いうほど無敵ではないスタプラ

1二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:02:55

遠距離攻撃系や物理が効かない相手には特に

2二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:03:15

実際負けてるしな

3二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:06:17

無敵のスタープラチナって実際の性能もすごいけどそれ以上に「なんとかしてくれそう」っていう承太郎のスゴみも加味されてるからか

>>24 >>36

4二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:08:31

スタープラチナの性能もそうだけど承太郎程多くのスタンド使いとの戦いを経験したスタンド使いも多くはないだろうしな

5二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:12:11

3部の頃ならなんとかなってたと思う
ジャスティスとかンドゥールとか倒したし

>>6

6二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:13:43

>>5

それ要するに主人公補正がかかってないとダメってことじゃないのか

>>73

7二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:14:14

6部の敗北は単純に衰えてるのと対プッチではお荷物状態だった連中守ってたのもあるからしゃーない

8二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:14:48

ジョジョの謎時間だからまだ許されるが、本来数秒じゃ漫画の様な行動ってできんよな

9二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:15:08

実際プッチか誰かの評価も承太郎+スタプラが強いのであってスタプラは普通みたいなこと言ってた

10二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:16:42

全盛期の承太郎の『ごちゃごちゃうるさいからぶん殴る』って感じがそのまま強さに繋がってたからな…

11二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:17:21

どうも能力だけ見るなら勝ち目はマジでなかった相手です

12二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:18:11

数少ない遠距離攻撃のスターフィンガーどこいった？

>>48

13二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:18:36

ダービー兄弟とアレッシー戦考えると素がおかしいんだよな、特に後者
主人公補正全開なんだろうけど生身(子供)でフルボッコは笑うしかない

>>17

14二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:18:52

完成とは絶望だからねしょうがないね

15二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:18:53

スタプラ本体の強みは鉄格子をへし折りトラックを殴り飛ばせる豪快なパワー・銃弾や心臓を止める超精密な動き・おまけでついてきた時を止めるの三つしかないからな

16二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:22:04

ぶっちゃけ大体のスタンドが描写次第で強弱決まるからなぁ
性能だけ見たらこれ大したことないだろってものも厄介に描かれていたりするし

17二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:23:10

>>13

本当に何がどうしたんだろうね…

>>28 >>29 >>30 >>31 >>79

18二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:24:44

アレッシー戦はまあ子供にされてすぐの状態だからポルポルくんが何となく大人の残響があったのと同じような状態だったんじゃない？

>>20

19二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:25:16

仗助も承太郎といるだけで誇り高い気持ちになれるって言ってたし承太郎がどんなスタンドだったとしても気持ちは変わらないんだろうな頼りになりすぎるんだ

20二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:25:53

>>18

勝ちを確信して近づくとこうなると体を張って教えてくれたな…

21二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:26:27

時止めって最強能力が最強の本体持ったらそりゃ最強よ

22二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:26:29

反抗期までは親の前ではネコ被ってたんやろ

>>23

23二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:28:57

>>22

あんな不器用すぎる奴が猫かぶりは無理だよ

24二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:30:29

>>3

徐倫のピンチに時間が止まって3部処刑用BGMと共にプッチを殴り飛ばす

勝ち確演出だって思うじゃん・・・何で更に絶望的な展開になってんすか？

>>26

25二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:32:42

プッチ神父が出てやっとそう言う人が出てくるくらいには強い
まあ他の人が言ってる通り、能力自体は実はさほどでもなくて承太郎が使うから強いみたいなところあるよね。
当時から言ってる人は射たけど能力を知ってるならわりと戦いようはある。え？大抵の人は知らない？うんまあせやな

26二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:32:46

>>24

承太郎の記憶を見て対策完全バッチリだからな…

これ進研ゼミでやったーッ！状態だったし窓枠に叩きつけられて進化方法を理解するわで尽く運がプッチ神父に向きすぎてた

>>27 >>72

27二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 11:35:25

>>26

運というか荒木神の加護というか…

28二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:01:34

>>17

スタンドが発現しただけでグレるのは違和感あるな

29二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:11:46

>>17

ママの前ではいい子ちゃんだったけど同級生をいじめてる奴を見かけたら単身でボコボコにするぐらいにはやる時はやる男だったとか

30二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:19:45

>>17

優れた才能のせいで学校とか周囲が下らないもの見えてきたんじゃない？

31二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:26:17

>>17

※母親のイメージです実際の承太郎とは異なる場合があります

32二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:29:12

実際最強ではある
誰かを守る為に不利なステージに向かってるだけだしなぁ

33二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:47:37

プッチが勝てたのも要は承太郎メタやりまくった結果だからな

34二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 12:57:33

この距離から銃弾掴めれば十分

>>35

35二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 13:01:44

>>34

これ含め3部勢が軒並み強いヤツばっかだから感覚がバグるけど

スタンド戦って本来なら拳銃一丁あれば火力は十分なんだよな

>>37

36二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 15:35:42

>>3

スタプラの強さは承太郎の判断力ありきってのは音石ですら気付いてるからな。

逆を言えば年老いて判断力が鈍った結果が六部での一手二手足りない承太郎になる。

37二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 16:04:59

>>35

じゃないとミスタみたいなのが成立しないからな

38二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 16:12:58

3部後にポルナレフと旅してた頃がちょっと見てみたい
スタンド戦もあったろうし

39二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 16:17:45

殴り合いなら間違いなく最強クラスではある
瀕死の状態で吉良フルボッコしたし
音石がレッチリで承太郎に勝つつもりでいたけど、無謀だとしか…

40二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:29:24

大人になって落ち着いただけなんだろうけど3部の頃尖ってた部分は消えていった印象
能力的にも完成してるんだけどそれと合わさってどうしても爆発力が落ちたように感じる部分はある
3部の頃の精神なら徐倫狙われたら怒りで停止時間7秒くらいまで伸ばしてそうなイメージ(実際できるかはともかく)

>>41 >>44 >>52

41二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:32:13

>>40

5秒しかない…がもらった5秒でてめーに叩き込む！という心境になってたかもね

42二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:33:20

パワーは3部のころより下がってそうだよね

43二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:49:27

DIOをぶっ倒した時点でスタープラチナは成長する理由を失ってしまったってとこだよね多分

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:54:55

>>40

守るべき対象が増えて弱くなったんだよ

45二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 18:56:07

>>43

時止めに覚醒した要因でもあるからな…

46二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:08:23

>>43

友が殺されて、目の前で祖父も殺されて(ギリ助かったけど)その上死体を乱暴に扱われるでそりゃプッツンきめるわ

47二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:10:59

3部以降の承太郎の戦績
【4部】
・虫食い戦：囮をかって出て攻撃を喰いドロドロになったが仗助がプレッシャーを跳ねのけて勝利
・吉良吉影戦：康一を庇ってシアハート・アタックを喰らい重症を負う。最終的に吉良に攻撃を喰らわせて相打ち
・吉良父戦：スタンド攻撃を喰らってピンチに陥るも、機転を効かせて吉良父を一時的に無力化し脱出
・バイツァ・ダスト：無理ゲー

【5部】
・出番ほぼなし

【6部】
・ジョンガリ・A&プッチ戦：脱獄寸前まで行くもホワイトスネイクに記憶とスタンドのディスクを抜き取られる
・プッチ戦：メタ張られて敗北

大体こんな感じ？

48二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:13:52

>>12

あれ力を一点に集める必要あるっぽいから

普通にやったら防御が弱くなるのかもしれん

49二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:14:53

そもそも時間自体をしっかり止めてるザ・ワールドと速すぎて時間が止まった様になるスタープラチナじゃ普通に前者の方が長く止められそう

>>51

50二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:15:45

40のおっさんが急いで来たのがプッチ戦だから
純粋に疲労やばかったのかもしれん
しかもそれまで一切動いてないから作中で触れられてる通り肉体の衰えもやばいだろうし

51二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:17:50

>>49

速すぎて云々正直無理があるから...

重傷ではあはあしてる時明らかに超スピードでないだろうにしっかり時止まってるし

一瞬だけ速さ高めたらそれがスイッチとなり止まる

ならまだわかるけど

52二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:19:14

>>40

ジョースターの一族はその爆発力が一番の武器なとこあるから弱体化としては一番マズいんじゃ

53二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:34:25

プッチ戦はデバフめっちゃかけられた上にガッチガチに対策されてるからしゃあない

54二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 19:55:51

4部以降の承太郎の弱体化の理由として「守るべきものが増えたから」っていうのは違うんじゃない？
（プッチの方便を鵜呑みにしてはいけない）
そもそも全盛期の3部承太郎が戦ってた理由が「母親を守るため」なんだから

本当の弱体化の理由は「大人になって精神が落ち着いちゃったから」だと思う
「スタンドは『できる』と思うことが大切」っていうエンヤ婆の理論や、歴代ラスボススタンド使いの傲慢さから言って、自己評価が高い奴ほどスタンドが強くなる傾向にあるものと思われる

若さと万能感に満ちて、常に我を通しながら文字通りオラオラ系の生き方してた高校生の承太郎の方が
研究職として真面目に律儀に働いてる大人の承太郎より強くて当たり前じゃないかな

>>56 >>82

55二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 20:02:23

改めて考えると3部連中どいつもこいつも強すぎる。ノリが初期の遊戯王なんだよな。言ったもん勝ちというか。

56二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 20:02:38

>>54

プッチの方便も何も実際プッチは徐倫狙いを徹底する事で承太郎を二回も倒してるわけだから

承太郎にとって庇護対象が現場にいる状態での戦いが不利なのは間違いないでしょ

>>82

57二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 20:26:53

ポルナレフがよく言われてることだけど「強い」スタンド使いってのは大切なんだなぁ…

58二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:08:41

とはいえ何も知らない吉良があの有利で返り討ちだから侮れないのは間違いない

59二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 21:30:17

でもまあ承太郎がプッチを倒してたらたぶんディオの因縁は切れないままだったから
ジョースターの血統の枠組みを越えて黄金の精神を受け継いだエンポリオが倒すから因縁を断ち切れた

60二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:32:07

火を起こしてシアーハートアタックを康一くから自分に惹きつけたり、
徐倫を押しのける判断をすぐさましたり、庇うのに躊躇がない

61二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:41:55

例えば虫食い戦なんかだと3部の頃のスタープラチナなら時止めなくてもラットの砲撃避けながらライフル弾撃ち込んでくるくらいのことはする

>>83 >>86

62二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:48:05

プッチ戦は最初の敗北は妥当だけど、最終決戦時は……
・吸血鬼の頭蓋骨を一撃で砕くスタプラパンチを食らってもＫＯされない生身のプッチ
・銃弾を摘みとる動体視力をもつスタプラが、何故か新幹線程度のスピードについていけない(加速で銃弾以上の速度を得たからというのも、イルカを利用した逃走からしてありえない)
と、ぶっちゃけ負のご都合主義だからな

63二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 22:59:35

スタプラなんで人間ワンパンできないんだよ問題に関しては
プッチ戦に限らず前から割とそうだし……

64二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:02:57

明確にスタプラより強いスタンドってなんだろう？

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:22:46

>>64

完全上位互換は存在しない

『ザ・ワールド』が、精密動作性でこそ負けるが

射程距離や時間停止の長さでは圧倒してるってくらいかね

66二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:26:52

>>64

真面目な話キンクリ

直接対決がどうか、という話ではなく

初見殺しへの対応力や防御力がキンクリの方が圧倒的に上なので

全スタンド使いとのタイマンを総当たりでやったらキンクリの方が勝率が高くなるはず

>>67

67二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:30:11

>>66

スタンドバトルの大半は初見殺しということを鑑みたら

「なにか分からんが未来の自分が爆発している」

→「相手は爆弾の能力を持っているらしいので起爆の瞬間を消し飛ばそう」

みたいに毎回情報アドバンテージを得て先手を取れるキンクリは確かに最強クラス間違いないね

（それですらヘビー・ウェザーみたいな一部のスタンドには無力なあたり、無敵というわけではないけど）

>>68

68二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:33:44

>>67

キンクリの強い所は一方的に情報アドバンテージを得られることだよね

キンクリ側は予知で相手の能力知れる上に回避まで出来るのに

相手する側は時飛ばされても何やってるかまったく分からんというクソゲー

69二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:35:36

無敵ではないけど汎用性って点で見た場合スタプラは真面目に最上位だと思う
何も守る物がない場合の戦いなら初見殺し食らっても基礎スペックの高さと時止めでの仕切り直しが無法すぎる

70二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:38:20

ヘビーウェザーも大概無法というか普通に最強に近いスタンドだよな
せめて虹を出してるときは天候操作能力オミットされろよ何で併用できるんだよ

71二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:46:56

まあスタプラとてどうにもならない場合はあるわな
どれだけ戦闘力が高かろうがデス13とかバイツァダストみたいにそういう問題じゃない、みたいな奴割といるし

72二次元好きの匿名さん23/04/04(火) 23:55:19

>>26　運命だっけ　運命怖い

73二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 00:46:19

>>6

全盛期承太郎は無敵。と荒木監修作品でも注釈が入る

結局、頭が冷えてるのに気が狂ってるとしか思えないような豪胆な選択を採れる

三部承太郎の冷徹な無鉄砲さがあったからこそ、主人公補正と言う名の運命力を引き寄せて無敵だった

6部承太郎じゃあ、「俺は娘、徐倫の魂を賭けるッ！！」とダービーに対してハッタリをかまして強引に勝利をもぎ取る。

なんて真似はもう不可能だろう。父親になってしまったから

とかいうコメントを見かけたことがあるが、まさしくそういう状態

>>76

74二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 02:09:18

3部の承太郎は本能のままに最適解を導き出してジャスティスだろうと圧倒してのけていたが、
大人になった承太郎はなまじ落ち着いてしまっただけに、うだうだ熟考してる間に掠り傷負ったりして
ジャスティスに圧し負けそう感がある

75二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 02:23:28

主人公二人出せない的な理由で仗助は動かない顔出しNGになったけど
元主人公なのにわりと他の部でも出ずっぱりな爺孫

76二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 05:00:22

>>73

ほぼ正しいと思うけど、賭けだけは勝つ確信を持ってやると思う

ひょっとすれば正しい覚悟を持って仲間を守るために昔以上の力を出すって可能性もあっただろうけど、

負けた敗因は本編通り、守るものがありプッチがその弱点を突いて二手遅れてしまった

少し老いたとしても最強であることは変わってないと信じたい

>>77

77二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 05:38:11

>>76

花京院の魂を賭ける時も、100％の確信はなかったんじゃないかな

負ける可能性はちゃんと考えた上で、それでもその可能性を恐れずに突き進む、それが３部承太郎だと思う

母であるホリィなら、戦友である花京院なら、自分を信じて魂を預けてくれるだろう、って言う思いもあっただろう

でも娘である徐倫を「負ける可能性がある賭け」に付き合わせる事を、６部承太郎は躊躇うと思う

78二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 06:46:25

少年漫画で運を引き寄せるための作法は、夢や野望を抱いて努力を惜しまず、自分も他人も犠牲にすること
父親になったら無理

79二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 12:51:08

>>17

承太郎まともな身内には猫かぶる奴だしなぁ

アニオリのスージーQとの会話でもその傾向はあったし、気に入ってる康一君の前でもかっこつけてる

なお、舐められてるジョセフ

>>81

80二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 15:15:21

プッチとの最終戦とか3部承太郎ならジャンプ＆ワンパンで決めつつ徐倫のナイフ捌けるだろうに
海に足もたつかせててジャンプも出来んからな

81二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 17:12:49

>>79

承太郎、精神的に貴族に位置するッ！なのでその精神を共有できる人間に対しては自然と佇まいを合わせられるタイプなんだと思う

外の世界には貴族の精神を持ち合わせないヤツが多いのでキレる

82二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 17:33:50

>>54

>>56

守るべきものが増えることで、弱体化はしない（むしろ強化されるかもしれない）けど弱点は出来るって感じだな

DIOはホリィを攻めることをしなかったし、ジョセフも人質に取るのではなく逃走経路として使ったので負けたが

プッチは徐倫を攻めたので勝てた

>>84

83二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 17:37:19

>>61

鼠程度に...となって死にかけるポルナレフ

かばってリタイアするアブドゥル

切れる花京院

巻き添えを食らい死ぬボス

スタープラチナで本体ごと高速移動しながら超動体視力でネズミを発見する承太郎

84二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 19:03:25

>>82

守るために闘う事と守りながら闘う事は微妙に違うからなぁ

３部は「ＤＩＯに攻撃する」と「ホリィさんの命を守る」が両立する、というかむしろ前者以外に後者を達成する手段が存在しなかった

だから承太郎は「守るために闘っているが、守りながら闘う必要はない」

６部神父が上手だったのは「神父に攻撃する」と「徐倫の命を守る」が両立しない形で仕掛けたこと

３部とは逆に「守るために闘うには、守りながら闘わなきゃいけない」

85二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 22:54:29

魂を賭けた件についても「DIOを倒せなきゃどの道死ぬ」という前提ありきな部分あるしな

その点プッチは無敵の時間停止を徐倫を守る事にしか使えないように誘導させるのが本当に上手い
特に初戦はジョンガリだけが襲ってきていると誤認させた上で幻覚能力とマンハッタントランスファーを先出ししておくのが頭良すぎる

86二次元好きの匿名さん23/04/05(水) 23:00:49

>>61

あれは仗助ってヒーラーがいるから分析の為に受けただけでしょ