坂井悠二とかいう｜あにまん掲示板

95二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:55:10

>>92

紅世→新世界は簡単に来れる

新世界↔旧世界は研究中

96二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:55:52

>>92

旧世界と新世界の行き来は今のところはまだ出来ない、新世界に行く前に託した他心通の自在法で連絡だけでも取れないかとか色々模索中

秩序派の王良いよね、元から使命感の強い王達が亡き相棒の遺志も継いで現場復帰エモい

97二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:56:57

>>93

オルゴンの所は徒側がクソ不幸に見えて炎髪灼眼の完成に影響してるから何とも言えないところよね

98二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:57:34

フェコルー、プルソンの待機組とかも運が無かったよな
プルソンはレベッカとカムシン相手に頑張ってたのに…

>>102

99二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 17:59:42

吸血鬼（ブルートザオガー）とかいう最後までずっと猛威を振るってた序盤ボスのドロップアイテム

>>109

100二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:00:15

御崎市が関わって以降は思惑は色々あれど『闘争の渦』としてあらゆることが"起こって当然"だからなあ

101二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:00:49

>>54

アシズは誰よりも優しいと言われてるから

だから一部の我が強そうな九蓋天秤からも慕われてるし

誰も見捨てなかったから、とむらいの鐘が当代最大級の徒の組織になった

102二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:01:34

>>98

プルソンは傾いた拍子に体勢崩した隙を突かれたのマジで運が無さすぎて可哀想だった

103二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:03:42

>>94 >>95 >>96

サンクス、旧と新は断絶してるのか…シャナと吉田さんの関係とか好きだったからどこがで再会してほしいな

まぁ旧世界にはマージョリーとかも残ってるしなんとかなるだろう…

>>107

104二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:04:12

プルソンかフリーになるとレベッカ、カムシンのフレイムヘイズの最精鋭2人が討ち取られる可能性が高い(レベッカはアレが無ければ多分死んでた)し更に被害拡大してシャナ側が詰むからな…

105二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:05:09

>>93

フリアグネさんはもっとシャナを一方的に嬲り倒して良かったと思うわ

相性とはいえシャナがフィレスに腹パンで吹っ飛ばされて楽々一蹴されているのとかを見るとね

>>111

106二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:05:19

サブラクは能力といい存在のあり方といいチートすぎておかしくね。
とずっと思っていたがよくよく考えると、モレクとぶつかるとサブラク以上の広範囲を問答無用に取り込み+内部感知で本体を把握出来る+そこに向かうためのルートの確保＆攻撃への妨害が出来るので一方的に有利なのではと思った

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:05:31

過去に書かれた番外編（文庫未収録）では教授復活一派とかがいるからそれにより繋がるのを期待するしかない

108二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:08:54

>>106

宰相殿がメリヒムを増援としてラビリントスに巻き込んで展開した場合、タネのバレたサブラクが一方的に蹂躙されかねないなぁ…

さすが九垓天秤

>>117

109二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:08:56

>>99

コルデーとかもそうだけど一貫してアイテム優秀なのよね…

110二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:08:58

>>106

モレクは足止め出来るけど迷宮自体が自分自身だし攻撃力皆無だからサブラクが本体に戻って大技連打してきたらスティグマの影響で修復できるか心配…

短時間でサブラクの本体を屠れる火力持ち(同僚)がいれば何とかなりそうだけど

111二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:09:13

>>105

よく言われることだが、シャナほどの器の持ち主はそうそう居なくても古代王族等の最古参のフレイムヘイズなら近い規模のは居ただろうし、

それに対して納める王はアラストールよりも桁違いにちっさいのが確定してるから

トリガーハッピーを古参フレイムヘイズに使ったらフリアグネが自滅すんじゃねっていう

>>115

112二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:10:03

>>71

ただでさえ兵力も個の能力もバカみたいなのが揃ってるのに外界宿を急襲してドレルやピエトロとかの優秀な幹部を葬るのは流石にガチすぎる

113二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:14:41

アニメの大戦見ると思う仮装舞踏会が割とまともに集団戦の戦法してくるのにフレイムヘイズは「うおおおお！いっけええええ！」みたいなノリで突撃してくるあたり組織力に差があるよな…
フレイムヘイズはゾフィー、ザムエルいないと集団戦にならねえし

>>116

114二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:17:32

>>41

最序盤で都喰らいの仕掛けを見破って、ハッタリ効かせてシュドナイを足止めしたのが女の陰に隠れて？

それはもう読者側の知能の問題だわ

115二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:19:26

>>111

昔の方が『良い人材』を選べてたとはいえ人間が持つ存在の力の許容量自体が極端に差があるとも思えんし、当代最強を器にしてたアラストールですらシャナの器のあまりの大きさに驚嘆してたから

よほどの例外以外は普通に器が弾けるのだと思うよ。

>>121

116二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:21:55

>>113

復讐者が多いせいで個人主義だからね

単騎の戦力としては五分でも徒は集団行動もできるからそれで負ける

>>120

117二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:22:29

>>108

ラストの大戦にぶち込んだらどちらの勢力に着こうと普通に戦局を傾かせる展開を(そこまで上手くいくかはともかく)想像出来るから現代の最上位基準でも普通にヤバい奴らだよな……

>>124

118二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:22:51

問題児に大問題な神とそのサポートをする組織が結びついた結果がこれだよ。しかも問題児と大問題な神は相性最高というバグだし

>>122

119二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:23:22

>>86

俺のヘカテーじゃなくて

私のシュドナイだから無視してたんじゃないの？

>>131 >>133

120二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:24:00

>>116

徒は徒で普通は組織組むのに向いてないんだけどね

力による支配と、指揮官の戦術に従う優位性と、理想の世界の実現による世界変革という大義名分が完全に噛み合ってしまってるのが辛い

121二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:26:27

>>115

そもそもアラストールが顕現した回数ってマチルダ以前にあったかどうか怪しいくらいだから器の比較はしようもないし、

何より神威召喚ではないとは言え、神たる自分の顕現に耐え切る程に器が大きいとは。

という驚き方だったから、それ未満の紅世の王だとどうかは何とも

まあ、耐えられる器の人材がそう何人も居るとは思わんが

>>123

122二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:28:05

>>118

悠二と蛇が融合しなくても目的は達成出来たとは思うけど融合したせいで最悪なまでに倒しづらくなったからな。

123二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:28:46

>>121

1巻は王としての顕現だし、器の大きさにびっくりしてるのは5巻で契約した時の話だ。1巻の時はそれじゃシャナは死なねーよと別に驚いてない

124二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:31:55

>>117

九垓天秤の能力でアシズから存在の力もらって強化されてたとはいえ、だいたいマティルダとヴィルヘルミナに討ち取られてる辺りやっぱその辺りの現代でも最上位に近い連中じゃないと相手にならなさそう

ソカルがカールに負けて、ウルリクムミが撤退戦で殿務めてゾフィーに、ニヌルタとフワワも本編前にマティルダだっけ？

しかも先手大将とかは戦上手で有名だったらしいし…

125二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:32:14

トリガーハッピーって、原理的には天破壌砕で術者が砕け散るのと同じだから、トリガーハッピーを耐え切れるシャナなら少しは天破壌砕使っても大丈夫なんだっけ？

>>127 >>130

126二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:34:04

>>93

地味に流眼ウィネもその枠だと思ってる

あいつが天道宮を見つけなかったらシャナが討ち手になるのが性教育後になるし本人も生き残って仮装舞踏会で活動続けてたらかなりの数の有力なフレイムヘイズが各個撃破されてそう

127二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:34:21

>>125

無理。

アラストールには王としての存在と神としての存在があって天破壌砕すると後者を降ろすのでシャナだろうと普通に爆散する。

トリガーハッピーはあくまでフレイムヘイズの中の王の顕現なのでシャナにはきかない

>>129

128二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:35:26

>>52

もしシャナが死んだら天破壌砕による人間爆弾戦法してくるとかアラストール怖すぎぃ！って当時思ってたわ

129二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:35:40

>>127

なるほどありがとう

まあ神だもんな、いくら可能性に満ち溢れていても、人間じゃ収めきれないか

130二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:35:44

>>125

天破は贄を捧げることで神威を召喚するという神にのみ許された権限だから、単に現世に姿を現すのとは全く別の現象

1期アニメだとその辺の設定が紛らわしいんで一緒くたにしたが

131二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:36:07

>>119

それだと最後だけ肯定する理由がなくね？

132二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:38:39

最古のフレイムヘイズ達が揃った神討ちの話が読みたいな。
徒側にはオオナムチやイルヤンカが参戦してたらしいからカムシンと合わせて怪獣大決戦みたいな戦いになってそう

>>135

133二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:40:20

>>119

シュドナイの呼び出しはヘカテーだけじゃなく祭礼の蛇にも権限が有るので…

134二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:40:49

狭間に飛ばされたくらいで教授が終わる訳ないという嫌な信頼

>>137 >>139

135二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:42:43

>>132

人食いしなくても存在の力が無限にある都市作ったよ～みんなおいでよ～ってフレイムヘイズも呼んじゃう創造神には参っちゃうね

136二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:43:26

>>7

シャナ連載当時中高生だった人にとってのスレイヤーズみたいな感覚なんかな

時が過ぎるのが早過ぎる

137二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:44:17

>>134

そのうち自分の領域作って旧世界、新世界、紅世、教授の実験場って４つの世界に分類されそう

138二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:44:25

>>13

アシズ様とティスの顛末がぶっ刺さったまま抜けないわ

世界を巻き込んだ純愛っていいよね…

139二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:45:11

>>134

詣道のデータは収集済みだから多分我学の結晶で新世界に到来するだろうなぁ、という嫌な下地

140二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:45:33

ラストのシャナは能力の性質としても存在の力としても理論上1巻ラストのアラストール顕現をそのままやれるのよね、しかも人間サイズで贄殿遮那を活かすのも自由自在。そりゃヤバいわ。
……まあ、1巻時点でその力が振るわれてるのもどう考えてもおかしいが

141二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:46:38

>>130

敵であるジャリ(九蓋天秤)を強制的に生贄にして撃破しそのまま天罰神を召喚したりするからクソ技過ぎるんだよな……発動者のマティルダは死亡確定だけど

>>144 >>148 >>160

142二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:48:45

贄で１kill確定させて本命の天破撃てるの強いよなあ

>>148

143二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:51:51

仮装舞踏会とかまごうことなき敵だしそこそこえげつないこともやってるけど嫌いにはならない集団
まあ1番えぐいことやってるのが主人公だしお人好しな首魁から生まれた眷属だもんな

144二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:51:55

だから人間爆弾戦法されるとどうしようもないから、蛇悠二はシャナを監禁してアラストールと引き離したんですね

145二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:52:34

王でさえ簡単に生贄に出来るけど簡単に生贄に出来ないアシズでさえ漸く動けるレベルのデバフ効果まであるバランス崩壊仕様の自爆技

146二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:52:36

アシズとシュドナイが全力で戦ったらどっちが強いの？

>>151

147二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:53:19

アニメ2期であれだけ推されたヘカテーが原作じゃトリニティの中じゃ一番悠二に興味ないのは作者も思うところがあったのかと邪推してしまう

148二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:53:31

>>142

自分の死は避けられずとも主だけは…！って最期の力を振り絞って儀式場と化した尖塔を崩そうとする境界卵の忠義熱すぎぃ！

>>149

149二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:55:09

>>148

アイツら忠臣過ぎてヤバいよ…

性格に難があるソカルですら忠義凄いし

150二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:55:13

九垓天秤が最終戦に参戦すると
ジャリ：制空権が死ぬ＋意識的に封鎖空間作らないと情報筒抜け
メリヒム：空軍付きだと制空権死亡+任意地点に変質まで加えた虹天剣の雨
モレク：出来ること多すぎぃ！サブラクにも特効？四神には相性悪めか？
チェルノボーグ：混戦＋暗殺＋戦技無双と正面切ってやり合える白兵技能=理不尽な死
ウルリクムミ：大戦力＋戦上手
イルヤンカ：暴れるだけで被害甚大＋防御能力高すぎで大攻撃力を前提にした戦法が軒並み崩される

どれにしてもヤバいな……

151二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:56:28

>>146

『相性ゲーな本作品で問答無用で強いのが過去編のアラストールとアシズ』と作者が明言してるので神以外で唯一シュドナイにワンチャン有るのがアシズだと思われる

152二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:57:24

そもそもアラストールに関しては神威顕現の縛りが緩すぎて一貫して本人(神)の理性頼みしか徒側に対抗策がないという事実
当代最強の討ち手で済んでるだけ有情という

153二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 18:59:11

あの忠臣ウルリクムミですらアシズの生還を諦めたフルスペックアラストールのヤバさよ…
あの人…ゾフィー婆さんの蹴り食らって防衛戦の為に余力残して戦ってたの凄すぎだろ。しかもしっかり殿を務めて部下達だけは逃し切ったし

154二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:01:08

とむらいとか革命団あたりのやつらは仮想舞踏会ほどの規模はないけど幹部危険度がクソ高いイメージある

155二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:10:14

アラストールはある意味で当然だけど、王の分際で明確に別格認定されてるアシズもやべーよな……
まあ神としてのアラストールとぶつかると流石に負けるが

156二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:17:16

アシズは、あれは都食らいのおかげもあるから
ほかの王も、皆、都食らいや、最終戦、新世界みたいに、エネルギー無尽蔵になったらあれぐらいできるのか、アシズだから、あれほどの力を制御できているのかってのがわからないからなぁ
マージョリーが最終戦で、万を超えるフレイムヘイズの力を制御できていることから、ほかの王でもあれぐらいできないわけじゃない可能性が高いんだよなぁ

>>157 >>162

157二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:19:30

>>156

マージョリーはその場で即興詩で必要な自在法編めるからあれも特例だぞ

158二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:23:11

徒と王の違いが存在の大きさと表現されるけど単純にモブ徒が後先考えずバカ食いしても王には届かない、つまり自在師としてそれだけの規模の存在の力を常に制御化に置ける腕前が大前提の荒業なんや

>>161

159二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:23:18

そう言えばアニメは最終クールで最初のうちのオリ展開全部ぶん投げて原作に忠実にアニメ化したって聞いた事あるけどマジなん？
自分が小説読んだ最後の記憶がプルソンがレベッカ仕留めたと思ったら悪運で負けた所なんだけど最終クールってどこからスタート？

>>163 >>165

160二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:24:37

悠二の強さが完成したら、ある意味悠二の方が唯一シャナの抑止力にもなりえるんだよな。悠二はミステスだから、徒のいない場所でタイマン張ったら生贄不在で天破できない

161二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:25:39

>>158

でもさ

バルマスケの幹部クラスなら、同じことができそうなのってそれなりにいるように思える

162二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:26:28

>>156

元々卓越した自在師だった（じゃなきゃ紅世との縁を代償にして自分で自分を召喚する、とかできない）から、都崩しで得られる膨大な存在の力を制御して自分のものにできた

なのでアシズが特別ってのはある……まあ教授とかリャナンシーには劣る（二人にできた完全一式の利用がアシズにはできなかった）から、そこまで珍しいわけじゃない

そんでマージョリーはフレイムヘイズ側でトップクラスの自在師

捨てていった存在の力を使って最終決戦仕様にできたのもそのおかげ

163二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:29:22

>>159

蛇悠二が御崎に帰還したところからスタート。アニメシャナの問題点はアニオリ以上に原作の伏線を結構無視してきたところにあるので、そこは勢いで誤魔化してた

ただ平井さんに関してのみアニメの方が優秀

164二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:30:14

アシズはティス死亡時のやり口も神業扱いされてたので王の中でも頭抜けてると思われる。
あくまで同格前後もいるトップクラスで教授やリャナンシーみたいな例外枠ではないが

165二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:30:15

>>159

蛇悠二の帰還から、そっから大戦とザナドゥ創造、夫婦喧嘩までやった

まあ「シャナ、君が好きだ」のくだりをカットしたのは許せないけどな！

166二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:38:00

フリアグネが都喰らい完遂してもアシズ級の化け物にはなれなかった気がする
本懐は果たせただろうが

>>167

167二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:40:44

>>166

アシズもフリアグネも本懐を果たせるなら周囲の評価なんて気にも止めないだろうなって確信してる

168二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:42:19

将軍は都喰らいとか何もなしでほぼ無尽蔵なの何なんだろうな

>>170 >>171 >>173 >>174

169二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:44:01

アシズは統御力や自在師として滅茶苦茶優秀だけど本人由来の自在法である『清なる棺』もやば過ぎなんだよな…
応用性効くのに基本的に食らったら即死だし

170二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:44:36

まあ徒の願いさえあれば、特に元手がなくてもほとんどの願いは叶えられる創造神の眷属だし……

明確に「戦う存在」を求めて蛇が作ったんだからそりゃ強強ですよ

171二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:45:58

将軍の無尽蔵は神由来なのでまた別だな

172二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:47:20

>>170

将軍の強さを知ると、過去にマージョリーに出会った時、

あのまま戦ったら普通に圧勝できただろうに、撤退する必要あったのって思ってしまった

宝具がなければ、全力を出せないわけじゃないだろうし

>>178 >>179 >>180

173二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:47:21

護衛中にエネルギー切れされても困るし、生まれつき物凄く燃費が良いんだろうね

174二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:47:27

創造神が最強の護衛として生み出してリポップする世界のルールとして組み込まれてるからそういうモノだと思って……

175二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:48:19

ヘカテーが生贄になって自殺みたいな戦い方してマージョリーに討滅されたけど、ガチったらあの状態のマージョリーでもきつかったのかな
本体のスぺックもだけど神鉄如意も創造神由来の宝具だからか出力やばすぎるんすよ

>>183

176二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:48:52

創造神の護衛が本領なんだから
そらそこらの王じゃ相手にもならんわなシュドナイ

177二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:49:11

フレイムヘイズの欧州とアジアの重要拠点潰されて同胞や協力者は皆殺しにされたけど世界のことを考えたら敵の計画は正しいことですと判ったら古参な実力者や頭が良いやつ達ほど戦えなくなるのに仮面舞踏会は見逃す気なんてないから掃討戦続けるし辛いな

>>181

178二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:49:17

過去に二度対峙した時の千変はボディーガードであって積極的にフレイムヘイズを狩る役割ではないからね

179二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:51:05

多分戦闘の余波で零時迷子が破壊される、もしくはミステス(悠二)が消し飛んで零時迷子が無作為転移する事態を恐れたんだと思う

>>189

180二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 19:51:41