【閲覧注意】凪と玲王スレ38

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:08:07

    凪と玲王コンビスレです。シコブロマンス腐含みます。
    全キャラ下げ禁止、萌えスレなので愚痴禁止。過度なカプ話は該当スレへ。仲良くね

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:08:48

    早朝に埋まったから保守できてなかったね

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:09:47


    落ちててびっくりした

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:11:01

    深夜は5で通常は10まで保守よ

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:11:27

    公式レポきたよ

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:12:59

    「劇場版で、思いのスタート地点である蕾がどこで生まれて、どう育てたのかなどを細かく描いてくれるのは、今後の彼らを演じていく上でも、嬉しいことです」

    このたその言葉選びすごい素敵だよね
    星の王子さまの薔薇思い出した

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:20:32

    ゲーセンの完売アナウンスの仕方が可愛い

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:28:55

    サンリオコラボのちびぐるみほんとうにかわいいよね
    デカイサイズで出して欲しい

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:30:46

    玲王ミニキャラいっぱいでてるけど舌しまい忘れみたいなぶくぶ玲王が好き
    エピ凪小説の本来の玲王っぽさがすごいでてる
    ぶくぶ先生のシリーズもっとでないかな

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:42:39

    ぶくぶ凪玲王の白宝制服版ほしいな
    エピ凪のとき凪玲王チョキばあや斬鉄のぶくぶシリーズだしてほしい

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 16:46:29

    三宮先生の凪玲王グッズもっとほしいなー劇場版合わせに期待

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 17:31:47

    ぶくぶ先生エピ凪で4コマとか描いてくれないかな
    某アイドルゲーのやつみたいなやんわり原作に触れつつぶくぶ節全開のやつ
    チョキが喋るかばぁやがなんかすごいことするみたいなそういうネタやってくれそう

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 18:02:52

    それぞれ相棒とお花見してて可愛い


  • 14二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 19:55:00

    4時間後エピ凪だよ!!ドキドキ

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 23:16:25

    >>13

    かわいい!けど蜂楽以外とてもお花見してるような表情してなくてジワる

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 23:23:56

    >>14

    エピ凪って今日更新だっけ?

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/06(木) 23:33:49

    >>16

    今週の金曜日更新だから約30分後だね

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 00:11:04

    エピ凪が半減ページでちと残念だったが面白かったのでたしかな満足

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 00:16:45

    あの時の凪はどう思ってたんだろうっていう本編の疑問の答え合わせができるエピ凪本当に助かる

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 01:46:29

    俺TUEEEEになってる凪、小学生みたいでかわいいな?
    最後パス求めてたんだ...でも来なかったんだよな...切ない
    ライバルリーで別れたことやトライアウトでの「まだ足りない」は、これがきっかけで玲王にパス貰えるようになりたいと思うようになったからとか...?

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 02:50:52

    玲王からパスもらえるだけの強さがほしいって方向性になったのかな
    一次=凪は玲王と勝ちたくて変わった。熱も生まれた。だから玲王にパスを求めた→玲王は凪にパスをださない
    トライアウト お前が変わるなら俺も変わる。だから凪にパスを求められても俺は凪にパスを出さないの玲王
    というすごいすれ違い…
    玲王はパスくれなかったし試合は負けたし玲王が曇ったしこのままじゃ約束守れなくなりそうだし、俺が強くならないといけないってなったのか

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 02:52:52

    蜂楽からパス貰って勝てたチームZ
    玲王からパス貰えなくて負けたチームV

    これはかなり凪の中できいてそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 02:58:43

    一次のここからクソシューまで玲王からのパスで凪のゴールはない
    そりゃ夢みたいに嬉しいし髑髏チャンも成仏しちゃうよ

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 03:13:02

    Z戦ラストで玲王のとこまだ時間あるよ!まだ点入れれば勝てるよ!て言いにボールもって行ったの
    玲王からのパスがあれば勝てるって信じてるワンコみたいで愛しいな…

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 03:37:48

    これ笑ってしまった
    やはり話し合いは大事

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 04:07:32

    玲王(と読者)からみると凪が不義理っていわれるし思われるけど
    エピ凪の凪視点でみると

    俺ら最強卍の凪レオ斬鉄チムV負けそう
    玲王が困ってる助けなきゃ玲王の焦燥とした顔みて身体が勝手に動いた
    頑張ってみたらサッカーに熱を覚えて面白く感じた
    玲王と同じでサッカー楽しいよって報告したら玲王が曇った
    俺凄いスーパープレイしたのに玲王がよしよししてくれなくなった
    俺変わったよ今ならイケる絶好調レオのパス超ほしい。なのにゴール前で玲王がパスをくれなくなった
    俺が頑張らなくてチムV負けてしまったレオはパスくれない約束は絶対だ強くなれる最適解を選んだ
    約束のためにサッカーすげー練習してるのにハイタ拒否られて相方(パートナー)じゃなく宿敵(ライバル)といわれた
    俺だってレオとりたいのにとれないんだよ
    二人で世界一になる俺との約束を忘れたのはレオの方

    て積み重ねがあったんだなーって感じ
    それですれ違いがどんどん大きく

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 04:14:58

    エピ凪と合わせてイングランドまで読むと
    凪こんなに玲王からのパス欲しがってるし玲王のこと考えてるのにお前は俺のことなんてどうでもいいんだっていわれたら「えっ」てなるのもわかるけど
    エピ凪読んだあと本誌おさらいするとお前この時こんなこと思ってたんかワレ~!てなる
    今回のレオに超パス求めてたとことかソレ

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 04:37:30

    凪は、玲王にずっとパートナーでいて欲しいし、玲王に見放されないように追いつけるように、離れても頑張ったけど、今玲王は俺を必要としてない。
    玲王は、凪にずっと思い通りに動いて欲しいし、凪にできるだけサッカーめんどくさくなってもらわないいように信頼してくれるように、そばにいてお世話したけど、自分とのサッカーを拒まれた。
    だったのかな。
    2人の、一緒にいることの認識が心の距離か物理的かで根本から全然違う。

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 04:46:37

    A変幻自在のトラップ、変わっていく俺、新しい人間関係、新しいサッカーという広がった世界と変化を楽しんでいるのに
    B白宝の日常が宝物、俺のパートナーはレオ、約束は絶対、最後まで一緒って変わらないものを信じてるのが凄いロマンチストだと思う

    たぶんAの要素が表層(変化する)でBの要素が核(変化しない)じゃない?

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 05:03:16

    凪の中ではAとBが共存しているけど
    本誌ではBのモノローグが描かれずAだけ描かれていたから
    エピ凪でBの核が描かれた時に矛盾してると感じるんだと思う
    和解後ツーペアではBの要素が描かれて
    今回のエピ凪で新しい俺のAと玲王からのパスが欲しいBが描かれたから一次・トライアル・U20・イングランドまでの玲王からのパス拒否られた凪という視点が増えてまた観え方が変わってきた感じ

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 05:18:16

    まじで本誌読んでるだけだとわからないとこが凪の分岐点なのびっくりする
    あそこで玲王が自分でゴール狙いにいくのはなにも違和感ない流れだったけど凪にとってはソコ!?みたいな
    そりゃ玲王にもわかんねえよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 05:30:31

    新しいサッカーにワクワクする凪に再現性の追求は合って無くて、玲王がいないサッカーも凪に合ってない
    「隣に玲王がいて新しいサッカーを生み出していく俺」が凪の正解の方向性なのかな?
    片方欠けてもダメだし、変化も普遍もどっちも欲しい、だからエゴイスト
    常に新しいものを生み出すなんて普通の人はできないけど凪は天才だから出来るし
    玲王はカメレオンだから凪が新しく変化するたび玲王も一緒に変化できる、だからお前はそのままでいい
    みたいな

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:05:09

    凪が求めるのは新しい俺、新しいワクワクサッカー
    玲王はお前が新しくなっても俺はお前の言葉があれば何度でも奮い立って変化して隣りにいるよ
    だからそのままでもいいんだよって趣旨で「そのままでいい」と言ったけど
    凪は自分が変化したことで玲王がパスくれなくなった経験がある(Z+トライアウト+イングランド序盤)
    その玲王がおまえはそのままでいいって言ったから新しい俺になったらまた玲王はパスくれなくなるのかな?て不安があるから
    ツーペアであの反応だった説ある?

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:12:04

    玲王と一緒&新しい俺が覚醒条件で
    Z戦・トライアウト・イングランドでパスこなくなってU20ではDFのカウンター
    Z戦以来ずっとレオ干されてた状態からの最高にキモチイイ連携→ラストパス→5連クソシューで夢みたいに嬉しくて髑髏は成仏💀
    そのあともお前しか視えないパスくれる玲王100点🖤
    で、今は潔を倒した後の新しい俺が見つかってないから停滞気味って感じかな

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:18:13

    変わらない玲王も変わっていく俺もどっちも欲しい凪
    俺が凪の隣にいたいから勝手に自立するし勝手に進化するわって玲王
    どっちも最高にエゴイストでいい

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:27:32

    お互いの夢と約束の為に戦ってるんだけど
    「宝物の凪を“俺が”世界一にしたい!凪の隣で熱くなりたい手段は問わない!(そのためなら約束破棄して自立もする)」な玲王→結果凪が傷つく
    「玲王と最後まで一緒にいたい約束は絶対!新しい俺ワクワクサッカー楽しい!(そのためなら一旦離れる選択もする)」な凪→結果玲王が傷つく

    根本めっちゃエゴイストだよね

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:34:28

    >>36

    そもそも玲王、凪の約束のこと重要視してないんだろうな

    凪も、玲王の感情気にするくらい人間完成してないと思う

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 06:40:16

    >>37

    凪は玲王の傷を気にしてるし察してるけど向き合うことから逃げてるんだと思う

    理由は玲王が傷ついてる時にスタンドの💀ちゃんの目から光が消えて呻いてるから

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 07:07:00

    三宮先生の体調の都合があったとはいえ
    今月の引きがレオに強くパスを求める凪、来週の巻頭カラーが凪にパスを出さないレオで始まるから
    凪にとっては大きな分岐点だったんだろうなこのイベント

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 07:28:36

    一次~U20原作MADの玲王のカメレオンエフェクトすごいかっこよかった

    【MAD】ブルーロック - No pain, No game


  • 41二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 11:27:09

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 13:28:06

    みんな、Spotifyでゼロ配信されてるよ

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 16:47:44

    とにかく会話しよーぜ

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 17:34:13

    >>42

    かっこよかったわ

    凪と玲王いつか2人でキャラソン歌ってほしい

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 17:52:01

    >>32

    別スレでも言われてたけど、あそこで潔や絵心が言ってる再現性というのは、ワンプレー(5連シュート)の再現性ではなくて、あの時の2人FLOW状態=そこから生まれる奇跡的プレー、奇跡的ゴールの再現性がないと言われてる


    だから今の凪は、あれ以上の新しいサッカーが生み出せない状態だということ


    勘違いする人が多いのはなぜ?

    潔が丁寧に説明してると思うけど、そんなに分かりにくいかなあ

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 18:46:50

    >>45

    勘違いしてるわけじゃないよ?ここでいう再現性とは5連単体のことを指してるんじゃなくて

    「理論で再現性を求めるプレイスタイル」て広義の意味を指してるんだよ

    奇跡でも感情でもなく理論で理解して再現性を狙えっていうのが潔でしょ

    凪は逆に理論じゃなく感情でその時その場限りの奇跡を追い求めて「今の情熱」で生み出されるサッカーってこと

    天才がその時その場限りの奇跡を何度も生み出す、だからフィールドの創造主

    恋愛のように理論じゃない、確実な未来はない、でも情熱があってその一瞬が輝いている、だからこそ尊い

    つまりサッカー版エタサン

    凪玲王は潔と真逆の立ち位置で、人間関係は理論じゃない理屈じゃないただ相手が好きだから一緒にいるを体現してる存在だから

    再現性を求める理論サッカーの潔に対して凪は再現性を求めない情熱サッカーって方向性

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 18:52:04

    潔のサッカーが理論で確実性を求める仕事なら凪のサッカーは感情で不確実な恋愛が一番わかりやすいかも
    理系だと正解は1つだけど文系だと正解は1つじゃなくて様々な解釈がある
    リアリストとロマンチスト、再現性と創造性
    恋愛は感情だから理屈理論じゃないし法則性もないから潔に比べてうまくいかない時があるし波もある
    ノってる時とノらない時もある
    でも愛のパワーは理論を超えた1発が生み出せる力がある
    それがすごく凪っぽい

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 18:55:46

    >>46

    で、そういう凪の在り方に対して玲王は「おまえはそのままでいいでいいんだよ」て言ったんだと思うんだよね

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 18:58:28

    >>47

    現状の凪の覚醒トリガーが玲王きっかけのものばかりだし

    相手への感情と自分の快楽と情熱を求める方向性だから恋愛に例えられるサッカーがすごくしっくりくるんだよね

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 19:05:37

    凪と玲王ってエタサンのように価値観や感受性が違うし根本的な相性は悪くて何度もすれ違い傷つき大事故起こしてるから
    理論でいえばお前らあわねえよ、すぐすれ違うし未来に確実性ないじゃん、離れたほうが合理的だろってなる
    でも感情でお互いが好きだから一緒にいたい、一緒にいると楽しい、サッカーすれば最高にキモチイイ、傷つくときもうまくいかない時もある、それでも過去も今も輝いている、だからお前が良いってなってる
    恋愛は理論じゃねえんだみたいな関係性だから凪のサッカーも同じ文法になるんだと思う

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 19:13:16

    凪は最高値を出せれば奇跡を生み出せるし感情が乗らなければうまくいかないときもあるその場の感情に左右される選手で
    理論安定の潔に対して、感情不確定で一発の奇跡がデカイ選手って感じに対比されるんじゃないかな
    馬でいうなら凛がオルフェなら凪はゴルシみたいな感じ
    圧倒的大差で1位になってやっぱゴルシよ!て言われる時もあればスタートで立ち上がってやる気なくて掲示板外れてやっぱゴルシだわってなるときもある
    1位or掲示板外っていう安定感のなさ
    でも勝つ時はめちゃくちゃ派手に勝つしゴルシならなにかやってくれるに違いないって魅力のある馬だからずっと人気は1位だった

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 19:21:07

    >>51

    めっちゃわかりやすいなんかしっくりきちゃった。

    ありがとう。

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 19:22:28

    凪がゴルシって例え凄いわかりやすいw
    頭がいいからやる気がないと走らないし逆にやる気があるときは荒れた馬場でも才能ゴリ押しで圧勝する
    好き嫌いが激しくて嫌いな馬がいると立ち上がって威嚇するしタックルされたら弾き返す
    白い芦毛で気性が荒くて丈夫でデカくて体力おばけで愛嬌があって性格の癖が強いのに真逆の性格で優等生のジャスタウェイが好き

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 19:32:18

    たぶん凪の5連はゴルシ伝説の皐月賞2012みたいな扱いになるんだと思う
    再現性はないけどあの奇跡をゴルシならまたしてくれるに違いないって思わせる競馬をする馬だった
    そして、そのあと起こったのが宝塚記念1番人気から15着の120億円馬券が紙屑事件である
    これが凪のクソシュー後のフランス戦に該当しそう

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 20:34:51

    >>46

    理論と感情の対比としてはよく分かるんだけど、ブルロ作中の話とはまたズレてる気がするな


    あのへんの潔の説明は作者の代弁者として機能してる部分だし、

    絵心も「才能以上の成功は身を滅ぼす」=天才がその時その場限りの奇跡を何度も生み出すことは無理ですよ、とはっきり否定してる

    さらに「深層のエゴが試される」と予告、伏線めいたことを言ってるからには、今後の展開として再現性なく壁にぶつかった凪が深層のエゴ自覚して覚醒するということはほぼ確定と捉えてもいいと思う

    物語全体をメタ的に見ても、潔や絵心の言葉は状況説明の意味合いが強い部分があるし、そうやって繰り返し読者に説明してる事を「凪には当てはまらなかった」「この話は間違いでした」と簡単にひっくり返すことはないのでは


    そうじゃない可能性を考察するのももちろん自由だし、願望を語るのも楽しいけれど、原作の前提を軽視すると話の筋がズレていく

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 20:52:54

    同時代のオルフェは黄金の暴君と言われるほど気性が荒く騎手すら振り落とす馬だけど孤高で負けん気が強く安定感ある最強格の三冠馬
    凛ちゃんの例えわかる
    一方のゴルシはこんな感じ
    「(こんなにムラっけのある)ゴルシを買う奴は馬鹿。(これだけ強い)ゴルシを買わない奴も馬鹿」と言われ
    競馬の中でも特にギャンブル性の高い馬。
    その気まぐれさはファンにも知れ渡っており前述のように特にギャンブル性が高いことを意識して馬券を買っていた。
    気分がのってると最強、悪いと沈む。
    安定感が無いが4年間無事に走り抜いて重賞を11勝内G1を6勝もできたのは彼の確かな実力の賜物
    総じて言うならば「迷馬にして名馬」の代表格。それがゴールドシップ。

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:05:40

    >>55

    今話してるのは再現性なく壁にぶつかった凪が深層のエゴ自覚して覚醒した後の話だよ

    凪に今必要なのは自分のサッカーがどういうものなのか、自分はどうありたいのか自覚すること

    原作の前提を入れるならそれこそ潔と真逆の方向性でくるのでは?

    エピ凪では潔と徹底的に真逆のネームで凪の在り方を肯定している、それが本誌では否定されている

    だから本誌で絵心や潔が否定しているものこそ裏主人公である凪の“正解”ということになる


    絵心の「才能以上の成功は身を滅ぼす」と言う前にイングランドでクリスが「俺も若い時はそうだった」とすでにそこを乗り越えたものとして語っている

    ノアは「俺は世界一だが絵心は世界一に取り憑かれた亡霊」といわれている

    クリスは世界二位としてノアと同じフィールドにたち理想の自分を追求している

    そしてそのクリスがいるイングランド、玲王と和解できるイングランドを凪は強くなれる選択肢として理屈ではなく本能的に選んでいる

    凪はちゃんと正解を選べているんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:18:14

    世界で一人だけのストライカーが生まれるフットボールの一番熱い場所に行こうとするのが絵心と潔
    凪と玲王が一番熱い場所に行こうとするのが凪

    世界一は一人の潔
    二人で世界一になりたい凪

    他人の夢の為に戦わないのが潔
    相手の夢の為に戦うのが凪

    鬼ごっこ残り5秒で自分が生き残る為に一番強い奴を蹴落とすのが潔
    鬼ごっこ残り5秒で玲王を助ける為に約束したのに片方を引き離そうとしたやつを蹴落としたのが凪

    一人で最初に走って入寮したのが潔
    二人で最後に歩いて入寮したのが凪

    W杯優勝イメージで一人でゴール後にエゴ炎がでる潔
    W杯優勝イメージでゴール前に玲王をみてエゴ炎がでる凪

    凪しか視えない玲王を0点というのが潔
    凪しか視えない99点の玲王を100点というのが凪

    これだけ本誌とエピ凪で散々対比されるなら
    再現性のある理論を求めるのが潔
    なら凪は絵心と潔に否定される真逆の方向性でくると思う

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:22:40

    絵心は過去は現役でありノアの戦友であった
    でも今は世界一に囚われた亡霊で理論に拘り、現役で光の道を行くノアやクリスに置き去りにされた側なんだよね
    才能以上の成功は身を滅ぼすっていうのは絵心はそこを乗り越えられなかったのでは?
    そこを乗り越えたのがクリスであり、世界一になったノアなんじゃないかな
    絵心は自分が理想の不正解を引いてしまったのでゲームマスターとして潔を代理にして理想のやりなおしを測っているように思える

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:26:54

    >>58

    凪玲王は潔絵心と真逆のエゴのアンチテーゼを背負ってるからむしろ否定された方が凪にとっての正解って感じだよね

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:29:32

    ノアと絵心がかつて戦友であり、今は世界一で理論サッカーの体現者であるノアがあいつは世界一に囚われた亡霊と評してる時点で
    原作者も絵心が必ずしも正しいという方向性では描いていない

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:31:24

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:34:58

    絵心は明石と出逢うためにゲームマスターになり何度もやり直す丑三みたいなポジかなって思ってる
    潔というアバターを使って絵心vsノアの理想の戦友、ノアに勝つ世界一の自分のルートを再現したがっている過去に取り憑かれた亡霊
    かつエピ凪・本誌であれだけ凪玲王に尺を取られている上にBLと真逆のエゴを突き進む玲王に対して絵心が一切言及しないのも意図的なものを感じる
    考察であった玲王は絵心&ノアの戦友かつWエースで世界一になりたかった諦めた理想の姿っていのも結構好きだな

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 21:50:29

    世界でたった一人のストライカーを作りたい4本の鎖(4年に1度のW杯のイメージ?)で首を縛られている絵心に対して
    W杯優勝が夢であるアンリちゃんには鎖がない
    エピ凪1話で玲王が語った夢と本誌でアンリちゃんが語った夢が同じ
    そのアンリちゃんが白宝Wエースだった凪玲王をみつけて二人一緒にスカウトした
    初連携でふたり同時にエゴ炎がでたその試合で勝利しふたりは一緒に胴上げされてる
    そしてノア・ベルカンプの動画見ていた凪は国選びでベルカンプのいるイングランドを選びそこには相方の玲王がいて
    凪は過去の成功体験を乗り越えたクリスのいるマンCからオファーされ
    玲王はアンリとWエースだったベルカンプのいるアーセナルからオファーがかかる

    絵心・ドイツ陣営と対比されたアンリ・イングランド陣営は一連の流れとしてとても美しいんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:04:44

    凪は寝てるだけで98点とれて得意教科が暗記系の天才だからベルカンプがイングランドって忘れるはずないと思うんだよね
    V戦でパスをもらえず、トライアウトでパスを拒まれ、U20は玲王DFだから凪の求めるゴール前パスからの連携はない、渋谷では距離を置かれる
    玲王がイングランドにいくとわかった上で玲王からのパスがほしいし関係性を修復したくてあえてベルカンプのイングランドを選んだように思うんだよな
    でも玲王から「俺に構うな、待ってろ」て言われてるのでベルカンプのいるイングランドていう理由付けをしたみたいな
    そしたら玲王は嫌そうにするし、初日で目の前で約束破棄され自立宣言、かつ20日一緒にいても宝物対応じゃなくなり
    試合が開始すれば俺一人で世界をとると凪をデコイにしてゴールを狙うから「よくばりさん」

    凪視点だと
    ゴール前でパスまってろっていったのに玲王がパスくれなくなった
    二人で世界一になろうっていったのに一人で世界を取り出した
    て感じになってるし

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:11:24

    Z戦で凪が変わって玲王からのパスを強く求めるようになった、勝ちたい、ゴールしたい、二人で優勝する約束は絶対となった対比で
    トライアウトで玲王も変わって凪にパスをしなくなって凪の隣で熱くなるため自立するから一人で世界に勝つ方向性にいったの
    すれ違い芸術点が高すぎるよね
    まさかZ戦の玲王のシュートで凪があんな玲王に強くパスを求めてたなんて本誌ではわからないもん

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:13:44

    >>65

    玲王と和解するまでのイングランドにいる間の凪、無自覚のフラストレーション凄そうだな……

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:42:07

    推し飴の凪と斬鉄可愛いけどBOXが玲王と離されてるのあこぎだあ

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:10:35

    >>67

    玲王からのパス・ゴールはV戦からできてないし、ずっと塩対応されて約束が破棄されていたから

    イングランド和解の玲王からのパスで熱を共有してクソシューで勝ってハイタはそりゃ頬染めるほど「夢みたいに嬉しかった」て髑髏ちゃんも成仏するほどの幸福だと思う

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:20:56

    >>68

    楽しみにしてたのに凪と斬鉄いてここに玲王だけいなくてしょんぼり

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:22:50

    凪斬鉄と冴が第二弾なのに玲王と凛ちゃんは第三弾なのはBOX売上を分散させたい商業的な事情だろうけど哀しい

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:22:53

    マジでZ戦のフリーキックが分岐点って誰が予測できるんだよ
    本編であそこ読んでたら凪に二人付いてたし、本編基準だとレオが直接撃つのが正解だろーが!!!

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:32:31

    凪は玲王と楽しさや熱を共有できず(凪が熱と楽しさを覚えたらすれ違いで玲王が曇った)
    玲王からのパスが欲しかったけどもらえず玲王と負けて拗れその後150話ほど玲王からのパスでゴールできず
    潔は蜂楽と楽しさと熱を共有して蜂楽からのパスでゴールして蜂楽とZ戦に勝ってライバルリーでも拗れても修復した
    凪が潔に執念深く勝ちたいってなった理由が更に補足された感じだし
    イングランドクソシューですべて報われた感じ

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 00:06:21

    潔=蜂楽からパスをもらった、蜂楽からパスをもらってゴール決めた、相棒の蜂楽と熱&楽しさを共有するサッカーしてた、チームZ全体が頑張って覚醒した、だから勝利した
    凪=玲王からパスもらえなかった、玲王からのパスでゴールできなかった、相方の玲王と熱と楽しさをサッカーで共有できなかった(玲王くもったので)、独りよがりの覚醒で気持ちよくなってた、だから敗北した

    チムZvsチムVの終盤はこうだからちょっくら潔のとこいってチームサッカー学んでくるわ!て凪がなるのわかる補足された感ある

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:10:52

    >>51

    レース後になでなでを要求したり

    森の中に厩務員の今狼さんを放置して迷子になったり

    草食動物とは思えない声で吠えたり

    やる気がないと走ってくれなかったり……


    うん。凪はゴルシに似てるなコレ

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:39:37

    別離からずっと登場がなかったスタンドの髑髏ちゃん再登場したのが
    V戦以来のイングランドの玲王→凪のパスで凪が0トラップしてゴール狙うサッカーだから
    玲王からのパスでゴールを狙うモチベがある凪はスタンドがでるの信憑性が増してきた

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:42:19

    そしてV戦以来の玲王→凪でゴールを狙う髑髏復活シュートの邪魔をしたのがトライアルで挟まってきたユッキーっていうねw

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:45:51

    「凪は玲王からもらうパスでずっとゴールしたかった」って前提踏まえて玲王→凪&アギの連携で髑髏出してシュートしにいった178~179話読みなおすと
    ユッキーが突然カットインしてきて凪が不機嫌になるとこ凄い可愛いなって思ってしまう

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:53:01

    こうしてみるとユッキーってトライアウトでは挟まってくるし、渋谷ではオフに玲王と楽しく遊んでるし、イングランドではV戦ぶりの玲王との連携ゴール邪魔するしで
    本人全く意図せず凪が黒いオーラだす要素に絡んでるの面白い

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:01:43

    最初に凪の玲王からのパス連携髑髏シュートを阻んだのもユッキーだったし
    最後に玲王のメタビの上をいく進化してゴール決めたのもユッキーだったから
    ちょっとおもしろい関係性だね

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:29:04

    もしかして停滞した凪に気づきを与えるのってユッキーだったりするのかな
    ユッキーも折れることなく才能でトントンとネオエゴまで来てしまって挫折したし
    泥舟で惨めでもなりふり構わずゴールを狙いにいく泥臭いプレイって今の凪とは真逆
    カルマとオーバーヒート、凪と玲王・潔とユッキーの和解も同じセリフで対比になってた
    「世界から誰にも見つけられずに終わる」って孤独になったユッキーを
    「潔だけが俺を視ていてくれた」(※凪しか視えないの同じ視る)「潔が見つけてくれた」(※凪小説)「正しさなんかいらない」「この運命(エゴ)だけは神にも渡さない」
    ユッキーを信じる潔からのパスでユッキーはゴールを諦めずに進化できた

    棟の移動ができるって設定が生えてきたから
    停滞した凪にユッキーが
    「世界から誰にも見つからずに終わると思った俺を潔だけが視てくれた。見つけてくれた。信じてくれた。だから俺は自分の運命を信じてゴールできたんだ」
    てイングランド終盤ゴールの心中を語ったら「それ…俺にとってのレオでは?」て凪が気づきを得られると思うんだけど

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:35:40

    ごめん対比になってたのはクロスロードの方だった
    この二人の和解が対比になってたのって意味あると思うんだよなあ

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:45:40

    凪ってライバルリーの國神と千切の会話だったり、お風呂の斬鉄の話だったり、蜂楽と潔の相棒関係だったり
    人の話を聞いて感銘を受けることも多いから
    イングランドで泥臭く足掻いて復活したユッキーと話す機会もあってほしいな

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 05:37:23

    本誌玲王にとって重要なワードである玲王の「宝物呼び」(本誌登場はX戦後)がエピ凪の凪視点だと1度もでてこないままライバルリー入りそうなの意図があるのかな

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:19:24

    そういえば出てこなかったね宝物呼びシーン

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:25:08

    凪が夢みたいだったって思ってるのがクソシュー後のハイタッチシーンだったってよく言われてるしそう取れる描写もあることを踏まえて考えると、玲王が凪のシュート決まって駆け寄ってきたのってクソシューの時めちゃくちゃ久しぶりよね?
    Z戦の玲王は凪の変化に呆然としてるからエピ凪最新話の最初のシーンで寄ってきてないし、ライバルリーは言わずもがなでU20は凪がシュート決めた時玲王が同じフィールドにいない
    そりゃ夢みたいって感じちゃうよな…あの時弾かれたハイタッチまでできて…どうか夢を夢で終わらせないでね…

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:09:23

    このサンタのやつ、玲王がトラップ動作してて凪がたくさんプレゼント持ってるのがなんかいいよね…

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:29:09

    よく考えたら後編でこの潔と蜂楽をお出しされてたのかな
    蜂楽に信じて貰えた潔と玲王に信じて貰えなかった凪の対比
    モノローグの感じも似てるし

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:23:30

    どうみても玲王がシュートすべき本誌で誰も違和感をもたかなった場面で
    覚醒した凪が強く玲王にパスを求めていた&トライアウトの覚醒した玲王は凪にパスを出さなかったって対比きたことで
    髑髏ちゃんは凪が玲王からパスもらってゴールしたいと強く望んだ時に出てくる信憑性上がってきたなと思った
    出現箇所は
    ■誕生が玲王をゴール前で玲王を視てエゴ炎だしたW杯ゴールイメージを浮かべた時
    ■X戦で馬狼の世界一は孤高(ひとり)にキレて玲王にパスを求めてわからせゴールした時
    ■Z戦で変わって勝ちたいとZ相手に強く得点入れるゴールを目指した時
    ■Z戦でパスもらえなかった、凪玲王で負けた、玲王との約束のために勝つには強くならないといけないとライバルリーで玲王と別れた時
    ■ライバルリーで約束を忘れたのはお前のほうじゃんと怒った時
    □玲王がいないフィールドで髑髏スタンドはでてないのでチムホワでは出なかった
    □覚醒2連ごめ玲王でも髑髏スタンドは出現せず
    □トライアウトは変わった玲王が「出さねえよ凪!」と凪へのパスを拒否して自分でゴールしたので髑髏はでず
    □U20では玲王はDF。カウンターがメインなのでゴール前の凪と連携してゴールを狙う場面がない
    ■イングランド玲王→凪アギ連携のゼロトラップでゴールを狙う時ライバルリー以来の髑髏出現
    ■復縁和解要求で玲王に二人の新しいサッカー、連携を求めた時
    ■クソシューで髑髏ちゃんが玲王と合体・成仏

    Z戦は凪が蜂楽&潔の相棒サッカーを楽しそうとみている本誌にない追加がある
    蜂楽からのパスで潔がゴールした相棒サッカーでチームZが勝利。凪は玲王からパスがもらえず負けた。
    だからクソシュー和解はZ戦から凪の念願だった相方玲王と熱と楽しさを共有したパスでゴールをすることが主軸でそれが叶ったので
    「玲王からもらったパスでするゴールで勝つってこんなに嬉しいんだ…」と髑髏ちゃん成仏

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:23:36

    >>88

    前回といい潔蜂楽の相棒関係の対比が強調されてるよねえ

    ライバルリーの一件も潔蜂楽の相棒組から何か得られると考えての行動とも見えるような…気がする

    だとしたら蜂楽がいないと何もできないクセにも頭お花畑もまた解釈の度合い増すのよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:27:04

    凪はZ戦やX戦で指示待ち人間っていわれてて、玲王は優秀だから自分でゴールを狙いにいける
    追い詰められた局面では玲王は自分でゴールを打ちに行くことが多かった
    Z戦でも蜂楽が潔にパスして潔がゴールしたのと対比で玲王は凪にパスをださず自分で行った
    俺が強くならないと強さを信頼されないと玲王からパスをもらえないってなって
    ライバルリーで武者修行に出た感ある

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:32:43

    本誌で存在せずエピ凪で追加された箇所が重要な場面だから
    潔&蜂楽の楽しそうな相棒サッカーを凪がみていたこと
    頭じゃなくココロに委ねろからのOKBOSS
    チームVチームZフィールド全体の熱と努力に感化されている
    潔のマークにまた逢えたねがカット→めんどくせえ!!あーもーどうしよ
    最高に気持ちよくなった場面で玲王からのパスが欲しい
    覚醒して変わった勝ちたい得点いれたい凪が玲王に強くパスを求める

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:44:21

    やっぱエピ凪1話で答えでてたのかな
    凪の深層は「熱(エゴ)」(エピ凪1話)
    玲王と出逢うことで凪は熱を手に入れた(小説凪)
    序章の小説凪・エピ凪1話で最初に答えはありましたよっていう青い鳥状態で凪の自覚がないだけ
    だから白宝時代=凪にとって宝物

    熱を持った玲王が初めて自分に関心をもってくれた(凪小説&エピ凪風呂回)
    最初に熱を与えてくれたのは玲王→熱トリガー・白エゴ?
    最初に関心を持ってくれたのは玲王→好奇心トリガー・黒エゴ
    最後の約束をしたのは玲王→約束トリガー・紫エゴ

    全部のエゴに玲王が関係するので玲王と組んだとき三色すべてのトリガーになる
    かつ凪は玲王からのパスでゴールしたいエゴで髑髏スタンドもでる
    だから相方の玲王と組んだ時の凪が一番強い、みたいな

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:52:09

    >>93

    この場面っておまえはそのままでいいセリフよりも

    「サッカーしようと約束をする」「初めて他人にキョーミをもつもたれる」「はじめて人の熱になる触れる」ていう

    約束・好奇心・熱の3つを出逢ったその瞬間に玲王が凪に与えててそっちがクリティカルヒットしてるんだよね

    そりゃ即落ちすると思う

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:03:16

    >>89

    今月のエピ凪の引き場面で解像度上がって筋が通った気がする

    あそこは凪のマークが硬いので玲王が狙うのは定石だし、玲王は追い詰められると自分でゴールしにいくので最後に信じるのは自分なトコあった

    雷市からお前はまず凪を探すと指摘されて自分で動かないといけないという意識も働いていたし器用貧乏と煽られた

    凪は指示待ち人間と言われていた

    凪は強く望んだゴール前のパスを玲王からもらえなかった

    そして二人は負けた

    (対比として楽しい熱を共有してラストパスゴールで勝った相棒サッカー潔蜂楽)


    こういう流れからのライバルリーの別れとすれ違いになったんだなと

    そしてトライアウトで変わった玲王は起用大富豪になって凪へのパス拒否して自分でゴールを狙い凪が強引に引き戻すまで自立路線いったのでなにげに雷市の影響でかいw

    Z戦の初めての敗北は本当に二人にとっての重要な分岐点だったんだなと

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:15:37

    凪のエゴ炎はアニメで色がつくとわかりやすいから劇場版エピ凪(1話入寮鬼ごっこX戦)で答え合わせきそうだけど
    2024年に公開されてる頃には本誌とエピ凪ですでに答えでてそうではある

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:25:18

    玲王からのパスをもらうことは凪にとって何なんだろうな…?
    快楽?生きがい?

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:43:21

    >>97

    ずっとぼっちだった凪がはじめての友達、相方であり相棒と楽しさ・熱を共有できる喜びじゃない?

    蜂楽潔の関係を注視していてイングランド和解の連携を喜んでたから

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 02:36:39

    >>88

    これが対比として後半にくるなら追加された潔蜂楽の場面も含めると

    潔と蜂楽の熱と楽しさを共有できる相棒サッカーと信頼関係のゴールが凪にとっての「ひかり」だったのかな

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 03:25:15

    「本気で戦って負けるってこんな気持ちなんだね、悔しいや…」の凪の視線の先がこのコマだからE4&潔蜂楽相棒の絆が凪の光?
    減ページの後半があれば本誌のE4回と連動してた
    玲王斬鉄&凪玲王相棒でこうなりたかったのかも

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 03:40:02

    >>100

    そう言われてこのコマ見ると潔と蜂楽の喜び方が「決勝点決めたやつに相棒が飛び乗って頭ナデナデ」なんだなここ

    凪にとって潔&蜂楽と國神&千切って思ってた以上に理想のコンビだったのでは?

    だから潔や蜂楽が(理想のコンビとして)解釈違い行動取った時は🌱狩りや言葉のナイフやって、國神千切の美しい別れを参考に玲王に声かけを試みたのでは…?

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 03:50:09

    >>101

    なのに國神千切を参考にして玲王に話しかけに行って大事故起こしたり

    弱音吐く潔の髪を玲王はそんな弱音吐かないって毟ったり

    蜂楽にまだそんなお花畑?て自分が玲王とれなかった八つ当りしてたの

    凪誠士郎、すげー不器用な男って感じでかわいそうかわいい

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 04:32:55

    >>58

    本誌(潔)の正解がエピ凪の不正解、エピ凪(凪)の正解が本誌の不正解

    同じ場面で潔ルートと凪ルートでは真逆の印象になるのが面白いなって思った

    今月の玲王フリーキックは

    エゴイストなら自分で撃つだろ!の玲王は本誌だと正解

    凪がパス欲しがってるのにパスを出さなかった玲王はエピ凪の不正解

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:27:02

    主人公感×ヒロインの存在=最強!!って方程式こねぇかなって思ったけどきたら漫画が変わってしまうな

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:57:09

    >>104

    E4の潔と蜂楽とか國神と千切、ツーペアの凪と玲王とか文脈的にはそれに近くない?

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:50:16

    答え(ゴール)が欲しい→玲王からのパスが欲しい→パスもらえず→答えが得られず
    ゴールが欲しい→蜂からのパスが欲しい→パスもらえた→蜂との相棒の絆、E4の勝利
    玲王からのパスがほしい→玲王からのパスがもらえた→勝つってこんなに嬉しいんだ、夢みたいに嬉しかった

    潔、最後が凪玲王って対比だと最初の1次で蜂と相棒、E4絆きた潔との対比で
    凪玲王の絆確認イベントのあと最後にU20wで凪玲王斬鉄でチムV連携やり直し勝利ありそうな気がする

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 14:23:56

    凪って内向的かつめんどくさがりだけど本質的には「友情」×「努力」=「勝利」みたいな王道で熱いのが好きだったりするのかなって考えたり
    夢に向かって熱く生きてる人をかっこいいと思うし、親友とその熱を共有できればさらに最高!青春でリア充の極み!みたいな

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 15:55:01

    本誌だとストライカーなら自分で撃つだろ、が正解
    エピ凪だと俺が凪を世界一のストライカーにするエゴで凪にパスを出すのが正解

    凪にパスを出さなかったチームVが負けたからイングランドで取り戻した玲王のエゴが正しいと改めて肯定された場面でもある

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 17:49:59

    玲王の好きな漫画が闇金ウシジマくんだったから読み返してたら何かおんぶする友達出てきて笑ったんだが
    最後まで仲良くバッドエンドだったけど

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 18:56:58

    >>109

    金城先生ウシジマくん好きだけど楽園回好きそうだよねわかる

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:21:46

    ここのめん玲王のあとの凪の顔を馬狼千切潔がみてるんだよね
    それで潔が「……」ってなって玲王に声かけてる
    もしかして凪が泣きそうな顔してたのかも
    エピ凪のほうでわかるかな

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:30:59

    本誌とエピ凪が合流することで真逆の対比演出されてる凪視点と潔視点の違いがわかりやすくなったから
    分岐点だったっぽい玲王フリーキックの場面でこれだけ印象変わってるし
    ライバルリー組分け・風呂・めん玲王・ごめ玲王になると潔視点と印象全く違くなってるのでは

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 20:07:38

    傷ついた時に怒る子供は頼れる人がいなかった子供
    傷ついた時に泣く子供は頼れる人がいた子供

    らしいから、一人で生きてきた凪は怒って、ばあやがいた玲王は人知れず泣いたのかもしれない

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 22:50:50

    これほんと好き

    原作小説版神視点
    「玲王は、力強く男子生徒の肩を抱いた」
    玲王小説玲王視点
    「強引に肩を組む。じゃっかん引いてるみたいだけど、構うもんか。」
    凪小説凪視点
    「いきなり、御曹司が抱きついてきた。強引に、凪の肩に腕を回す。」

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:19:46

    凪がV戦の潔&蜂楽の絆と信頼の相棒関係を理想の光と感じたから学ぼうと思ってついてったのに
    潔が蜂楽とられて弱音吐いたから解釈違いでブチ切れたってエピ凪の考察
    潔の「勝手に理想を押し付けるな」て言葉通り核心ついてたのか

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:28:36

    エピ凪次回の正解が出る前に吐き出したい
    凪玲王の、出会いから半年ゆえの解像度の低さ、めんどくさがりと飽きっぽいの悪癖を持っていることからのお互いへの懸念、複数の約束によるパートナーアンジャッシュ、凪と(場合によっては玲王も)のエゴや気持ちが無自覚、等々によって、読者の(クズやら一方通行やらの)誤解は解けつつも、2人の方向が違っていっそ面白いとか色々言われて、確かに確かにそうなんだけど、
    今回のチームV敗北とライバルリーの分岐から2人は

    (相手にとって)自分は必要な存在だと証明する

    の一点において凪(→→→→→)←←←←←玲王で間違いなくずっと両想いだったのかと思うと、その為にずっと頑張ってたのかと思うと、なんか、なんか、健気で一途で心がぎゅっとなったわ

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 00:38:25

    >>100

    今月のエピ凪が後半まで乗ってたら今週が本誌がE4再集結だったので

    ノ村一次E4絆勝利、エピ凪三宮E4絆勝利、本誌ネオエゴE4絆集結で3つ出揃ってたからたぶんそう

    E4の絆=凪の理想=光だと思われ

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:01:01

    紫=玲王だから紫エゴは約束っていう解釈多かったけど
    もしかして紫炎って玲王からのパス欲しいの炎だった?

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:37:33

    アニメ凪が紫エゴ出すようになったのはエピ凪でレオパスこなかったV戦以降の離別からで
    試合中は黒白紫のなかでは紫の頻度が高く、版権絵は紫
    ライバルリー中に約束エゴ出してたというよりチムホワで敵対してても玲王いなくても凪は玲王からのパス欲しがってたってほうがしっくりくるかも
    それだと玲王を見たW杯ゴールイメージ、U20とイングランドで玲王からのパスもらってエゴ炎ついてた理由も統合性あるし

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:34:27

    この本誌連載当時はまだ凪玲王に相棒・相方(パートナー)のルビ称号なかったんだけど
    エピ凪フリーキック最新話まで踏まえて今読み直すと
    「パートナー(玲王)にそっぽ向かれてるから潔に勝てないんだ」って言われた状態の凪が「…そーかもね」って言ってることになるんだ
    V戦フリーキック&トライアウトの「出さねぇよ凪」でパートナー(玲王)からゴール前パスがこない→玲王が初日に自立宣言してる最中だから凪はめっちゃ耳が痛かっただろうな
    イングランド序盤でも玲王はトライアウト時と同じくストライカーモードで一人でゴール狙っていくし
    パートナー(玲王)にそっぽ向かれた凪はアギクリスの提案するゼロトラップめんどくさいの大事を頑張ってみようとなったけど
    凪はパートナーからそっぽ向かれるサッカーはつまらない、玲王(パートナー)と一緒のサッカーの方が楽しかった
    →俺には玲王(パートナー)が必要なんだ
    て流れだった?

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 03:01:15

    パートナー(玲王)にそっぽ向かれる凪

    V戦フリーキック→トライアウト→イングランド

    玲王は変わっていく凪の隣に立つためにパスを出さない選択してるのに

    変わった凪は玲王からパスをもらいたくて頑張るほどパートナー(玲王)にそっぽ向かれるという大事故が起きてる

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:22:45

    玲王とやってる時の方がサッカーが楽しかったのも
    凪には玲王が必要って言葉も
    誠心誠意込めた凪から玲王への初めての告白だったんだな…

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:55:55

    めちゃくちゃしっくりきた、台詞の整合性がどんどんとれてくじゃん
    気持ちええー

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:07:47

    トライアウト
    玲王「だったら構うな 見下して待ってろ」
    凪「わかった」
    ネオエゴ
    玲「ゴールを奪うストライカーになりたい」「俺1人で世界一になれる力が欲しいです」
    凪「」

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:25:42

    >>111

    その後の潔のセリフ、原作読んでた時は「そーなんですよ。よく言ってくれた」って思ってたのに、アニメの時はあまりにも声質が冷たくて「いや、突っかかられたとはいえ関係ない第三者が追い打ちかけるようなこと言わなくてよくね?」って感想になった記憶。潔って自分に対してじゃないことにあんな切れたりしないのに(しかも試合には勝ってるし試合中でもないし)

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:34:38

    アニメはスタッフが演技指導するからな
    さすがに演技まで原作者がチェックしないだろし
    だからアニメの演技はあまり気にしてない

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:16:39

    ノッブは事前に?途中から?たぶん金城の凪解説が入ったのかちゃんとエピ凪通った凪って感じだったけど、潔は監督の意思がまんま入っちゃうからあんな感じなんだと思う(サッカー中は魔王って感じでやれって言われた〜的なこと舞台挨拶で言ってたし)
    だから個々のキャラにどういう思いを持ってるかっていうニュアンスは蜂楽に対してくらいで後は十把一絡げの敵にされちゃうんじゃないかな

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:27:33

    そう思うと内田さんの玲王の解像度高いな?「こんな感じだっけ?」って思ったことないや

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:36:15

    原作者指導?希望?が入ったのは玲王のほうで凪は素で解像度高めなんじゃなかったっけ
    最初から一貫してインタで復縁前提で話してて怒ったのも玲王だからなんですよ!って演技の説明してくれたり

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:41:33

    言い方や表現の仕方で印象変わるってのは声優さんが凄いからなんだろうな、本当に絵に命を吹き込んでる

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:42:07

    >>125

    正直原作読んでた時、選ぶ方になれよとか言っといて

    お前が言う?…って思ってた

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:47:54

    凪も玲王も声優さんが解像度高くてありがてぇ

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 18:54:01

    同じように悩んでたからこそ発破をかけたのかもしれないし実際言ってることは正しいからあまりアニメとかキャラとかの愚痴っぽくなるようなことは控えていこ
    楽しく凪と玲王語りまっしょい

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:10:28

    愚痴とかではなく事実として、エピ凪踏まえると潔の言葉自体玲王にとって的外れではあるんだよね 黙ってボコられてたけど
    玲王はBLの理念なんか知らねー凪を世界一にするのがエゴだ!って最初から入ってるから
    もちろん周りは知ったこっちゃないし理念から外れてる奴が非難されるのは当たり前
    知ってるのは凪と絵心だけで、凪はメンバーの中で唯一それを知っていながら周りと同じようにBL理念に沿って行動した

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:34:10

    言うて凪がすごい冷たい怒ってる声だったのも放送当時はショック受けてる人多かった印象
    でもあれだけ感情的になったのはそこに怒る理由があったからだよねってなって、中の人も似たようなことをインタビューで丁寧に説明してたからみんななるほどねって納得した感じだし
    愚痴じゃなくて、紙面で読んでるときはこういう感情なのかな?ってみんな各々考えて読んでたから、実際の演技聞いてびっくりしたよね、って話題だよ
    誰も何も批判してないから落ち着いて

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:42:53

    ごめん、話ぶったきっちゃうけどこの2人可愛いね
    幼稚園児のレオが髪結んでるの気になるけど

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 22:59:31

    >>122

    失ってはじめて気づくものってあるからな…

    当たり前だと思っていた玲王からのパスは当たり前じゃなかったってV戦フリーキックで気づいて

    強くなろうと思ったからライバルリーで潔蜂の相棒関係や國神千切を参考にしようと動いたら想定外に関係性が悪化

    トライアウトでも玲王からパスもらえなくて話にいったら「待ってろ」て言われたし

    U20では熱いパス通って前の玲王とは違うけど関係性は改善されたかも…て思ってイングランド選んだら嫌そうだし

    初日に玲王に自立宣言されたからもう自分の理想なんかわかんない、俺なりに頑張ろうとアギの課題に取り組んだけど

    玲王は優秀だから俺がいなくても一人でゴールできるかもしれない

    でも「俺は玲王とのサッカーが楽しかった、俺には玲王が必要なんだ」って正直に言ったんだと思う

    目にハイライト凄い入ってたし

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:04:00

    >>134

    潔と凪玲王は>>58のとおり意図的に真逆にされてるからむしろ潔が否定したことが逆に正解ってわかりやすくなったよ

    潔が否定=凪玲王の正解だって

    潔視点の正解だった玲王のフリーキックだって凪にとっては不正解だったし

    潔の「選ぶ側になれ」は凪は最初から玲王を選んでるし、凪は「玲王が俺を選んでくれた」と思ってる、でも潔はそんなこと知らないので最初から意図的に的外れなんだよ

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:25:26

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:27:10

    当たり前だと思っていたものが当たり前ではなかった、失って初めて気づくものって
    実家を出てひとり暮らしになって気づいたママンの手料理の美味しさとか
    嫁が出ていってはじめて気づいたありがたみとか日常にあたりまえに存在していた幸福だから凪との親和性が高い

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 08:11:16

    >>136

    玲王が髪を結んでる時点で幼稚園スモック着せられてこども用絵本をもたされてる雑誌の企画撮影の可能性もある

    ジャニではわりとある

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 08:12:26

    玲王がパスしてくれなくなって玲王からのパスが特別だと気付いた凪か

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 08:18:35

    凪の好きな曲「奇跡」がまさにそんな歌
    本当に大切なものは失ってみないとわからないもの
    退屈だと思うほど心穏やかにただ過ごせた日々こそ何よりも大切で二度と手放したくない奇跡

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 09:45:34

    このレスは削除されています

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 09:52:42

    玲王のコピー&メタビの理論サッカーが再現性の象徴みたいな能力だから
    玲王のメタビコピー&再現性×凪のトラップ&創造性で化学反応を起こすWエースって感じになると胸熱
    メタビとコピーの併用はイングランドでこなかった要素だし

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 09:59:13

    凪玲王ってニコイチとして位置づけられたキャラだから
    玲王がもっていないものを凪がもっていて、凪がもっていないものを玲王がもっているとすると
    凪が感性×創造なら理論×再現性を担うのは玲王の方なのかなとは思う
    合体フロー入った時も半身演出だったし
    片方でてない試合どうすんだよ問題はパートナーのすり合わせきた時に覚醒キャップ外れて凪の天才だけができる創造性(ただし気分に依存する)が補強されるんじゃないかな

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 10:02:58

    正直、公開された凪のステータスみるに凪の問題ってもう100%メンタル問題だからな
    あのスペックがフル出力されたらゲームバランス崩壊するから気分屋設定&玲王との関係でデバフかかってるだけなので杞憂だなってなったw
    起用大富豪すぎるメタビ持ち玲王が凪デバフかかってるのと同じ理屈

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 10:10:38

    感性×創造性と理論×再現性のWエースってかっけーね

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:12:46

    斬鉄に制止されて「でも…てめぇら…どーゆー作戦だ…?」てクールダウンして意図聞いてる本誌に対して
    エピ凪の玲王は斬鉄に両腕で身体ごと抑えられても止めに入った國神にまで食って掛かってるから
    凪の記憶だと怒りの度合いだいぶ違うな

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:39:58

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:45:13

    お互いがトリガーの自販機
    斬鉄は良心

  • 152二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:48:13

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:58:11

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:00:39

    この流れは楽しい話題にならないからやめよ

  • 155二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:08:13

    凪&馬狼のバースデーイベントあるって

    かわいい

  • 156二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:12:17

    館内アナウンスあるって

  • 157二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:17:53

    >>156

    毎回思うのもなんだけど公式コンビ推せる幸せってマジでデカいよね

  • 158二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:23:17

    今回チムホワドリンク・チムレフードで分かれてるから助かる

  • 159二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:29:47

    ジョイポリのニコイチマスコット抱えてる凪かわゆす

  • 160二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:40:02

    ここ意味深にやたら大コマだとおもったら251=ニコイチの演出だったのか

  • 161二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 15:05:02

    >>160

    ホントだ!全然気づかなかった!凄いwww

  • 162二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:13:06

    >>129

    玲王はインタ見る限りかなり解像度高くて、更に原作者の拘り追加!な感じだったね!

    監督への分からせも入って映画が今から楽しみで仕方ない

  • 163二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:34:58

    >>160

    Vサインも指二本だし

  • 164二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:08:34

    ビビットシリーズに対になる玲王のほうもきた

  • 165二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:16:22

    凪のペンキが紫で玲王のペンキが黒なのよいね

  • 166二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:14:28

    やっぱ絵心のキャラカラーが「白」なの気になるな
    絵心=キャラカラーは白、4本の鎖に囚われてる、BLにおける潔と同じエゴ、かつてノアの戦友
    アンリちゃん=鎖がない、玲王と夢が同じ、白宝Wエース二人をスカウトした、今の絵心の相方

    凪=キャラカラーは黒、全身白、白宝時代に白エゴ、白宝時代が特別な時間、BLにおける潔のアンチテーゼニコイチ、玲王の相方
    玲王=白宝時代はWエース、アンリちゃんと夢が同じ、凪を世界一のストライカーにしたい、W杯優勝と凪と二人で世界一になるのが夢、凪の相棒

    もしかして絵心って現役時代に潔エゴ(世界一)も凪エゴ(ノアと共に戦う)も挫折した、潔にも凪にもなれず彷徨っている存在、だからノアから亡霊っていわれてるのかな
    凪に言った「深層のエゴが試される」っていうのも、自分がかつて挫折した白エゴをお前は貫けるのか?て意味が含まれてたりする?

  • 167二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:19:22

    >>165

    お互いの色なのいいよね

    凪は真っ白だから紫映えるし、玲王は紫だから黒混ざるとカッコイイ感じになるのいいよね

  • 168二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:30:08

    絵心ってBL入寮からずっと凪玲王をみててエゴ宣言も約束も聞いて
    凪のエゴやサッカーに関しては言及があるのに玲王に対しては不自然なほどにないような
    本誌でないのは脇役だからともいえるけど、直接絡んでモニタールームでも見続けてるエピ凪で真逆のエゴ掲げて相方してる玲王に一切の言及がないのはちょっと不自然
    白エゴもってる凪にとって玲王が熱をもったキラキラした存在であるように
    キャラカラー白の絵心にとってアンリちゃんや玲王の夢はそういう存在なのかな

  • 169二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:47:56

    コミックス表紙は鎖に特殊演出あるキャラ多いけど(カイザーとネスの青い薔薇、朽ちた冴、罅入った愛空)
    凪はキャラカラー黒でエゴ炎が白、絵心はキャラカラー白で鎖が4本、凪も絵心も鎖が紫色
    アンリちゃんは鎖無し
    玲王は鎖が潔のエゴ色の補色。真逆の色

  • 170二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:59:02

    これで絵心とノアが現役時代になにか約束をしてましたよって過去きたら察しって感じ

  • 171二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:19:20

    ドイツのマスターノアは「理論合理サッカーで世界一」
    イングランドのマスタークリスは「ステータスオールS」「若い頃には仕組みを理解しない成功体験をした」

    潔・凪と玲王が挫折を乗り越えて未来に進んだ理想の姿として描かれてるのがノアとクリス
    潔・凪が脱落して挫折してしまった姿として描かれてるのが絵心?

  • 172二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 23:52:23

    凪のオーラとかアニメの色指定してるの金城先生だって
    アニメージュ

  • 173二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 00:23:38

    >>171

    玲王が凪を世界一のストライカーにするって言った時

    絵心が珍しい表情してた気がするんだがそういう理由かな

  • 174二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 04:37:45

    >>166

    凪玲王を🤍💜で表現する人多いけど、あれ実は絵心玲王になっちゃってるという

  • 175二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:07:09

    >>174

    髪の色表現かもしれないから……!!

    でもイメカラとして考えるとそうだね笑

  • 176二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 11:58:13

    舞台版の役者さんの身長差が丁度良い感じだったので一応貼っとく

  • 177二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 11:58:23

    そんな凪の好きな色が灰色なの、アンタは白か黒かしか見えてないけど俺は違いますよっていうまさに創造主な未来が来るかもしれん気配がしてドキドキする

  • 178二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:20:38

    >>166

    BLが絵心の過去のエゴを監獄する象徴として存在してて潔がその表主人公であるなら裏主人公である凪の友と共に行くエゴもまた絵心のもう1つのエゴである可能性あるよね

    エピ凪が裏ルートで凪玲王ルートなら絵心も過去に裏ルートが存在していたのかも

  • 179二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:27:08

    >>160

    相方の2、パートナーの2、二人で世界一、251(ニコイチ)の2、凪がよくする✌の2、🌵はチョキの2、チームVでVサインの2

    イングランドのクリスは世界2位、ネオエゴはイングランド2戦目


    とにかく「2」に拘ってる

  • 180二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:54:54

    各マスターが選んだ選手の理想の姿として描かれているなら
    クリスって凪の才能、玲王のコミュ力と器用大富豪とストイックさとビジネスの才能に明朗快活さ、千切の他人にメンタル左右されない強さ、空気の読み方と距離感の取り方(凪・チムレ玲王・闇落ち國神)を持ってるからそりゃ最強指導者である

  • 181二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 16:23:38

    イタリアvsイングランド楽しみだな
    サッカーは仕事、試合は経営でここは会社、君たちは社員で責任は俺、勝つことは義務で本質、ビジネスライクにいこう、戦術の手足になれって理論に対して
    業務提携を掲げる玲王があれ…俺と凪の関係、感情は仕事ではないのでは?て気づきそう

  • 182二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 16:26:45

    >>181

    えっ見たい…絶対見たい…

    本編でやらないとしてもエピ凪でちょっと話数多めにしてじっくりやってくれないかな…三宮先生の試合描写迫力あって好きだ

  • 183二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 16:51:34

    今月のエピ凪フリーキックで凪が玲王にパス欲しがって干されたのが本誌2019年4月24日「ラストチャンス」だったんだけど実にきっちり4年目の真実だったのか

  • 184二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:07:01

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:09:24

    ここって玲王と読者がなんで斬鉄!?てなってたけど

    凪が玲王からの「ゴール前パス」を信頼や親愛と捉えて無意識にでもとても大事に思ってたなら

    「俺が玲王と斬鉄にゴール前パスだすから、玲王と斬鉄がゴールしなよ」て斬鉄への好感度がめちゃくちゃに高い親愛行動だったんだね

    それで玲王のコーナーキック→凪のゴール前パス→斬鉄がシュートで得点入って斬鉄が玲王と仲良くなった

    「素直にありがとうって言えばいいのに」「winwinのキモチイイ関係」っていう凪、嬉しかっただろうな

  • 186二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:15:32

    凪が玲王と斬鉄に見せた親愛行動がなんで玲王に俺と斬鉄で世界一なんだよ!?て思われて
    凪が玲王のパスが欲しくて玲王と世界一になりたくて玲王と潔蜂楽みたいな関係になりたくて潔に学びに行ったのを玲王に薄情な行為と思われたんだとしたら
    凪と玲王の親愛行動と伝わり方が異文化交流すぎて泣けてくる
    日本では子供の頭を撫でるのは褒めることだけど、アジア圏では失礼な行為みたいなすれ違いを感じる…

  • 187二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:17:16

    凪の黒いオーラは金城先生曰く宇宙という指定でエフェクトに星屑が散りばめられてるってメージュにあるから
    凪が宇宙人で玲王が地球人、異文化交流しているという概念まじで本当なのかもしれん

  • 188二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:22:46

    >>187

    それいいね、玲王の元ネタ(厳密にはお父さんだけど)は月に行ってるし、ほとばしる俺くんが宇宙人に見えなくもない見た目してる気がする

    宇宙人の凪の世界に初めて入ってきた地球人が玲王(宇宙飛行士)、玲王と交流していくうちに段々地球に馴染めたんだね。

  • 189二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:26:16

    >>160

    金城先生も超強調してるV251よ

  • 190二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:32:32

    やっぱペアだったんだねかわいい

  • 191二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:54:54

    >>190

    セットでもお互いのカラー飛ばしてるのは1組だけか………

  • 192二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:13:38

    別スレで玲王のエフェクトモチーフはトゥルーマンショーのチラシってあったけどほんとだ

  • 193二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:17:07

    >>192

    これ裏面もいいよね

    トゥルーマンショーが興行収入の数字が感動の大きさとしてピックアップされてて

    エターナルサンシャインは隣に並んで見つめ合う二人の恋の痛みを知るが大きくピックアップされてる

  • 194二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:21:30

    興行収入を稼いだから世界中の人が感動したんだろうっていう玲王
    恋の痛みを知る世界中の人はこの映画を共感できるはずっていう凪
    この価値観の違いの対比が神がかってる

  • 195二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:22:49
  • 196二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:42:11

    スレ立ておつです!
    好きな映画も対比で面白いね

  • 197二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:23:26

    >>195

    乙です


    好きな歌の歌詞も対照的

  • 198二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:26:10

    >>195

    次スレ立てありがとう!


    本当に考え方とか生き方とか物の見方とか全然違う二人なんだな

    そんな二人が手を取り合って紡ぐ未来がどんな形になるのかとっても楽しみだよ

  • 199二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:26:18

    うめ

  • 200二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:27:25

    うめ

オススメ

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