繁殖牝馬が重賞馬輩出するには

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:49:08]

どこが重要なん？
やはり血統？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:49:59]

日本ダービーに勝つ適正だよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:50:17]

>>2

中距離適正？

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:50:56]

自身の能力

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:51:07]

お相手との相性

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:51:32]

親の走りを真似するとかいうからある程度の成績はいるのかも

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:52:34]

>>2

日本ダービーに勝った牝馬の産駒成績どうなってんのよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:53:22]

凱旋門勝てUrban seaのように

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:53:26]

>>7

ウオッカは付けた種牡馬考えたらまだ当たりの方やな

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:53:32]

>>7

データが不十分だねぇ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:55:26]

>>7

クリフジは二冠牝馬出したりと大成功の部類

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:56:11]

真面目になんでエアグルやジェンティル、アパパネらからはG1馬出せてウオッカやダスカ、スイープらからは出ないんだろ？

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:57:14]

>>13

牝系…と言いたいんだけどダスカめちゃくちゃ良血馬なんだよなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:57:50]

運と実力と運と相手と運

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:58:13]

>>14

とはいってもスカーレット一族より良い一族はまだ沢山有るしねぇ

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:58:42]

>>13

多分だけどエアグルとジェンティルに関してはオカンがカギ握ってると思う

ダイナカールとドナブリーニね

ダスカもその点で言えばオカンは繁殖で活躍して姉ちゃんからは重賞馬出てはいるんだけど…

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 12:59:23]

>>13

ウオッカはディープでも付けときゃ重賞馬は出せたっぽい感じするけど

スイープもあの気性にしては息子種牡馬になってたはずだし言うほど悪くはなかったはず

ダスカは知らん

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:00:02]

>>17

ダイナカールはカーリーエンジェルからも重賞馬とG1馬いるしな

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:00:15]

ソースが分からん与太話の類ではあるけど、女帝は自分の子供を厳しく躾けるタイプで、逆にダスカは駄々甘だったから競走成績に差が出たみたいな説も聞いたことあるな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:00:26]

>>13

ウオッカとダスカはマジでなんでなんだ？

ダスカの姉からは重賞馬出てるし、メジャー兄貴も種牡馬として活躍馬複数出してるのに

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:00:46]

アレフランスよりダリアの方が繁殖優れてるしなにもわからん

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:00:52]

90％の運と10%の血統じゃないの？と思う
とはいえディープやサンデーつけれる血統ならその分だいぶ有利ではあるか

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:01:16]

>>20

そんな与太話より確実なのは『スカーレットはポキオンタイマーが悪さしてる』って方だし

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:01:41]

>>20

エアグルは放任主義の子育て上手ぽい

エアグルーヴを訪ねて | 馬産地コラム | 競走馬のふるさと案内所

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:02:30]

>>25

ポキオンタイマーとダスカの産駒成績そこまで関係ないと思うが

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:02:41]

まあダスカは牝馬ばっかりだったのは救いだったね

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:03:03]

まぁメジロリベーラみたいに血統豪華にしてもダメな時はとことんだめなんですがねぶへへ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:03:22]

ダスカナロア待望の牡馬グランスカーレット

名前がもう本気度を感じる

グランスカーレット | 競走馬データ - netkeiba.com

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:03:32]

>>20

ジェンティルもだいぶ子煩悩タイプと聞くがそれでもジェラルディーナ出したし…

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:03:33]

>>27

虚弱なのはあかんでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:03:38]

>>24

一応>>17に上がってるオカンの牝系から重賞馬複数出てるからじゃないかと思われ

要はダイナカール一族とドナブリーニ一族って事かと

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:04:15]

>>29

リベーラは確か孫の代でフィールドルージュ出したから…

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:05:12]

エアグルはキンカメ系と相性良さそうよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:05:18]

>>32

失礼かもしれんけどダイワスカーレット産駒の走らなさっぷりはあそこまで行くと体質云々の話じゃなくね

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:05:37]

>>20

ダスカも放任主義じゃなかったっけ？

社台のフェイスブックでそういう投稿があったような

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:07:14]

生まれたてならともかくある程度育ってきたらあんまりベタベタに構いすぎるとダメ
もちろん育児放棄もダメ

程よく優しく程よく厳しく一緒に走って走り方教えてあげるような母馬が1番いいって何かで見たな
人間と一緒だ

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:08:13]

ダスカの子さらっと見てみるとキンカメ系orノヴェリストばかり付けてるな

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:08:27]

もしウオッカにディープキンカメつけてたら重賞馬出てたと思う？

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:08:46]

>>41

ブエナもキンカメ系多かった気がする

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:10:54]

>>42

全妹がディープつけてたけど結果でなかったんで何とも

今ウオッカの娘さんや孫たちがコントレイルとかキズナとかディープ系種牡馬何度かつけてるから、その子らが重賞勝つことがあればディープ×ウオッカも成功してた可能性はあると思う

キンカメ×ウオッカも同じく（タニノアーバンシーはカナロアとも配合してる）

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:10:55]

>>42

フランケル日本で走らせてもうちょいで重賞に手が届く範囲まで来てるしいけたんじゃないかな

G1はキツイと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:11:40]

>>45

その全妹ってそもそも繁殖成績自体かなり悲惨じゃなかったっけ

いくら全姉妹でも比べるもんじゃない気するが

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:12:52]

試行回数が少なすぎる。1年に100頭ぐらい産めれば判断できる基準になるんじゃねーかな

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:13:23]

まあ血統が似通ってても競走成績や繁殖成績も似たようなものになるか？っていうと違うからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:14:20]

>>45

タニノアーバンシーとタニノミッションに期待かね

種牡馬のタニノフランケルがディープ牝馬キンカメ牝馬につければどう出るかも気になる部分

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:16:00]

パシフィカスのナリタブライアンはともかく結果としてビワハヤヒデ受胎して500万で日本来た状態で元取れてるって次元じゃない牝馬

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:16:52]

色々試した方がいいのか同じ種牡馬を付け続けるのがいいのか…

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:17:43]

>>52

アパパネはずっとディープ及びブラックタイドだっけ？

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:17:47]

>>47

確認してきたけどウオッカの全妹の産駒成績4頭デビュー計21戦して0勝で中々にやばい

これ参考にはならんな

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:19:47]

ブエナは？

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:21:18]

>>55

まー案の定走らんな

オープン馬と重賞馬券内の馬出してはいるけどダイワスカーレットよりマシとはいえ牝系のわりには微妙すぎる

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:22:03]

>>56

キンカメ系とは相性悪いのかね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:37:09]

タキオンの血が孫世代以降になるとダート寄りになるって聞くし、このダート傾向が邪魔してるのかもしれん
いっそのこと、ドレフォンとかマイビスみたいなダート馬付けて欲しい

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 13:39:48]

>>53

アパパネの繁殖成績地味にやばいんだよね

ディープとの子全頭オープン勝ちで内1頭はG1馬

ブラックタイドとの子も分かんないけどまだまだこれからだし

名繁殖やわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 14:34:34]

>>42

ディープ産駒の重賞率が1割くらいなので(ディープの種付け料払える肌馬で)

名牝だからとしてそれが倍になったとしても2割程度なので繁殖はどこまで行ってもギャンブルよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 14:35:12]

>>58

確かにドレフォン見てみたい

そういやダスカの2023はどうなったんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 14:42:47]

>>39

放任になったのはここ数年

経験重ねて手抜きを覚える母馬は割といる

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 14:44:51]

>>58

ロイヤルスキーが強く出るからと言われているね

一度でいいからクロフネをつけて欲しかったな

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 14:50:28]

妊娠期間3か月くらいで年に3頭は生めるなら1繁殖牝馬が30頭は生産する計算になるので傾向もある程度わかったかもしれないけど10頭じゃわからんよねえ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 16:05:48]

カワカミとかは？

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:04:07]

>>17

ダスカは微妙な種牡馬を何回も付けて時間を無駄にしたのがなぁ

ただでさえ牝馬の試行回数は限られてるのに

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:06:17]

>>65

まるでダメ

馬券買っちゃダメなレベル

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:07:11]

>>67

そんなにやばいん？

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:09:12]

>>68

9頭デビューして中央で勝ち上がったの一頭だけ

その馬も最終的には2勝したって感じ

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:10:03]

牡馬に比べて子供の頭数は格段に少ないんだから、運の要素が強すぎる

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:11:17]

今後ウオッカやダスカらの子孫から重賞馬出るかね

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:12:01]

>>71

牝系さえ繋げれば望みはある

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:13:57]

ドーベルとかも直仔は微妙だったけど孫の代からは重賞馬出てきてるしこれからよ。
まぁダスカはぼちぼちひ孫まで牝系伸びてるんだがあんまり走らんのよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:14:03]

テイエムオーシャンとか最後の仔が1番強いの確定してるようなもんだし最後の最後まで分からんな

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:20:18]

>>10

ウオッカは日本国内での産駒成績悲惨なだけでヨーロッパのトップ中のトップサイアー付けてるんだが。血統の割に微妙に見えるのは上2頭がウオッカより先に亡くなったこともあるとは思うよ。

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:23:15]

>>75

そこが問題なんだよ

自分でコメントしてて分からないんか？

わざわざフランケルだのジーザスターズだの日本じゃ主流じゃない血統付けてるから微妙なんや

国内だとディープやキンカメのほうが走るのは誰の目から見ても明らか

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:27:11]

>>76

日本で主流じゃない血統をつけるためにアイルランドに行ったんじゃん。そもそも競走で成績出すための配合ちゃうぞ。苦戦してるのは結果論でしかないし。

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 19:19:18]

>>73

なんでだろうか…

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 19:43:37]

>>69

なんか走ることに定評がある母父キングなのになんでや…

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 21:44:23]

>>67

気性面的なものもあるのかね？

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 08:18:00]

活躍馬出てほしい

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 09:11:14]

>>79

あれはヘイロー、サーアイヴァー、ドローンを持つキングヘイローが同じくヘイロー、サーアイヴァーを持つディープインパクトと相性が良いのかもしれんって理屈だからな

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 09:40:45]

カワカミは牧場がクソ貧乏でいい繁殖つける感じでもないのもあると思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 10:44:57]

カワカミプリンセスは一応キンカメ、ドゥラメンテ、ダイワメジャーと良い種牡馬も種付けしてたけど、成績は1番上(父コマンド)が1番良いみたい
末っ子はカリフォルニアクロームで去年は種付けしてなかったけど、付けてる種牡馬の種付け料見ると冒険して800万、上限大体500万くらいなのかなぁという感じはする
ディープインパクト系は付けた事ないね

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 10:50:10]

>>62

ダスカはおがわじゅり的21世紀名馬列伝！でも母親のスカーレットブーケと同じで代々この牝系は放任主義って書かれてたぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 10:59:12]

馬産は血統が注目されるけど育成の諸々も滅茶苦茶大事だからな
1000万超の種付料ポンと出せる生産牧場なら当然設備もいいわけで

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 12:02:26]

>>84

じゃあ予算が限られてたりするのかね

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 16:26:00]

>>83

予算的なものもあるのか

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 02:17:26]

そもそもカワカミの母であるタカノセクレタリーにキングヘイローをつけたのも良血種牡馬なのに安くてお得なのが理由だろうし。

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 02:36:26]

受胎しても売却時まで生き残らないと採算とれないからな。
ノーザンや下河辺みたいに大きなところならそこら辺のリスクも許容できるんだろうけど、零細や中規模の牧場じゃ種付け料数千万の時期のディープ付けるのは冒険どころじゃないから…
実際、ロジャーバローズの生産牧場はジェンティルドンナの再現狙ってディープ連続して種付けして借金まみれだったそうだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 05:36:56]

キングヘイローの協和牧場さんも「キタサンブラックは１千万か高いな～」みたいなツイートしてたから大牧場以外はお高い種牡馬を付けるのは冒険だろうなあ
代用種牡馬が重宝されるのもわかる

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 08:41:53]

ルビーはなんで？

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 13:46:36]

>>92

ルビーは順にトニービン、トニービン、サンデー、ブライアンズタイム、サンデー、エル、クロフネとつけているから良い種牡馬を選び続けているのでもっと走る子が出てもおかしくなかったが、初年度にオークス3着のダイイチシガーが出た以外は期待外れになってしまった。

不受胎が意外と多いので長く生きた割に産駒が走るチャンスが減ってしまったのも痛かった。

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 15:58:28]

>>93

トニービンは合ってたけど他は合わなかったとか？

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:00:10]

最近言われてるのが繁殖牝馬の骨格に合う筋肉の馬をつけるのが良いって言われてるね

逆に馬体がムキムキでもなかなかそのフレームに合う筋肉がないと難しいみたいな　ダスカやブエナが活躍馬なかなか出ないでシーザリオやエアグルがバンバン活躍馬出してるのはそこなんじゃないかみたいな

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:01:42]

>>95

同じくらいの体型って事？

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:01:49]

繁殖の母系はなんだかんだ言って大事
それ以外は運の要素の方が強い

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:03:33]

>>96

トータルのバランス考えて走りやすい筋肉になるような感じ　同じじゃなくても走りやすければみたいな

無論ド名牝なのでピッタリハマるような筋肉を持つ馬つけてそのような馬が産まれたら活躍しそうではあるけど…なかなか上手くいかないよね…

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:05:46]

>>98

足りない所を補う感じ？

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:08:26]

>>99

他の活動箇所を阻害しない程度にムキムキについたり、しっかりと身体全体を支えられる筋肉や盛り上がったトモだったり…

個人的な感想になるけどブエナビスタとダスカは骨格のフレームそのものがかなり独特に見えるんだよね　かなりピッタリハマる筋肉探すのに骨が折れそうな感じ

そしてピッタリハマってもここから運が挟まるし…

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:10:09]

>>100

そうなんや

ウオッカとかジェンティルとかはどうなんだろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:14:47]

>>101

ジェンティルに関してはモーリスが物凄くピッタリとハマった印象だった！メジロやスクヒ由来の柔らかい筋肉がジェンティルのフレームにバシッとハマった印象ある　他にその柔らか筋肉候補が個人的にキタサンくらいしかない以上モーリス付け続けて欲しいね

ウオッカに関しては…どうなんだろうなあ… こちらは詳しくないのと考察したことが無いから詳しくは言えぬ…

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:22:01]

>>102

そうなんか

ウオッカについては配合相手三頭いるうち一番合ってそうなのは誰だったと思う？やっぱフランケル？

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:24:02]

>>103

あの中ならフランケルかなあなんて思ってた　ただシーザスターズもフランケルも少し筋肉ががっちりとしていた印象なんだよね…

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:29:16]

>>103

横からだけど実際その子供見る限りだとフランケルとの子が一番活躍してるからフランケルじゃねえかなあ

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:30:44]

>>104

>>105

成程…やはりフランケルか

もっと長生きしてフランケルとの間の子供がもっと生まれれば活躍してた可能性はあるのかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:47:14]

色々あるんだなあ…

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:49:14]

そもそも種牡馬とちがって産めて多くて十何頭くらいだから大変だね

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 16:50:02]

ダスカ、ブエナは相手選ぶ必要があったのも一因な気がするな
サンデー近いから付けるとしたらまだ後継少なかったキンカメ系か海外種牡馬くらいしかいなかったし

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 17:39:53]

>>109

ダスカは前にチチカステナンゴとか付けてんじゃねえとかどこかで言われてたけどあの時点じゃお互い子供いなかったし失敗種牡馬ってのは事後孔明だからねえ

あと男馬がなかなか生まれんかったのもちょっと痛いとは思う牝系を護るという意味ではすごくえらいんだけど

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 17:51:46]

カワカミは父キングで高貴な血のイメージあるけど母方血統が同期の注目牝馬に比べるとな………走れば強かったけど産駒に期待はしづらい
プリンセスの21は走ってくれればいいが……

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 18:21:17]

>>106

ぶっちゃけそれは分からん

あくまでも「日本の馬場にも適応可能な子を出せる相手がフランケルだけだった」って感じなんで多分ウオッカとの相性はまた別の話なんよな(特にシーザスターズ産駒は日本だとマジで全然走らんから3勝クラスまで勝ち上がって重賞出られただけでもめちゃくちゃようやっとるレベル)

んで視点を変えると他のフランケル産駒が日本のG1勝ったりしてる中でタニフラ君はあくまで重賞連対止まり、とも言えてしまうわけで……

まぁ既に言われてる通り繁殖面を重視してあえて欧州馬を付けに行ってるから孫や曾孫の中から活躍する子が出てくればそれでいいんだが

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/04(火) 23:15:39]

>>20

女帝が厳しいってのはニコ動のアドグル当歳時の動画で語られてた気がする

初仔で牝馬だし娘が大きな期待を背負うことを感じ取ってたのかもな

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/05(水) 08:34:53]

>>113

>>26だと放任主義になってる辺り子育てに慣れたというのもあるのかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/05(水) 08:44:57]

ウオッカが早世してしまったのはホントに惜しいというか悲しい

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/05(水) 10:35:25]

>>115

ウオッカも勿論ザパ姉とかスティルとかデコルテとかももっと子供が見たかった

あとマーチャンが生きて子を残せてたらどんな子が生まれてきたかも気になる、全妹からはトゥラヴェスーラ出てるし

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/05(水) 11:53:23]

ウオッカらはもっと長生きして欲しかったなあ