【悲報】戦国武将さん、作中でディスられる

1二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:15:46

仮にも歴史に名を残した武将だというのに

>>49

2二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:18:11

信勝は姉上の引き立て役になれるならマイナーって呼ばれても喜びそう

3二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:18:41

だって日本史でカッツの名前マジで聞いた覚えないし…

4二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:18:48

姉上はともかく僕がメジャーな武将のわけないじゃないですか

5二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:19:49

義務教育で習わなければマイナーなんすよ

6二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:20:07

なんかキレてなんかやられた印象しかないよ信勝くん

7二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:20:14

正直「おだのぶかつ」って言葉だと信長の次男の織田信雄の方が有名だと思うんだ

>>8 >>15 >>38

8二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:20:58

>>7

ごめん俺もそっちで覚えてた

カッツはずっと「織田信行」で覚えてたから「織田信勝？誰？」ってしばらく思ってたわ

9二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:21:26

このレスは削除されています

>>12 >>18

10二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:21:28

信長の兄弟は結構な人数が信長の戦のなかでナレ死してるので
（対一向一揆とか4、5人死んでる）
まあ信勝はまだ信長に謀反起こしたおかげで知名度あるほう

>>14

11二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:22:03

信長の弟ってくくりなら
長益さんはある意味存在感を放ってるからセーフ
信長とその兄弟の中で唯一普通に人生を送った男

12二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:23:08

>>9

本気で言ってるならお前ヤバいぞ

>>29 >>30

13二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:23:42

信長は身内より家臣どもが有名すぎる

14二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:23:53

>>10

信秀も信長も子沢山なんだよな

15二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:24:10

>>7

言われるまで完全に脳内で同一人物として扱ってたわ…

16二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:24:49

信行で覚えてたわ

17二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:25:53

『いよっ、征夷大将軍！！』の人だぞ
知っててもこれくらい言うわ

18二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:26:31

>>9

高杉は漫画アニメとかでの出番が多くて知名度ある程度高い組だからね

教科書とかだけだと実際そこまで知名度あるかってなりそう

>>22 >>31

19二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:27:03

実際問題カッツ自身はこの扱い妥当だと思ってるから生前ヒャッハーしたんだよなぁ

20二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:27:40

まあ一般の知名度だと信長の弟？知らな〜い
高杉晋作？聞いたことあるかも！
くらいだから高杉晋作はまだ言えない立場にないこともない

21二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:29:12

信広一向一揆との戦いで討死
信長本能寺の変で横死
信勝信長と争い誅殺
信包大坂冬の陣直前に変死
信治浅井朝倉との戦いで討死
信時配下に裏切られて切腹
信興一向一揆との戦いで討死
秀孝味方の誤射で死亡
秀成一向一揆との戦いで討死
信照引きこもり
長益(有楽斎) 天寿全う
長利本能寺の変で横死

>>25 >>32

22二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:29:40

>>18

と言っても日本史Bなら最低でも奇兵隊セットで抑えとかなきゃいけなくはあるからなあ

23二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:31:09

俺はノブナガザフールで信勝の存在を知った

24二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:31:33

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:31:38

>>21長益とかいうカッツに何回も殴られそうな弟

本能寺の時信長親子を捨てて逃げ出した模様

26二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:37:24

え、おれこのシーンは高杉が信勝の存在知っててディスってるもんだと思ってた

>>27

27二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:40:25

>>26

どっちともとれるんじゃね？

少なくとも仮に知ってても高杉ならこういうこと言うと思う

28二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:42:02

長州征伐とかは桂（木戸孝允）がいるけど
下関戦争だけは桂不在で高杉がやってるから、日本史においてはここでどうしても高杉晋作の名前は覚える必要が出てくる

29二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:42:58

>>12

高杉は普通に有名人だよな

るろ剣でも銀魂でも出て来るし、信勝と違って歴史の教科書にも載ってるし

30二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:43:05

>>12

まあ、義務教育じゃ名前でないから…

>>33

31二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:43:08

>>18

創作だったら桂の後の名の木戸孝允より知られているまであるのでは？と思っている

32二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:45:13

>>21

有楽斎とかいう最初無楽斎って楽なことなんてないよなぁって名前にしようとしてお前楽しまくってたろボケ！とキレられたやつ

33二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:47:55

>>30

いや出るだろ

>>36 >>37

34二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:52:35

ていうかそれ以前にそこまで執拗に煽る必要もない

35二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:53:18

奇兵隊は戦闘階級が武士に限定されていたそれまで（近世）から
平民階級から兵士を徴集した近代軍隊（近代国家）の先駆けの例として習う筈だけどな
（まぁ実態はそこまで階級を打破しているわけじゃないけど）

36二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:54:31

>>33

中学では出ないだろ

資料集とかには載ってるだろうが

37二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:57:21

>>33

大学は学科でかなり変わるから分からんけど、そこまで変わらないと思う高校の授業では習わなかった気がする

>>43

38二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:57:35

今現在有名かどうかはあんま関係ないんじゃないか。

高杉から見てって話だし。

まぁ

>>7

のいう通り織田信雄なら流石にわかると思う。

39二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 19:59:19

正直織田一族って信長しかメジャーなのおらんよな
次点で信雄

>>42 >>46 >>47

40二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:00:08

というかノッブの弟ってだけでカッツとは言われてないし特定出来るかマイナー武将と言ってた可能性もある

41二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:00:43

既に言われているけど奇兵隊と下関戦争で高杉晋作は義務教育中に覚えておく範囲
重要度としては維新三傑よりは低いので試験や入試に必ず出てくるってレベルではないが

42二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:01:28

>>39

信秀は最近は大河効果で知名度かなり上がってると思う

あとは信成ぐらいかな（真偽不明）

43二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:02:27

>>37

高校で高杉晋作が出てこないレベルは不味いだろ・・・

>>55

44二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:04:02

義務教育で出たかは記憶が微妙だけど歴史系漫画ならまあ絶対見た事あるくらいの塩梅

45二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:04:40

教科書の内容変更とかあるからおっさん感覚と外れてる可能性は多分にあるんだよな

46二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:06:53

>>39

いや信長以外も父の信秀、後継者の信忠、他にも信雄や有楽斎とか有名どころは多いのでは

>>54

47二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:07:30

>>39

信忠信雄信勝有楽斎ぐらいじゃないかな

信勝って伝記や大河で信長の幼少期描くととだいたい出てくるからそこまで知名度がない訳でもないと思う

48二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:07:33

教科書は出版社の違いもある

49二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:08:44

>>1

カッツは歴史に名を残してないよね？……ノッブの伝記でもたまにはぶかれてる時ない？

50二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:15:22

fgo関連ではマイナーとかいわれてたけーかちゃんも高杉あたりからみたら、かの刺客列伝の大人物みたいな扱いされるだろうからなんともいえない。

51二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:16:46

内容変更とか出版社以外にも
単純に現場の問題で教科書殆ど使わずにプリント授業する先生とかもいるから
教科書に載ってても覚えてない人はいるだろうな
授業の進みが遅いとページ飛ばしたりする先生もいるし
これは指導要綱的に不味いんので先生の問題ではなく学校が黙認しているパターンなんだけど

52二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:17:32

今の今まで信雄だと思ってた許して
漢字違うのにな

53二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:19:00

教科書出る出ないは人によって違うので不毛
ただカッツよりは高杉の方が確実に出る

54二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:19:13

>>46

一般人の知名度低すぎる面子だな・・・

55二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:23:11

>>43

悪いが理系で日本史取らないと高杉出てこない高校はあるよ

自分は公立のそこそこいいとこだったけど全員共通では世界史の近代しかやらなかったしそのあと自分は地理選んだから日本史は中学レベルで止まってる

56二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:23:53

有楽斎は有楽町とか茶道であるいは？

57二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:25:14

高杉と比較してどうこうっていう論点じゃないよな
高杉視点から歴史上の人物としてメジャーかマイナーかだから

>>62

58二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:26:48

高等教育は2006年に話題になった未履修問題で
本来教えるべき学科を履修してないまま卒業した世代がいるので

>>65

59二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:28:16

有楽斎とかいう戦国時代を最高にエンジョイしていった男

>>61

60二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:29:59

型月設定だとカッツは単体で座に存在出来ない程度だしなぁ…

61二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:30:29

>>59

当時の基準でもクソ野郎定期

62二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:32:01

>>57

高杉視点なら娯楽題材少なさでメジャー度高まりそうと思ったが江戸時代の信長の話の受容具合どんなもんかいまいち分からん

>>64

63二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:32:43

信長　有楽斎　信雄の順かな
有楽斎はへうげの影響がでかい

64二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:33:55

>>62

江戸時代の信長はクソ強い武将扱い

江戸の戦国武将番付でも東西の横綱ではなく行司とか興行主に置かれて別格になってる

65二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:36:30

>>58

あれ偏差値そこそこ高い公立校とかが多くやってたからな

まぁそこで授業受けてた自分もコレ不味くね？とは思ってた

66二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:37:29

高杉晋作は教科書で言うなら下関戦争関係で学ぶんじゃないかな
でもそこで大事なのは長州藩が外国に惨敗した部分だから、高杉晋作を知ってるかは歴史ものの創作に触れたか否かが大きい
実際入試で高杉晋作を覚えてるかなんて問う学校学校はほとんどないし、知らなくても不思議じゃないわ

>>68

67二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:43:52

高杉晋作はTwitterで関わっちゃいけない人のプロフによく書いてる、おもしろきこともなき世をうんぬんかんぬんを生み出した人だね

68二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:46:13

>>66

るろ剣、銀魂あたりだな

オタクからの知名度は高いと思う

そこまで勉強してない人でも

69二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:50:45

坂本さんも教科書的には別になぁ…

>>70 >>72

70二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 20:58:40

>>69

坂本龍馬が生きていれば歴史が変わったというのは贔屓の倒しだけど

薩長同盟を成立させた立役者なんだから日本史の重要人物であることにゃ間違いないよ

71二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 22:11:20

高校は偏差値による振り分け、文理振り分けからの世界史選択日本史選択で振り分けられるから教科書で出る出ないの話したって噛み合うわけもないのだ

72二次元好きの匿名さん21/11/22(月) 22:30:24

>>69

まぁ龍馬に関しては、もう教科書に出ようと出まいと関係ない知名度が浸透してるしね

そも教科書基準だと大半の戦国武将は出てこないor出てくるけど実際の事業では飛ばされるし