれディープフェイク排除が主旨じゃねとは思った

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:32:37]

>>57

AI絵師でパクられて困るのって大御所とか売れてる人だと思ってたけど違うの？

自分も創作してるけど下手くそ&知名度無さすぎてAIによる被害とか何も感じたことないや…

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:32:55]

児ポや著作権の問題は下手に動かすと今までの絵師にも跳ね返ってきそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:33:30]

>>56

AIによってそのハードルが一気に下がったから以前のパクリとかは参考にはならないかな

映画とかでもアナログテープでは劣化するから複製に寛容だったがデジタルコピーが可能になって一気にコピーガードやらダビング10やらHDCPが整備された

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:34:34]

AI関係の話題ってどうあがいても紛糾するよな
ゆるく付き合っていけばいいのに

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:34:38]

>>67

そうだよ

だからAIで児ポは作るなって思う人も出てくる

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:35:02]

>>65

だね、著名人のなりすまし問題への対策でイラストとは別問題だな

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:35:19]

>>65

そもそも名称がDEEP FAKES Accountability Actだから改変技術への対策であってこれをAIイラストが処罰されるって騒ぎ立てるのはちょい誇張しすぎじゃないかと思われる

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:35:23]

多分だけど現段階ではAIが既存のイラストを学習することについての法的な制限は基本的にないっぽいんだよね
でも倫理的にはか・な・り問題がある状態
じゃあこれから各国の法整備が進むのかっていうと…今AI技術はモロに世界の覇権とか軍事が絡んできてるので数年くらい政府は様子見になると思う
つまり暫くの間二次創作はグレーゾーンでAI絵はホワイトって謎状況が続くことになる
だから俺みたいなアマチュア素人は何も言えることがなくて悩ましいんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:36:37]

AI絵師について反対意見表明してる絵師がのべりすとで遊んでるのとかちょくちょく見るし反対してる側も何が悪いのかなんとなくしか理解できてない人いそうなんだよな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:37:11]

そう考えるとデジタルコピー防ぐためにモニターの出力ケーブルの規格すら統一させる映像業界は強いな
イラストレーター界隈の権力が弱いからこうなっているとも言える

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:37:52]

>>76

Twitterだけ見てると世界を巻き込んだ大問題に思えるが世間的には無風に等しいからな

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:40:22]

未だにAIイラストをパクリやコラージュと同レベルで扱っている規制派も
AI無罪でひたすら進めていこうとしてる推進派も
どっちもアレだから荒れる荒れる

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:41:32]

AIのべりすとどころかChatGPT使ってるのも普通にいるの草

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:41:39]

>>75

絵師がAIのべりすとを使った文を『あなたの作品をモデルに書きました！』ってモデルにした人にお出ししたり

〇〇の作品をモデルにしてデータ集めて本にして儲けよ！モデルにしたけどAI出力したから文章も表現も似ててもオリジナルです

って人が現れなけりゃ騒がれないと思われる

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:42:13]

まあまともな企業はまずAIイラストは使わない。リスクになるからね。
世間にお出しした作品が著作権に引っかかって賠償金払ったケースもあって、制作物だけじゃなくて参考にした資料データも提出しなきゃいけないとかあるらしいし。
バレたらSNSで炎上しかねないのはまず避けるやろな。

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:42:30]

>>75

北朝鮮研究家が言ってた「北朝鮮研究するのってそんなに悪いこと？誰かが研究しなかったら、誰かが発表しなかったら、本当に危険かどうかもわからないじゃん」と

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:43:03]

>>79

普通にテレビでも使ってて笑っちゃったね

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:43:17]

そもそも世間的にはAI音声の方がまだ問題なんじゃないか
AIイラストで悪影響受けるのはイラストレーターと著名人ぐらいだが音声はマジで何にだって使えるぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:44:56]

>>67

3次元と見紛う18禁ロリ絵を手で描いてる絵師は以前からいるしな

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:47:24]

チャットGPTも画像読み込めたり画像生成できるようになるらしいからな

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:47:36]

話逸れてるし結論出たならスレ落としてくれやイッチ

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:48:04]

AIっつーより無断学習だよな問題は
絵描きが作品として描いたものが全てAIの養分として吸収されて
法整備が整ってないのを良いことにやりたい放題だから繊細な絵描きは病むわこれは

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:49:04]

>>87

どうした？何か都合悪いのか？

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:50:37]

>>88

実はずっと前に整ってるんです　その結果AI開発に(不当な手段で入手しない限り)著作物を自由に使っていいと国がお墨付きをしてるんです

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:51:50]

反対派の中にもとりあえず触れてみて何ができて何ができないかを確認したりどういう仕組みでできてるか実地で学んでる人はいると思うよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 02:53:14]

>>90

子どもや女優俳優、アイドル歌手の顔のデータ学習させて…ってことも出来る

多分もうされてる

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:06:57]

>>2

愚痴しか書かなくなった（絵を描がなくなった）ならそいつはもう「絵師」じゃないからね

ただの壊れたラジオだわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:07:02]

>>92

結果、これには敵わんってなりました

だからAI製に手書きを加えることで共生していくのが唯一の道だと痛感した

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:11:51]

>>91

自由に使って良いではなく、研究目的の学習になら権利者の利益侵害にならない範囲で使って良い、だ

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:13:06]

>>96

その利益侵害の範囲ってのが法律と絵師側で認識の齟齬があるのね　AI学習禁止とか無断転載禁止とか付ければ学習は違法になると思ってる人も大勢いるし

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:16:32]

反AI派の言う「盗む」の言葉の意味がそもそもわからん
画像作成AIがしているのは「手」「顔」とかのキーワードと紐付けされるドットの特徴の集合体であって別に著作者から著作物を奪ってる訳ではない
画像生成AIの作成過程も別に学習データの中からランダムで画像を引っ張りだして切り貼りするんじゃなくて生成者の指示した単語などに応じた特徴を書き出すだけだろ
何も盗んでないしトレパクですらない

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:18:00]

元々絵柄パクリとか違法でもない村ルールで営んでた界隈が法律突き付けられてちょっとバグってる感じはある

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:18:36]

このスレって>>1を読むにツイッターの話題だよな。良い絵を描く人が突然「ピーマン嫌い」という話題しか言わなくなったでも主題に違いがない話で合ってるよな？

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:19:24]

画像生成AIがやってるのはChatGPTとかがやってることと本質的には何も変わらん
「可愛い女の子」ってのを指示したらAIの学習データの中にある「可愛い女の子」の特徴を書き出すだけだぞ
それが平面のカラフルなドットか文字かの話だけだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:19:40]

AI絵は誰がやっても同じでは？
欲しい絵柄は学習させればいいんじゃ？
絵師はもういらねえ！！
という流れができてしまうからストレス溜めるのは分かる

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:22:59]

せめて推し絵師には「無断学習」だの「コラージュ」だのそう言う的はずれな言葉を使わんで欲しいよな
普通に勉強不足が露呈してるだけだからいたたまれない
怖がるくらいならちょっとでいいから触るか勉強して欲しいわな
嫌がるなら正しく嫌がって欲しい
誰でもある程度高品質な画像を得られるようになったことで自分の絵が埋没してしまう恐怖があるとかさ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:23:11]

どんな便利な技術でもそれによって不利益を被る人はいるわけだしな
今は当たり前の車だって当時は馬車や人力車の人が文句言っただろうしな
時が経ち普及すればそんな声もなくなるだろう

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:24:27]

AI禁止は本当にラッダイト運動そのもの

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:25:31]

それらの技術開発は不利益を被る側とは関係ないけどAIは不利益を被る人の権利物ありきなのが全然違う

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:25:54]

>>98

それだけだといいんだけど

あなたの作品を学習したオリジナル作品です、似てても私のオリジナルです

特徴を書き出しただけです

するのが悪いっていうか…

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:26:45]

>>98

予め「こういうのを生成してくれ！こういうのが正解！」っていう例として既存の画像を大量に学習させてる

この学習元の大量の画像を製作した人に無断で取り込ませてたり、無断転載サイトを学習元にしてたりするのと

一部のエンドユーザーが半グレ（比喩ではない）なのが問題

マジで世界を変える画期的な技術だっつーなら最初はマトモな遵法精神ある人だけに有料配布するべきだったと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:26:53]

>>108

そこら辺はAI学習じゃなくて著作権法で争う感じになるんじゃねえかな

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:27:17]

>>108

いやそれ鳥山明風に自キャラ書きましたっつたらそれ鳥山明の著作物になるんかと同じことだろ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:28:45]

>>111

でもAIって入力して書き出すだけのものなんでしょ

描いてないよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:29:21]

>>109

既存のデータなしにどうやってAIを作成するのか

半グレってそれ本気で信じてるのか？

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:30:28]

>>112

単にAIで画像を生成することを描くと言うのか別の言い方するのかはこれからだろうなとは思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:31:47]

そもそも人だって既存のイラストを見て学習して書いてるんだからそこに違いは無いだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:32:04]

>>65

ディープフェイクでAI出力明記が義務付けられるならAIイラストもそれで良くない？

見る側としては誰でもお手軽出力できるようなAI絵はわざわざ見たくないしうっかり金も落としたくないし検索避けできたら文句はない

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:33:45]

>>110

そうだろうね

風刺でミッキー風をAIで作ってる人がいたけど

風刺じゃなくて儲けるために裁判強いとこのではやんないだろう

>>116

どんな風に違いはないの？

真似だとコピーじゃないから差が出るけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:35:06]

>>112

手描きで鳥山明風の自キャラを描きました。描いたものの著作権は描いた人間のです←わかる

画像生成AIで鳥山明風の自キャラを作りました。作ったものの著作権は鳥山明のものです←おかしい

ってなるから画像生成AIで作った画像は作ったやつのものになるのが道理な気はする

アメリカの裁判とかだと単に画像生成しただけだと著作権はないとかだったけど所有権はどうなってたんだっか

そこはこれからじゃないか？

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:36:47]

>>118

AIでも差は出るし人も元絵とそっくりにかけるから類似しているかは争点にならんのでは

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:37:14]

>>117

AI生成明記が義務付けられてるサイトとか、有償依頼を受けたいならAI生成じゃないと判定される必要があるサイトで

AI生成ではなく手描きであると偽るべく試行錯誤してる人とか居るからな

理由が「手描きだってことにしないと金にならないから」らしいが

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:37:49]

>>118

AIもコピーではないだろ

同じイラストなんかでないそ

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:39:19]

>>119

こうなってくると同人みたいに建前すら言わず悪さしてるやつが悪くなって来るなホント

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:40:33]

>>123

その建前さえあればなんか見逃されるってのも暗黙の了解に過ぎないし……そこ厳密にしたらAI使ってなくても被害被る人増えそうだけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:43:20]

>>122

じゃあディズニー風にミッキーAI画像生成したものを売ったり利用しても平気？

って堂々巡りになってくるな

>>124

まあ最近はガイドライン出すとこも増えたし

法が厳しくなるとそういうところに行きそうな気がする

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:44:07]

自分はTwitterでは楽しい話題だけを見たいし発信したいからそもそも揉めやすい話題や愚痴は避けるけどなぁ
何より作者の人格を理由に作品にケチつけられるの嫌だから気をつけてる

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:44:32]

>>125

同人作家に突き刺さるなあその問い

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:44:46]

Midjourneyは無料トライアル止めるらしいっすね（異常な需要と悪用が理由だそうな）

画像生成AI「Midjourney」が「異常な需要と悪用」を理由に無料トライアル停止

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:44:58]

>>125

それは例えが悪くないかAIに限らず手書きでもアウトだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:45:56]

>>126

俺もややこしそうな社会問題とか時事ワード片っ端からミュート設定してるわ

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:46:05]

AI絵の著作権侵害云々はそのまま二次創作作家に突き刺さるようなのも多いよ　

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:46:56]

>>129

でも手描きとAIに差はないなら一緒の問題だと思うけど

手描きはだめでAIはオッケー、ならその差は？

これの逆もある

こうして絵師は病むのでそっとしておきたい

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:47:16]

需要があるからこれからもaiイラストは発展していくよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:48:23]

Winnyと同じ道辿る可能性もなきにしもあらずって気もする

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:50:49]

>>134

Winny はゲームソフトのコピーって言うガチの金銭的な実害が証明されてたがAIイラストはまだ証明されてないし

実害がありましたって言うやつの実害はだいたいが気分を害しましたと同一だし…

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:51:32]

最近の若い子は学生でも絵が上手いけど
その中でもAI絵否定するだけの子とか見てると悲しくなってくる
上手く利用してる子が隣にいる分

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:51:49]

もう埒が明かないからchatGPTくんに聞いてみた

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:53:02]

同人も基本的にはただの海賊版でしかないからな…

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:53:44]

2022年8月頃以降はAI生成画像が、それ以前は自分で描いたイラストが並んでるPixivアカウントは
二度と手描きのイラストが上がる事は無いんだろう
………つまり今拙いながらも絵を描いていて、今後も描き続ける予定の人たちは
勝手にどんどんライバルが減っていくからチャンスって………事………？？

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:53:52]

それはそう

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:53:53]

上にあるミュートかいっそ外して絵だけ見ることを専念することをお勧めする
友人とかならまだしも憧れならそれを崩さないように離れたっていいんだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:03:10]

真面目に腕を上げてきた絵師がAI否定になるのは普通のこと
１が興味のない話題を見たくないのも普通
ミュートして作品だけ追えで話は終わる

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:04:26]

原作ありの同人誌やグッズを作成販売したことある人は一切批判できないと思ってる
作者から許可とって作成販売してる人なら批判してもいいけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:04:45]

>>1の言う絵師がオリジナルなのか二次創作メインなのか知らんが後者の立場でAI批判してたらちょっと鼻で笑ってしまうかも

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:09:55]

今あるみたいな画像生成AIが作れるんなら
全国の4歳児の絵を大量に集めて学習させて（ここで必ず全ての親の了解を得るものとする）
「おえかき園児AI」みたいなのを作って
架空の我が子に自分の似顔絵描いてもらって「わああぁじょうずに描けたねぇ！」っつって
「うちの子が幼稚園で始めて私の似顔絵描いてきてくれたんです！」ってSNSに架空の喜びをぶちまける事もできるよな
寂しい独身に需要ないかな

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:11:32]

以前から深夜に立って何度も消えてるAI議論スレだけど「なるほどこういう考えもあるのか」とか「その意見分かりやすいな」って意見も含めて全部消えちゃってるのがね…
このスレも明日には消えるだろうし

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:14:48]

ぶっちゃけ損するのなんて下手な絵を描く人だけだからな
上手い人はブランドができててAIがあったとて需要はあるだろうし
そして下手な人でも絵を描くのが好きな人は書き続けるだろうから絵の上手くない承認欲求のために描いてる人だけが不利益を被る

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:15:39]

>>146

まあ…………賛否どっち側からしても「楽しい雑談の話題」には不適当だし………

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:16:30]

いずれにせよ1には悪いがそういう声は日増しに高まることはあれ減る事は無いだろう、というか最近だと声優の音声データから勝手にAIに学習させて歌作ったりグラビアアイドルやコスプレイヤーの画像を作らせたりと被害が多岐にわたっているから何ならTwitter見るだけで各界隈の被害者の怨嗟の声で埋め尽くされるみたいな自体になるかも

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:16:57]

二次ガイドラインにそった二次同人絵師だったらまだセーフ

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:17:10]

以前にこの掲示板で見たレスだけど、「AIを何かしら悪い方向で使用した人間がいた」って事実があってかつこれからも確実に起こる以上は素直に受け入れられない人はそりゃいるだろうなと思う

それが特定のサービスとかユーザーへの叩きまで行ったら「それはライン超えてるでしょ」とはなるけど言わないだけで納得できない人はいるんだろうなと

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:17:32]

>>148

そもそもスレの方向が明後日レベルでどっか行っとる

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:19:44]

>>147

ぶっちゃけ損するのなんて下手な絵を描く人だけだからな

上手い人はブランドができててAIがあったとて需要はあるだろうし

↑絵が上手い人はAIに集中攻撃されている、絵が上手い知名度のある絵描きはその画風に特化したモデルを作られてばらまかれている

そして下手な人でも絵を描くのが好きな人は書き続けるだろうから

↑書き続ける人はいるだろうが、恐らくネットに上げる文化はなくなる、盗まれると知って店先に商品を並べる事は出来ないから

絵の上手くない承認欲求のために描いてる人だけが不利益を被る

↑これは単なる絵師への誹謗中傷で論外

出直してきて

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:23:59]

自分が手間暇かけて書いた絵を勝手にAIに突っ込まれて自己顕示欲のために使われてるんだしそりゃ絵師もAI絵アンチになるよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:24:05]

俺下手だけど絵描くの好き
画像生成AIは俺にとって「頼めばいくらでも自動でラーメンを出してくれる機械」で
俺はラーメンを粉から手作りするのが好きで、自分で粉から手作りしたラーメンでしか満足できないから
どんな高性能な画像生成AIが出ようが関係なく描き続けると思う
けど「チヤホヤされたい」みたいな理由で描いてる人は一回画像生成AI触ったら戻って来ないんだろうな

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:25:16]

>>145

独身でいいって開き直ってるよりも寂しい…

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:25:23]

盗むって言葉の使い方おかしいやろ…

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:26:11]

>>154

自己顕示欲の為ですらなく金銭しか目的としてないのも割といるし

悪質な使い方してる奴に限って言動にも問題あるから

そりゃまあまるごと敵に見えてもしかたねーと思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:27:03]

最初は1にアドバイスしてたのになんでこんな阿呆みたいな議論(笑)スレに…？

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:27:08]

>>157

なにかいい言葉頼む

割と言葉の響きって馬鹿にならないけど代替の言葉が思いつかんので

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:27:18]

>>158

同人でも金にしか興味ないイナゴはおるからなー

どこにでもそう言う奴はいるわな

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:30:22]

>>160

ネットに上げた絵を他人に別の場所(この場合は学習データ)に勝手に突っ込まれることなんだから転載とかでいいんじゃないのか

自分のとこから絵が消えるわけでもないし

学習データに転載すんなとか

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:31:36]

結局のところ自分の絵を材料にして機械に絵作らせてるのがムカつくって本音に集約されるしそこまで行くと分かり合うってのは無理だろうな

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:31:37]

>>159

スレ主への最適なアドバイスが >>13 までで出切ってるから

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:32:22]

>>159

１は「AI嫌いになるのもわかる」という前提で「TLが愚痴で埋まるのが辛い」という本題を語っているのに

反AI派ガーとか二次同人ガーとか焦点ずらそうと必死な人間がいるから

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:32:49]

>>162

普通に「学習する」でいいんじゃないの

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:33:20]

まあ…正直根っこの部分で嫌だよって人はいなくならないよなぁ…って

「AIを使うのは人間」であるのと同じように「絵を描くのも人間」なんだから…
AIに比較的肯定的な絵師だってこれからAIの技術がもっと向上して自分の仕事や立場に影響が出始めたら口には出さなくても良い気はしないだろうし

このスレの場合はその「口に出す(日常ツイートまで侵食してる)」のが問題だからそういう人たちの心情は表面化しないだろうけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:33:51]

興味深い

Q.絵師さんに印税収入が入るAIイラストって、つまりどういうことだってばよ
A.こういうこと！
<a href="https://twitter.com/hashtag/第六猟兵" target="_blank">#第六猟兵</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/トミーウォーカー" target="_blank">#トミーウォーカー</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/PBW" target="_blank">#PBW</a> — 第六猟兵 (JAEGER_SIXTH) 2023年03月03日

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:34:18]

>>166

自分の絵を学習しないでくださいってのも大概では

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:34:53]

>>164

怒らないでくださいね

だからAiについて議論しようぜとか馬鹿じゃないですか

思わずタフ語録使いたくなるぐらいアホらしいんだよね

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:35:24]

>>170

どういう意味でアホらしいのか気になる

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:35:45]

>>166

「剽窃」ではあかんのか

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:36:56]

>>162

>>166

そういうのでいいかもしれない

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:37:04]

>>172

剽窃は確かに近いかもな

意味的にも近いしニュアンスは伝わる

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:37:22]

>>170

ネット掲示板での議論なんて始めようぜっつって始めるもんでもないだろ

勝手にどんどん始まるもんだ株価の暴落みたいに

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:38:35]

>>175

あにまんはスレ主が管理できるから逆に管理しないと明後日の方向へいきがち

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:40:18]

100%問題のない画像だけで作ったモデルがあるから、それの性能が上がればいいんだけどな
今のところ性能よくないけど

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:40:40]

AI系のスレって基本どっちかの極端に悪い部分かどっちかを極端に高尚にしようとするレスで埋まるけど
「ぶっちゃけあーのこういうところって結構アウトよね」
「ぶっちゃけ絵師さんもこういう部分については大人になるべきだよね」
「このまま行っちゃうとぶっちゃけもっとまずい事起きるよね」
って部分部分で落とし所を見つけないと一生分かり合えないよね
人間に感情がある限りは無理だろうな
それこそAIに決めてもらうでもしないと

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:40:58]

>>176

なんか方向がおかしくなったのはスレ立ってから結構後ぽいからスレ主は許してくれや

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:41:54]

>>179

しゃーない許したろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:43:33]

>>178

まあ何年かたったらそれなりにまとまるでしょ

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:45:22]

こんな事今更かもしれんが、AIイラストに限らず技術の進歩的な面でこれ以上人間の生活を便利にする必要あるんか？と思う事がある
便利になろうとしてるのに厄介事が増えてくばっかだし現状維持でも十分すぎるくらい生活豊かじゃね？みたいな

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:49:12]

>>182

人間はよくも悪くも相対的には現状維持ではなく進歩をし続ける生き物だから今が豊かは関係ないんや

現状維持だけを選んだなら人間はまだ洞窟で寝てたんや

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:54:53]

そもそも「AIが他人の絵を無許可で学習することに倫理的問題がある」というスタート地点すら個人的には腑に落ちないんだけど
そんなにひどい事なの？

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 04:57:22]

>>182

今はまだ治療できないがもうちょっとで治療できるようになりそうって病気になれば

考えが変わると思うよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:01:27]

>>184

絵師側としては自分の努力を軽く見られた感覚なんだろ

でAI開発者側は絵を作品ではなくデータとして扱ってるんで噛み合わん

選挙結果に対して自分の気持ちが軽んじられてるって叫ぶようなもんや

一つの見方としてはまあ合ってるっちゃあ合ってる

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:04:34]

「人が嫌がってることをやるべきではない」ってのは普通の感覚じゃない？

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:10:04]

>>186

むしろAI開発者側は絵師に対しても配慮したいと思ってるタイプ多いで

データとしか思わずにやらかしまくってるのはAI使用者（の一部）側

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:22:33]

>>188

あーすまん

データとして扱ってるってのは絵師のファンが絵師のイラストを見るみたいにここがいいここが綺麗好きって気持ちで絵を扱うんじゃなく

開発にあたって高性能なAIとモデルを作成するための材料として扱ってるって意味で言いたかった

つか開発者も配慮はしたいんかやっぱ

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:30:02]

>>47

機械学習に限らず学習するのに無許可はイカンなんて理屈が通ったら

完全独学で絵を描いている人か

教本やサンプル品のみで絵を描いている人以外は全員アウトになるからな

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:33:10]

そういえば自作絵の傾向を知る補助ツールとして絵師向けに作っていたAI開発者もいたな
ゆるゆるすぎると批判が来たことで悪用されづらいように対策していたと思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:35:37]

みんなで嫌いなものや団体を攻撃するのは気持ちいいんだ
嫌う人も好きな人もずっと前から同じことを言い合ってぶつけあうだけなんだ
時間をかけて絵を描くより小説を書くより面白いネタを考えるより1ツイートでバズれて団結できて気持ちいいんだ
怒りの気持ちよさには自分もみんなも抗えないからどうにもならないんだ…

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:42:56]

>>187

それがどっち目線なのかよ

発展を邪魔されて可愛そうなのか、イラストを学習されて可愛そうなのか

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 05:46:22]

まあ結局これの問題点ってツールであるAIではなく
使用者の倫理なんだよね
これの制御は難しいから現状法整備する場合特定業種を除いて一律全面禁止とかになる可能性は十分ありそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 07:13:43]

権利者に迷惑かけない範囲で学術目的ならデータ収集していいよって話だったのに
集めるだけ集めた後で商売として市場にばら撒くならそりゃ話が違うだろう
何で怒ってるのかって相手が怒って当然のことやってるからや

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 07:36:09]

開発者が初手で「デザイナーはつまらない仕事、ただの道具」って喧嘩売っちゃったからもう…ね…
金持ち喧嘩せずって言うし嘘でも「デザイナーに憧れて作った」とでも言っておけば全然違う流れだったろうなと思うよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 07:40:56]

フォローしてる無名の絵師が「AIであなたの絵を綺麗にしてあげました」っていうマジで意味不明なことされていた
あれは本当に何なんだ
もはや嫌われたくてやってるんじゃないのか

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 07:40:58]

技術本とか出してる絵がうまくなりたい人がフォローする垢のアンケートとはいえこんだけ偏るのもすげーなと思った

画像生成AIについてのアンケート、ありがとうございました！

49万インプレッション、投票数2万6945票と大変多くの方にご協力頂けました。

えー、結果ですが個人的にはびっくりです。2万6945票 のうちの91%が画像生成AIへのデータ提供を拒否するというものでした。… <a href="https://twitter.com/i/web/status/1642164782655766531" target="_blank">twitter.com/i/web/status/1…</a> — よー清水🐧画集発売中 (you629) 2023年04月01日

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 08:04:52]

反対インボイス運動の二の舞になりそ
味方増やしたいならやり方がまずいよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 08:05:52]

おチンポギンギン丸