スギ花粉も自然の脅威ならまだ諦め付くけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:28:43

    人災だからクソが!ってなるよね。
    日本の面積の1割も植えてんじゃねえ!

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:39:57

    戦争で禿山増えたなぁ…売れるし地盤めに使えるから植えまくろう!放っておけば伸びるしな(金持ち)!
    根が深く張らない性質と腐葉土が出来にくい性質で地盤ゴミ保水能力ゴミ
    数だけ立派で売り物には難しい根も弱いゴミみたいな杉が沢山、カナダ辺りから安くて上質な材木沢山!
    スギの成長に合わせて年々花粉増加!!

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:42:53

    黄砂「ダメじゃないか杉くん」

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:44:05

    >>2

    おばか!!!!!


    何でよりによってスギを選んだんだろうね‥‥育つのが早いとかそういう理由だったんかね

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:48:19

    >>4

    建材として優秀だったので……

    誤算はこんなにも日本が復興して人件費で赤字になるとは思わなかったことだ

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:50:05

    >>5

    林野庁さあ…

    植林してばっかで管理しないと

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:50:32

    別に何も考えないで植えたわけじゃ無いんだよ。当時は日本は特に貧しかったから、安価で数が増えやすくて、家を建てるのに便利な杉が選ばれたんよね。

    まぁ結果はこれなんですけどれ

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:52:11

    >>5

    ついでに植林が楽らしいから植えやすくてこれから家財も必要になっていくし万々歳の予定だったんだよね

    切って降ろしてきて加工して〜してると結果的に別に人件費だのなんだのでお得でもないらしいが

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:52:22

    先祖が子孫の為を思って植えたりもしたのに、伐採されず放置されて花粉まき散らす災害になってるの笑うしかない
    やはり地獄への道は善意で舗装されてるのでは?

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:53:48

    >>4

    60~80年で成長して真っ直ぐで加工がしやすて加えて通気性や防水性が高い性質がある

    室町時代ぐらいから育て続けてる歴史あり

    国が植えるのに補助金出しまくった

    因みに60~80年で成長って事は戦後に植えたとしたら今頃が花粉飛ばしまくる時期になる

    年々花粉が増える理由がこれ

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:53:50

    後は他の事にも言えるけど自国より輸入した方が安いせいで余計にね…
    今は世界情勢的に輸入コスト上がって値上がりしてるだろうけど

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 20:57:36

    自然破壊やらエコやら騒いで割り箸反対運動一時期あったせいで間伐とかしなくなったのも原因では?今使われてる割り箸はほぼ海外製な

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:01:25

    プラスチックやアルミや新建材やらも誤算だね
    木で作るタンスやら机やら椅子やら柵やらで存在してた木材需要が一気に持っていかれた

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:06:02

    昔のことだししょうがないと許してやるには現実的に被害こうむっててとても寛大な気分になれない人も多いだろう。
    日本人の4割は花粉症になってるとも言われてるし

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:06:53

    スギがよく言われるけど確かヒノキも多く植林してなかったっけ?

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:07:09

    そのうち花粉症持ちの割合が半分超えそう

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:09:18

    >>16

    今は日本国民の6.6人に1人が花粉症だっけ

    立派な国民病だけどこのままだと、増える事はあっても減らないだろうなあ

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:10:44

    なお無能林野庁は伐採もしないのに今なお毎年数千万本植えまくってる模様
    もう予算1円も出すなこいつらに

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:11:40

    >>18

    日本国民総花粉症計画でもしてるのかな?

    正直植林するぐらいならその費用で伐採とかすればいいのにと思う奴

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:13:33

    >>18

    あれで植えてるのって花粉量少ない杉とかではないの?

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:14:15

    >>15

    植林面積自体はヒノキが2位らしい

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:14:24

    日本の森林の約40%は人工林で、そのなかの75%はスギとヒノキなんだっけ
    今なお植林で増え続けてるのは笑うしかないけど

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:14:28

    >>19

    間違ってるとわかっていても予算を付ける

    予算が付いたから間違ってるとわかっていても植える

    なぜならそれが前例だから

    あとはメンツのため(止めると今の今までやってきた自分たちの植林政策が間違ってたことを認めることになる)

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:15:51

    >>15

    柔らかくて加工がし易いいい材木なんだけどね……

    香りが良いし丈夫で何百年も保つ性質がある

    杉より成長が遅くて環境を選ぶ

    植林数は多いが杉には及ばない感じ

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:16:58

    >>20

    無花粉や少花粉の品種を植えようね!ってお知らせを林野庁が出してるんで何も考えてない訳ではない

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:17:39

    たぶん今植林してるのは少花粉スギなんだけどそいつらが覇権を握るようになるのはまだ何十年か先だし

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:17:48

    今でも税金で花粉出す杉植えてたらもはや犯罪だろう…

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:17:55

    >>23

    前例ない事はやらないのが組織というか官僚らしいなあ

    今までやってきた事は間違ってると認める事になるからやめれないは他の事でもよくある奴!

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:19:05

    >>26

    花粉が少ないとは言え無い訳じゃないし、今花粉出してるの伐採しないと変わらないような…

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:19:20

    禿山で放置が一番おもんないから多少は大目に見てやれ
    無花粉杉はかなりコストがかかるのかな?少花粉杉より無花粉杉植えろと思うが

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:20:54

    >>29

    山って私有地ではないの?勝手に木を切れるのか?

    特に昔林業やってた杉山は

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:22:40

    ぶっちゃけ放置林のスギって切れば切るほど赤字になる悪夢の存在だからなぁ……

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:23:25

    林業エアプ多くね…?

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:23:35

    人工林があるような山って木材屋が所有してる山じゃないの?
    需要がないから切ってないだけで

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:27:37

    とりあえず始めといて後は放置って箱モノに通じる日本のクソ行政じゃん

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:28:40

    >>33

    サービス開始時はやったけどその後放置は困るよな…

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:30:49

    林野庁の人たちだって花粉症持ちきっといるはずなのに

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:32:33

    杉が密集してる所に火放てないかな…と思った花粉症持ちも少なからずいることだろう

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:32:45

    植えた分と同じだけ切るわけには行かないのか

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:33:41

    >>39

    できたとしても少しずつしかできんな

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:35:08

    前にテレビで林業の特集だかしてたときに見たけど国産スギの木材余りまくってて置く場所もないから伐採できない、みたいなこと言ってたような

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:36:38

    >>39

    人件費も加工費もただじゃないし切った木どうすんの?があるからなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:38:37

    どうせ伐採出来ないならスギヒノキじゃなくブナやらの地固めに使える木を植えてくれ…

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:42:00

    >>38

    落雷とかの自然災害で火災発生とかはありそうだけど

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 21:43:46

    >>43

    カシナガ「ちぃーす」

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:58:31

    切る人たちにも重度の花粉症がいて「そんなに杉ばっか切ってたら花粉症で死ぬ。誰か未発症か軽度の若いやつがやってくr……若いやついない……」みたいな事情もあったりして

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 01:53:33

    赤字なら公共事業みたいに国がやるべき事だろうが、伐採した木を置く場所問題があるか

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:00:48

    杉と檜と桜と稲科の花粉症だから体が日本にあってねぇ

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:08:46

    >>32

    田舎の潰れたでっかいスーパーがほったらかしにされてるのと同じだよね

    取り壊すための費用>>>ほっとくだけの費用なのでほっとく方がいいという

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:20:09

    林業は労災率もトップクラスだしなあ・・・
    去年地元で1人亡くなってたわ

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:33:40

    国民の3割が花粉症に罹患しているのに、三大公害にコイツが数えられていないの陰謀だろ……

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:34:26

    結局、蟯虫が花粉症を倒せるのか教えてくれよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 02:46:46

    >>48

    真夏と真冬以外マスク外せない感じに…

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 06:07:52

    >>48

    実は植物だったりしない?

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:10:38

    戦後に植えた杉がそろそろ収穫にいい頃合いなので伐採にはいいタイミングではある
    誰が伐採するのかという問題が大きすぎるけど

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:23:47

    >>42

    燃やせばいいんじゃないですかね

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:26:41

    >>55

    スマート林業、自動運転、林業用ロボット……

    いろんな企業や大学が頑張ってはいるけどもし達成できてもその技術を海外に持っていけばさらに安価な木材を手に入れられるようになるというね

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:29:17

    >>56

    木は水分あってなかなか燃えないからお高い石油とかが必要になるのだ

    大量に燃やすなら煤煙やCO2が出ないように燃やさないといけないからそれ相応の設備も必要になるし

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:30:58

    アホみたいに植林したせいでアホみたいなところに生えてるのもあるんだよな
    なんで崖下のロープ使わないと入れないとこに生えてるんですかー!?(現場猫感

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:34:37

    >>57

    日本の木材は海外産に値段で負けたとよくいわれるのだけれども、値段で負けた理由はハゲ山ばっかりでまともな国内産木材が貴重だったからなんすよね

    杉は木材として無茶苦茶優秀で輸出も普通にできてるので、ロボット化の値段次第では海外市場でも普通に戦えると思う

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 07:54:51

    >>33

    そらそうよ

    林業大繁盛ならこんなことなってないし

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:11:15

    木材自給率自体は年々回復してるんですがね


    https://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kikaku/attach/pdf/220930-1.pdfwww.rinya.maff.go.jp
  • 63二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:25:31

    杉は手入れしていればここまでの量の花粉は出ないって聞いた気がするけど本当だろうか
    いや、そもそも手入れする人材がいないんだろうけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:46:28

    日本の林業とか未来ないから
    「きちんと後始末してから」死んでくれ

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:46:46

    そんな昔なんてアレルギーの存在すら知らなかったし
    杉なんて昔からあった木なのにまさかそれで国民の多くがアレルギー発症するなんて思わんやん…

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:47:14

    >>64

    分かりました、禿山にして土砂崩れを各地で起こします

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:47:33

    >>66

    広葉樹植えてくれ

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:49:17

    >>66

    後始末してからって言ってんだろ

    盲か?

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:51:33

    >>65

    それは仕方ないけど、林野庁と政府が花粉症のことで仕事しているように全く思えない

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:53:40

    >>60

    流石に土地が違いすぎるので勝てない。木の質もむこうのほうが良いしな。

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:54:42

    >>69

    花粉が少ない杉植えてますよ

    花粉の原因は杉にはあるけど

    花粉症自体は病院が担当なんだから仕方ない

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 08:57:50

    >>68

    後始末ってどのレベルだよ

    育ち切った後、災害でで起こった後何もしなくていいならそりゃ無くなるだろうけど

    その後もずっと続くことを無くせるわけないだろ

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:00:00

    >>72

    日本語でおk

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:03:54

    >>71

    それが新しく植林されるやつの1%くらいで、林野町の花粉症対策予算が2億円とやる気が無さすぎる

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:03:57

    国がお金かけて特効薬作ってくれないかな 国民病だよこんなん

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:05:02

    杉林とか土砂崩れの可能性も高いのになんで広葉樹に植え替えないの?

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:28:55

    桜やブナなどの広葉樹でも花粉症はあるから
    風媒花であるブナとか杉とかが花粉症になりやすいだけ

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:30:16

    >>77

    その差は大きいでしょ

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:35:41

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:46:42

    >>77

    単一の樹種を自然界ではありえない密度で植えたからこんな酷いことになってるんで

    多様な樹種を適切な密度で植えれば問題ない

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 10:43:41

    >>73

    山なんて数十年放置すれば荒れ放題になるのにちゃんと後始末なんてする方法無くない?って言いたいのかな多分だけど

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:34:52

    >>76 じゃあ切る予算と植える予算よこせ

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:36:58

    そもそもこんなに建材としての木はいらなかったのよね
    よくわからん意識が高まってる時にアホみたいに植えまくっちゃった

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:40:52

    >>4

    木材として優秀だから

    これでも杉は木材を剪定するのに花粉も考慮してマシな方だったりする


    ところがアメリカとの貿易で車の輸出の許可代わりに木材は買い叩かれる値段設定にされた

    カナダとか海外から輸入した方が安い理由がこれ

    つまり後回しに軽く切り捨てた結果が現状で林業も後継者問題とツケが回って来た

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:46:55

    遺産を整理しなかった一族の山は下手したら数十人いる相続した共同権利者全員の許可を取らないと伐採できない無理ゲーなんだっけ

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:59:30

    何言っても事後諸葛亮でしかないぞ

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 14:00:56

    >>86

    はいはいすごいすごい

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 14:21:29

    北海道では広葉樹の白樺での花粉症の方が多いそうですね

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 16:35:58

    金も人もないからどうしようもないね
    林業が盛んになってたら対処もされただろうけど

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 17:28:26

    ウッドショックで価格上がっても林業は数十年単位で森を管理して材木に適した木を育てないといけないから手が入ってない放置された山林ばかりの日本だと無理なんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 17:33:59

    どうせ山林の管理は必要なんだから国がちゃんと林業振興するしかないな
    今花粉症のやつは効果が出る前に寿命来るだろうけど

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 17:37:25

    現代はソーラーパネルを植えるようになると

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 18:48:00

    >>84

    まあ現在は国産材が輸入材より安いんですが

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 18:53:54

    >>47

    >>74

    そもそも林業自体が死傷率高いんだから国が多少金払ってもペース上げようがないよ

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:02:09

    >>33

    スギ対策やる以上

    ・主に傾斜あって不安定な山林で

    ・切断用の機械を用いて

    ・高く重いスギを伐採運搬する

    って大前提無視されてるよね

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:09:00

    >>76

    杉が植えられてるところは広葉樹を植えられる地形と土壌じゃないから

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:15:50

    わかりました、全部伐採してソーラー発電します…

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:18:41

    杉桧をなんとかするより
    花粉症特効薬作る方が現実的だったりするかな

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:23:37

    >>98

    杉を何とかできたとしても花粉症がなくなる訳ではないから特効薬ができるならその方がいいんだろうけどね

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:34:23

    アメリカとかだとめっちゃ薬効強いのでむりやり押さえつけるってネットでみたな

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:43:50

    なにせ日本の面積の1割だもんな…減らしきれないわ…
    つか植え過ぎだわ植え過ぎて上杉謙信だわ

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 23:58:00

    まあ、明らかに政府の失政だろうな
    当時政策やった人らはもうほぼこの世にはおらんだろうけど!

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 07:15:24

    >>92

    山の景観が台無しになる…!

    後災害やらなんやらでダメになったら処理する方法が無いんだったか

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 07:22:01

    >>102

    一応昔はアレルギーってものがなかった(あってもただの虚弱体質と見分けがつかなかった)から失敗ではあるが過失はないんだけどな…

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 07:53:04

    ヨーロッパ行ってもアメリカ行っても花粉症そのものはあるんだっけ?スギじゃないだけで
    すべてに反応するし海外のが土地広いから自分は日本に引きこもってるしかないようだ
    海外でもいいから特効薬開発頼むわ

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:28:59

    >>99

    杉が一番酷いだけで他にも檜と桜と稲の花粉症とかはあるしなあ

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:54:54

    花粉に勝手に反応する人間さんが悪いやん…

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:03:15

    >>46

    実際林業やるとアレルギー発症しやすいのかな

    普通に暮らしてるよりはよっぽど花粉浴びるよね

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:04:22

    アメリカではブタクサ花粉書ヨーロッパではイネ科花粉症が猛威を振るってるんだから結局人は花粉から逃れられないんや
    自分の免疫上げて花粉症特効薬ができる未来に期待するしかねえ

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:30:20

    >>99

    杉のみってより黄砂やら排気ガスやら諸々の複合要因で発症してるっぽいから杉だけ対策しても不安残るな

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:50:46

    >>104

    結局後の人間がそのまま変えずに同じ政策しまくったのが悪い気がするわ!

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:27:21

    >>111 拡大造林はとうの昔に終わっただろ!

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:31:37

    林業詳しくないんだけど今ある杉を切って減らしたらその後の土地ってどうするんだろう
    他の木を植えて木材として使うのか
    自然の山に戻すのか

    山としての機能は人工林より自然林の方が高いらしいし管理し続ける体力が林業業界には無いだろうし後者選ぶ?

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:42:45

    >>113 苗木もタダじゃないんでね、放ったらかしにされる山とかそれこそ山ほどある。ので国が補助金だしてるんだが安い苗木(スギヒノキ)を植えることになる

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:45:36

    どっちもあるだろうけど
    植えないと建材とかに使える真っ直ぐな材木はとれないし
    木の需要減ってるっていってもこないだのコロナみたいに輸入材はいってこなくなるとアウトだし
    木も植えてすぐ育つわけでもないから
    将来を考えると植えざるをえない
    儲けだけ考えるなら伐ってうるだけのが楽だけど

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 09:24:34

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 19:41:52

    公害とみなす動きもあるらしいから…

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 19:45:12

    >>113

    日本の山は8割方が江戸時代に300年かけて里山化してるので自然の山になんか戻そうとしたら費用がえらいことになる

    なので洪水や土砂崩れ対策に里山にあった木を植えないといけない

    つまり杉と檜

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 20:02:18

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 20:03:07

    治水は広葉樹とは言うけどどんな樹種がいいのかとかはイマイチ知らないんだよね
    そもそも広葉樹で商売になるかわかんないけど
    伐って出荷しないと山持ってても税金かかるだけだもんな

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 00:07:16

    まあ、今は花粉症じゃない人も今後花粉症になる可能性はあるしなあ
    急になるらしいし

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 02:52:25

    やっぱり花粉症の人は今の時期は地獄なんだろうか

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