どうする家康 13話感想スレ2

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:12:01

    需要あるか分からんけどとりあえず

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:31:02

    金ヶ崎へ走る小豆もとい阿月、そんなネーミングが許されるのか

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:33:16

    今思うと色男殿はともかく守綱(ジャイアン)連れて行かなくてよかったな…
    絶対やらかしただろアイツ

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:38:14

    >>2

    メタ的に言えば小豆エピソードの為の侍女だから阿月って命名したんだろうな

    ただ金平糖貰うだけの役得かと思いきや、辛い役目になりそうだ

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 22:47:38

    >>3

    最悪彦たちの目の前で信長に切られる不埒者がジャイアンになってた可能性もありそうな…

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:00:00

    義昭の態度、家康を官位任官の件で認めてなくて舐め切ってるのもありそうだけど
    足元がふらつく、言葉が出てきにくい、急に眠り出す、金平糖を貪り食う…と何か病的な症状の可能性もありそうなんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:08:59

    人の心

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:28:23

    長政に対しても家康に対しても、恐らく義昭に対しても好意がから回ってるノブ可哀想かわいい

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:34:00

    これまで花の都駿府とか紫禁城KIYOSHU、ミッドガル寺と非凡な施設ばかりだったのに
    二条城は普通だったな

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/02(日) 23:37:39

    >>9

    本作は基本家康から見たイメージで描かれてるらしいし

    駿府や尾張・本證寺はその主に対する敬愛や恐れも込みでの誇張なのかも

    二条城の主たる義昭は権威はともかく、家康にとってそこまで本能的に恐れるような人物ではなさそうだし

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 01:10:36

    >>6

    糖尿病かな

    信長も晩年は糖尿病の初期症状が出てたらしいし

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 09:16:08
  • 13二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 11:41:39

    >>12

    おつ

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 11:47:06

    足利将軍の時代は他大名にとっては終わったものと言っても過言ではないのは近場にいる朝倉の対応から見てもわかる通りなんだろうな

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 11:57:02

    信長は本気であの将軍を素晴らしい人物と思ってるのか、単なる建前なのか…
    普通に考えたら後者だけど結構天然っぽいところもあるから前者なのかもしれない

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 12:00:49

    >>15

    信長もうつけムーブしてたから義昭もそうしてると思ったのでは?

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 12:08:31

    どうなるんだろう

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 12:21:59

    信長が見た目怖いけど結構人間味があって身内に甘いってキャラ付けだから実態わかっててもまあええやろしそうな気がしないでもない

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 12:29:40

    来週は小平太大活躍が見れそうで楽しみ

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 13:07:14

    タコの干物を臭い臭いと言っていた公家、テンションの高い坊さん、泣いているうちに生地で鼻をかむ老婆
    謎の南蛮人も妙に印象に残ったけど、序盤に家康が京で面会した人たちも印象に残った

    側室選びの際に来ていた人たちもだけど、この作品時々妙にキャラの立っているモブが出てくるなあ

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 16:21:46

    >>20

    マンガみたいなキャッチーなキャラ嫌いじゃないわ

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 16:23:33

    >>15

    立派な方とは言ってないから、役に立っていて自分にとってこの時点だと信頼してもらってるからじゃないかなあ?

    家康が義昭にああいう対応されたのは、味噌献上とか田舎ムーブ丸出しで信長の部下くらいの認識されてたからかなあ?

    光秀とかはそう思ってそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 16:42:01

    金ヶ崎前のお市様の侍女が阿月(あづき)なんて面白い遊び心だなぁとか思ってたら
    本当に小豆袋(の逸話)の擬人化キャラなのかよ!

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 19:06:56

    >>22

    家康が義昭にああいう対応されたのは単に馬鹿にしてると言うより、任官・改姓の件が大きいんじゃないかな

    自分のメンツ潰すような手段で官位や姓を得た相手がノコノコやってきた訳だし、報復+改めて屈服させるって意図もあったのかも

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/03(月) 20:44:58

    都で喧嘩は本来懲罰モンなのに
    義弟同士の無言の結託と
    信長の「可愛い義弟×2だしな…お互い気にしてないならまぁいいわ」な判断で
    あったはずの喧嘩が無かったことにされちゃうし

    このタイミングでちょうど良い具合に金平糖持ってるのに嫁と義娘にやるぅ!?
    いやいや将軍様に献上すべきだろ……(このワシが繋いでやってるんやぞ……)
    ていうムカつきもわかるし  

    性格は悪いんだろうけど中間管理職も大変だぁ…

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 00:13:24

    あげ

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 01:42:05

    こんな時期から大坂の陣への仕込みをするな

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 05:20:44

    >>24

    >>25

    この辺読むと光秀、義昭のヤな奴ぶりも故無き事ではないんだなぁ

    ヤな奴な事自体は事実でも、家康もいろいろ分かってない田舎者だという

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 08:56:23

    >>15

    >>22

    信長が義昭に出した意見書とか見ると、お前は駄目だってばっかりじゃなくて、これは良くないからこうした方がいいって内容も多いし、義昭が無能なり暗君なりだったとしても割と真面目に支えていこうって気概があったようには思えるな

    決裂の決定打は義昭の裏切りだし


    そもそもこの時代室町幕府滅ぼしたい成り代わりたいなんて考えてた奴いないからな

    義輝殺した三好でさえ本来足利を倒そうなんて方針はなかったし

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 09:04:32

    今回で家康は権力や貴族とどう付き合っていくべきかを考える必要に迫られた
    そこで兄として慕っていて、将としての才はないが文化人で朝廷や貴族との関わり方を教えるのは大得意な氏真が出てくると

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 17:28:45

    まあ冷静に考えたら朝倉裏切って信長に付いたら扱い悪いからってまた裏切って
    包囲網とか裏切り催促しかけてくる輩が完璧な聖人ってわけはないわな

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 17:49:54

    麒麟を踏まえて見ているからかもしれんが明智も大変だよなあ
    田舎者は献上する土産もダサいし

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:07:28

    微妙に融通効かない明智見てると
    史実で空気読めないのが分かってて、真田丸でもそう描写されてた石田三成がどうなるやら不安なような楽しみなような

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:09:59

    >>29

    助言役というか参謀ポジ好きな日本人の性質って歴史の偉人も大して変わんねぇんだな

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:54:20

    >>34

    でも家格も権威も動員兵力も、当時の織田信長は天下人として不足過ぎるやろ

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:24:47

    >>29

    幕府を潰したのって、


    鎌倉(後醍醐天皇):本来の国主である天皇に政権を戻す為

    室町(織田信長):協力してたのに信長包囲網を仕掛けられたから

    江戸(維新志士):幕府に任せてると植民地にされるから


    と、戦国武士の下克上的な動機でやったのは無くて、互助会として機能していれば存続させて利権を吸い取った方がお得って発想になるんだろうな

    中央集権的だった織豊政権が短期で滅んだのは土地を何よりも重視する武士にとっては連邦制的な幕府の方が性に合っていたからか

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:46:31

    織豊政権は単に信長と秀吉という個人に依存した統治体制から組織的な発展を遂げずに本人が死んでしまったのが厳しかったんじゃないか?

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 00:42:56

    >>37

    信長の息子の信忠まで本能寺の時に死んで家督争い

    ナンバー2の秀長死んで、秀吉政権の家庭的重鎮がいない中で秀次が切腹、秀頼はまだ幼いとなるとね

    足利の場合、管領は足利一門の細川だし、ライバルも斯波という足利関連で取って変わるというのがなかったからねえ(義満幼少期

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 08:59:37

    >>31

    主人公補正かかってた麒麟の十兵衛ですら、朝倉への対応は割とアレだったしな…

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 17:59:20

    >>37

    どう家ではその辺鑑みて家康が幕府の基礎を固めるところも描かれるかな?

    後半だし端折られる可能性もあるだろうが

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 21:20:30

    >>33

    家康詰問してるときの明智見ながらムロ秀吉何とも言えない顔してるからムロ秀吉も明智のことあんま好きじゃないんかな?

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 21:24:15

    >>29

    ぶっちゃけ三好長慶が義輝に様々な嫌がらせされても耐えるし恩人を切ってまで阿波公方を将軍にしないようにもろもろ苦労したのになにやってんだって感想しかでないよ永禄の変

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 23:25:44

    >>41

    油断も隙も無い辣腕同士、同族嫌悪的な所もありそう

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 01:02:48

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