物語メタ的に見てる奴いる？

1二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:05:45

設定や描写に多少の無理があっても「そういうもんなんだろ」で済ませられるから俺としてはプラスだと思ってる

>>35 >>47

2二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:07:45

というか皆少なからずメタ的に読んでるでしょ
作者の事情とかここの文章うまいなとか良い設定してるなとかはメタ的な読み方だから

3二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:07:46

この展開で主人公負けるわけねえよなあ……って思うとかそう言う話？

4二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:07:47

没入したいからそういうのはないかなぁ
逆にメタ的に見て面白いの？

>>9

5二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:08:45

主人公が死にそうになっても「まあ主人公死んだら話終わるから死なんだろ」って思う

>>41

6>>121/11/22(月) 12:10:05

例えばだけど無理のある理由でヒロインが惚れたとしても「まあハーレムラノベ」だしそういうもんだろアハハで特に気にならないっていうか

雑な理由でキャラクター殺されても「ストーリー進めるのに邪魔だったんなら仕方ないな」みたいな

>>11

7二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:10:40

叙述トリックとかメタフィクションはメタ視点持たないとダメじゃね？

8二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:10:43

メタ的に結果を予想出来てもその過程を楽しむものだしね

9二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:11:57

>>4

作者が滅茶苦茶気合入れているシーンとかに感動できる

登場人物としての感動ではなく、読み手としてグルメ漫画の驚き役みたいになる感じ

>>13 >>45

10二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:12:23

キャラが死んでもそんな悲しまない
作者が物語的に何が狙いなのかなーって考える

>>45

11二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:12:32

>>6

ヒロインが惚れる理由はきちんとして欲しい派かな

メタ的に見てもそこは作者の技量が問われる場所だし

12二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:13:01

そういう感じか
自分が納得出来る様に脳内で解釈するってのはある

13二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:13:34

>>9

それ分かる気がする

自分も創作してるからかそう来るか！って展開に痺れる

14>>121/11/22(月) 12:14:13

納得っていうか人が作ってるんだし仕方ない。他が面白いならいいだろっていうメタ的な諦めっていうか
案外いるんだな

15二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:15:14

スレ主の考えと同じ感覚かはわかんないけど登場人物視点か神視点かどっちかって言われたら神視点で楽しんでる気はする

>>18

16二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:17:54

古い作品だと当時の社会情勢とかも考えながら観るのは含まれるだろうか

>>19

17二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:19:09

例えばドクターストーンに対して「普通ではまずあり得ないけど、漫画の展開上はこっちの方が面白いから仕方ない」っていう意見と似たようなものだし、読者の多くが持ってる視点なんじゃない？

18二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:19:34

メタ視点で読むって>>15みたいな神視点の話じゃなくて人と企業が作った商品だから色々あるよなってのを踏まえて読むって意味？

19二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:20:00

>>16

一夫多妻制が許されてた時代で性に放埓な主人公が理想的って描かれてても、まあそういう時代だからって納得するみたいな意味合いか？

>>27

20二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:21:17

初見はキャラ視点で没入しながら見て、二回目とか考察する時や他人と話す時はメタ視点で見てる

>>21

21二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:23:38

>>20

わかる

映画とかゲームとか二回目、ニ周目するときはストーリー既に頭に入ってるから俯瞰して見れる

22二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:24:23

最近のドラえもんの廊下に立たされるシーンやお風呂除きシーンだったりクレしんのゲンコツシーンだったりがカットされてたり露骨に減らされたりするのをまぁそう言う時代だしなぁって考えるって話ならそれは読んでるんじゃなくて分析や批評のジャンルじゃないか？

23二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:25:09

みんな多少なり持っていて、個々で作品ごとにメタを許せるラインを引いてるって感じじゃない？
ご都合良すぎるから嫌いって感想よく見るけど、これはメタ目線の感想だと思う。

24二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:25:35

ライバルとのバトルで1回目負けてたら2回目は勝ち確だな～とは思う

25二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:26:10

水落ちは生存フラグてきな？

26二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:26:51

キャラが死ぬと「ここで死ぬんだ」じゃなくて「ここで殺すんだ」って作者の意図を考えるわ

27二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:27:42

>>19

まあそれに近いかな

自分は昭和の作品を想定して書いたけど

例えばウルトラセブンから冷戦の影響を読み取ったり、今はもうないような家具やアイテムに注目したり

28二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:28:44

作中の政治や組織描写があれだとメタに見ちゃうな
スーパーやレストランで見えない部分の汚れに気付いたときみたいな気持ちになる

29二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:31:15

漫画を読んで
(最近こう言う絵柄流行ってるよなぁ)
(あの作者の影響を受けてるのかなぁ)
(連載初期と比べると上達したなぁ)
(この作者こういう表現好きだよなぁ)
とか考えるのもそういう話？

30二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:32:55

こうなると逆に物語を全くメタ的に見ないことなんて不可能なのでは？

31二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:33:19

没入できないのかわいそう

32二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:33:50

洋画とか見てて「これあの映画のパロやんww」って感じの好き
気付くは気付けるぐらい些細な描写だとなお良い

33二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:34:02

メタ読みはするけど、1みたいに適当な展開でも「そういうもんだろ」ってなる感じじゃなくてむしろ適当なご都合展開しか作れなかった作者の技量にがっかりしてしまうからいいもんでもないと思う
自分は自分の書いた拙いもんを「まぁ所詮素人のラノベだからな」で流されたら叩かれるより悲しいからなぁ

34二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:34:51

完全に架空の世界だったり遠い未来の話のはずなのに明らかに現実の当時の社会を反映したものが出ると変な気分にはなる。昔のSF映画とか見ると2050年とかの設定のはずなのにブラウン管みたいなダサくてデカイpcモニターだったり個人認証システムがガバガバだったりするからな

35二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:35:23

>>1はメタ的な視点ではなく創作物という理由で妥協して考えてるように見受けられる

その世界に浸るのではなく単にキャラクターの動向やクライマックスを経てどうなるのかだけに注目していて、厳密には物語そのものに関心がないのでは？

俺のカーチャンもどうなったかだけ教えてとしか言わんから心当たりがある

36二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:39:19

誰にでも当てはまることじゃない？作品を楽しんでる裏でみんなそういうこと少しは考えてるでしょ

37二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:39:34

1のはメタ的に見ているというよりは「物語」という概念を見下してるんじゃないかな
要はキャラクターの動きはそこそこ気になるけどそこに至る動機や伏線・細かい描写についてはどうでもいいってわけだろ？そうすると多分比重的に本文を読破するのもネットに転がってるネタバレをチラ読みするのも同じことになるよね
所詮ラノベだから、所詮物語だからこの程度の描写レベルでも問題ないっていうのは真面目にやってる書き手側に対してはジャンル全体を見下す物言いにも聞こえるように思うけど

>>40

38二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:43:06

多分メタとかそういう話より、創作物における不完全な部分を許容出来るラインの話だと思う。

>>42 >>43

39二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:45:41

むしろメタ的視点を持たないと、物語のストーリーを深く理解出来んと思うな。ストーリーでキャラが死んだのにも大抵は理由があるし、それを考えるのは別におかしくないのでは？

40>>121/11/22(月) 12:45:48

>>37

誠心誠意力を込めて作ったのなら、受け手側も同じだけの熱量をもって受け取るべきだ。一見誠実な意見に聞こえるがそれは創作者側の理屈さね。傲慢だよ

少なくとも俺は金払ってラノベや漫画を購入したし、自分の時間を使ってそれを摂取しました。この時点で創作者側への義理は果たしています。俺がどういう観点で物語を受け取ろうがこちらの自由です

そして見下してはいないし、俺自身も創作やってるから産みの苦しみの一端くらいなら理解できるつもりではいる

41二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 12:48:50