李牧「桓騎は六将の中で最強の敵だったかもしれない」

何回も失敗に目を瞑った上で最後のチャンスでも「王都の兵はダメだけど周辺の兵集めれば十分戦えるべ」って代替案出してくる王とか策自体は李牧からの受け売りとはいえ白ナスどものせいで大混乱な状態から何とか外敵に対応した郭開とかの李牧たちの尻拭い&フォローする趙側の描写あるせいで味方に足引っ張られてる(って思い込んでるけど実際は普通に自分たちの失態で)負けてるにしかなってないのも酷い

101二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:57:34

>>77

いくら週刊連載とは言え、一月も空いてないのに先生も編集も何かおかしいと思わなかったのかな。トキが実はアミバでしたよりものすごい気がする。

102二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:06:55

斉との同盟が生きて補給確保はなるほどってなったしいいんだがそれに対するリーボックの「一つだけ見落としてました」は酷かった
いやお前同盟の時に斉王に同行してたから察しろよそのくらい

103二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:07:43

李牧の話題とはズレるけど、汗明が龐煖と戦ったらどんな感想を抱くんだろうか?
自分より強い事は認めても「貴様の一撃は軽い!」と言う気がする

104二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:10:09

>>84

これから韓魏燕潰した後やし手遅れじゃない？

というかこっから李牧潰すのもかなり時間かかるし

105二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:26:48

奸臣の佞言に踊らされる愚かな王に冷遇された名将ってのは李牧の象徴的エピソードだからいいんだ
それに対する拘りが分かり易いように描くって方面にしか使われないから逆に分かりづらくなっていく

いっそ対秦で一枚岩に固まっていた趙で李牧が戦勝したからこそ狂っていくとか描き様はあったよな
そういうの描ける作家じゃないでFAなんだろうけど

>>107

106二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:34:11

史実だと李牧登場までの趙国って、龐煖・扈輒と大将軍達が次々と退場して行って、桓騎の十万斬首で白起以来の絶望感漂ってる状況なのよ
李牧はその中で必死に守りを固めて桓騎返り討ち&領土も奪い返したのに、冷遇&嘘の諫言で処刑された悲劇の名将だからな

107二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:35:59

>>105

秦相手に連戦連勝だけど、国内では間者によって李牧がクーデターを考えてる。そしてやろうと思えばそれを出来る実力や人望もあるから王様がそれを信じて誅殺してしまう。

変に捻らなくてもそれで良かったと思うがな。横山光輝三国志でも蜀でそんな話があった。

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:42:33

>>107

ベタ中のベタではあるけど歴史上いくらでもある話で

史記だけを見ても何回この話やるんだってくらいある話だから説得力はあるし、

本人に責任のない悲劇として描きやすいからいい方法なんだけどねえ

>>109

109二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:57:23

>>107

>>108

キングダム李牧一派をどんな流れで悲劇的な退場させていくのか本気で気になる散々王政に不信感ぶつけてる上で実際に逆ギレクーデター1発かましちゃったせいでこれからこのパターンの展開進めても王側が李牧たち誅殺するの当然になっちゃってるし

>>112

110二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:04:39

たまに北方守護してる姿見せるくらいで良かったと思うな
せいぜい王騎戦で龐煖に協力するくらいで、後は桓騎戦まで本編からフェードアウトする感じで

111二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:08:10

>>47

白起登場前から強いからな秦

>>121

112二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:12:42

>>109

まあ正直李牧一派以上に政と幽繆王のやり取りも気になるな

113二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:15:10

>>68

カリンは知らんが

楚なんて

超大国で（過去形）

土地が中華の半分で（いつの話だ？）

そのため人も多い（東北と一緒でど田舎で広いだけ）

人材も豊富だ（人材不足過ぎて戦国後半は機能不全）

だからな

読んでていつの時代だよ？とビビったわ

>>115

114二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:16:40

>>95

人の持つ本質は光だからセーフ

あれは光の不倫

互いに勘違いだったと言い訳できる

115二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:23:00

>>113

実際人が集中してるのって、本当の中原・中華である三晋と関中とかだからな

秦が強い上に魏とか韓がしぶとい理由だよ

116二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:26:31

呉とかも少しずつ整備はしていくけど、南方がそれなりになるのって南宋くらいまで待たないとだしなあ。それだって北部よりは劣るままだが。

117二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:28:31

作者的には李牧が負けまくったり想定外でしたばっかりなキャラになってるのは
予定通りなのか？

>>118

118二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:07:41

>>117

うわぁ！？なんだこのゴリラは！

>>120

119二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 13:17:51

読み切りにもカイネいるから余程のお気に入りだと思う

120二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:29:05

>>118

本編時空でも脱いだら筋肉はこのぐらいあるんかな

本編李牧って衣服はだけた描写ないよな？

>>122

121二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:05:49

>>111

商鞅「儂が育てた」

張儀「合縦とかダセーよな、やっぱ連衡っしょ」

122二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:58:57

>>120

なんか一撃離脱でマコーさん仕留めてたな…

>>123

123二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:00:51

>>122

ワープと森召喚出来るからね

>>126

124二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:56:54

とりあえず、今回の桓騎と話す展開みたいなのはもうやめてほしいな。
桓騎も李牧もひどかったぞ、あれ。
会話内容が止めるだけの価値がある訳じゃないし桓騎の過去も別に・・・だったし、なんで殺しあいの中で話し合ってるんだよ、お前らってなったわ。

>>127 >>129

125二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:10:41

虎白はともかく上和龍死んだのはお前がぺちゃくちゃカンキと話してたせいだからな
この戦いが終わったら青歌のやつらに土下座して謝ってこいよ

126二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:12:38

>>123

知将描こうとして、

「下手な考え休むに似たり」になっちゃってるのよね

それでいて勝ちきれないか負けたような話ばっかりだし

127二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:23:41

>>124

クソどうでもいい話にカンキが付き合っていたのはゼノウたちの回復と、ある程度時間を経過させることでゼノウから意識をなくすためだと思うけどな

だから復活したゼノウに頭粉砕されているんだし、話し合ってないならたぶんそうもいかなかったんじゃね

128二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:25:22

桓騎はまだ良いんだよ。ゼノウ復帰とかナキ到着とか時間稼ぐ意味が後付けできたから。
李牧は自分で時間の無駄遣いできないとか言っちゃだめだろ。もうフォローできねえ。せめて桓騎の投降狙ったとか時間使う理由をくれ。

>>130 >>137

129二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:25:26

>>124

リーボックはちょくちょく勝ったな(確信)から慢心で負けてるからいつものやつと思えばそこまで

え？これからリーボック無双！？

130二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:03:10

>>128

信たちの生存の可能性や、ゼノウの復活とかを見落としていただけだからセーフだぞ

毎回見落としていたってやっているんだし、今回も同じだ

131二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:51:43

>>4

ほかに李牧登場する漫画ってどれくらいあるんだっけ？

132二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:57:49

以前もゼノウの事見落として痛い目合ったのに学習しないのかな？

133二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 02:02:13

まあゼノウはもう死んだようなもんだとスルーしちゃうのもわからなくはない。
武神だってヒョウコウだって死ぬときはわりと粘れなかったし、王騎も致命傷の後はほぼ逃げるだけだったから。

134二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 02:17:22

戦略は化け物だけど戦術ちょっと怪しいよね

135二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 02:36:08

>>77

これ完全にゼスティリアみたいに「作者の感性がバグってる」

このキャラは正しい!ありきで全く客観視出来ない状態

136二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 07:26:34

孫をみるに参謀としては良いかもしれないが大将としては…

137二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:39:54

>>128

桓騎はまあ、話していたことで相手の将軍持ってったから無駄じゃないよね…

138二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:40:51

この状況でゼノウが生きてるとは思わんやろ...
これに関しては李牧が悪いというよりゼノウが悪い

>>173

139二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:48:56

この発言後悔してそう

>>141 >>149 >>177

140二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:54:08

これ作者流で李牧を芸術にしているんじゃないか？

141二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:09:55

>>139

実態はどうであれ、これが理由で秦に戦争吹っ掛けられたって糾弾されても仕方ないレベルよな

これでその後にギョウ盗られてるんだから即斬首ものだよホント

142二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:18:52

お頭が当初の見立て通りのジェノサイダーだったらマジで負けてた可能性あるやろリーボック

>>143

143二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:21:58

>>142

負けるはなくても趙国内に多数の盗賊団が潜伏し続けますみたいな状態で秦と戦争とかはあったかもしれん。

144二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:22:06

あまりにも悲しい..強すぎた名将『李牧』の壮絶過ぎる生涯【キングダム】

145二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:26:58

>>62

呉慶ってめちゃ強キャラって立ち位置だとおもってたわ

>>146

146二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:33:33

>>145

王騎本人が「列国の脅威足り得る名将」と言ってたな

最後の一騎打ち以外は麃公と互角だし、六将・三大天級の説得力あったと思われる

最近出てるイキリ気味の趙将のほとんどは刈り取れそう

147二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:34:53

配下含めて新より旧三大天のほうが魅力ありそうなのはなんか笑える、

>>148 >>152

148二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:04:20

>>147

いやまぁその3人はほんと別格やし…

>>151

149二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:09:25

>>139

ちょっと前に秦に負けた癖によくこのセリフ言えたよな

馬鹿じゃねえのこいつ

150二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:20:40

まぁ秦の狙いが中華統一だからいずれ趙にも攻めてくるのは確定してるのはわかる
でもあそこでリーボックが秦王煽ってさらにあからさまに防衛のための城増やしまくったからあんなに早く攻めこまれたのは間違いないからなぁ

151二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:26:59

>>148

史実でもこの3人は李牧と並んで別格だからな

その肝心の李牧が原時空だとこれだけど

152二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 14:41:04

>>147

趙で別格なのはその3人と武霊王に李牧だな

事実的にはこの辺が戦国オールスター級であとはビッグネームいないな

153二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 14:45:35

史実龐煖は王翦が正面対決避けた程の武将だが、時期が悪かった感あるな

154二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 15:23:09

兵力で勝ってるだけってよく言われるけど何度負けても超大国の秦相手に数的優位作れるのは普通に天才では？
指揮取ったら負けるからもう前線出ずに後方で戦略だけやってればいいと思うよコイツ
戦術指揮？ギョウ陥落後の攻勢を跳ね返した郭開様が適任かと

>>155 >>156 >>158 >>189

155二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 16:21:57

>>154

郭開は郭開で適切に味方の足を引っ張るしな。

自分の保身優先で動くし、前にでるタイプではないな

156二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 16:56:06

>>154

異民族とか他国からの流れ者ならまだ戦略の内なんだが自国民だと生えてくるって表現になっちゃうからガバっぽいんだよなあ

157二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:10:21

カンキの剣折れてるから避けないにしても、最後の意地で剣投げられるとかちょいと小癪なことされるだけで死んでたよな

158二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:11:28

>>154

だから何で何回負けて虐殺されてるのに超大国秦相手に数的有利作れるのか分からないんだよな

生えてきているとしか思えない

後の蕭何とか言う事実チートは知らん。

統一戦争で人口1ミリも傷付いてない関中100%抑えてて、人間多過ぎな中原を半分以上抑えてたのがデカいとは思うが…

>>167

159二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:16:31

読切の李牧がみたいに対秦戦でも守備に徹して、隙を見せたらすかさず反撃、の流れを徹底する
それを強調するだけでも本編より有能に見えるのでは?

160二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:21:24

リーボックが処刑される時でもマスクマンは何とか生き延びてほしいわ
アイツはリーボックの巻き添えで殺されるの可哀想だわ

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:22:56

>>160

代国での太子のお付きとして、最後まで戦う気はする(そこで名目上とはいえ三大天の称号を貰うとか?)

最終戦は李信か王賁との一騎打ちと想像

162二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 19:53:24

>>160

リーボック一派の中では他の連中と違ってちょいちょい俺ら何やってんの...みたいな冷めた雰囲気醸し出してるし内心でアホどもにツッコミ入れてくれるだけでも何か苦労人ぽくて好感度上がってしまう

163二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 20:59:30

あのマスクマンがリーボックとゴミクソな取り巻きたちが軒並み戦死した後に李牧名乗って秦に逆襲するんじゃない？

164二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 21:03:43

史実ブレイクからの李牧王朝の幕開けかもしれない

>>165 >>191 >>193

165二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 21:52:48

>>164

白ナスはここで叩き切られないのがおかしいんだよなぁ

こいつを処刑しないってことはリーボックもそれに同意してると思われるのも当たり前だわ

>>169

166二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 21:56:18

>>9

ナキが突っ込んだだけで李牧死にかけたから飛信隊と楽華が離脱じゃなくて突撃してたら李牧死んでたな

167二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 22:58:01

>>158

転生したら胡亥でしたとかあったら100%ムリゲーと言われる所以の一つ蕭何

168二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:58:40

なんで亡国の悲劇の天才将軍が
多数で戦って詰めの甘さで負けたり逃したりするキャラに…

>>170

169二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:10:39

>>165

大勢の前でこんなこと言ってるから本人も反意を隠してないぞ

こんな奴、重用するってそりゃ趙王暗いわ

>>174

170二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:17:24

>>168

悲劇的でしょ？

>>172

171二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:35:15

>>39

なんなら弓の人が信が迫るのも無視で死ぬ気で狙撃しないと王騎討つどころか龐煖が返り討ちになってたぞ

>>175

172二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:01:58

>>170

それは滑稽というんだ

173二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:15:00

>>138

桓騎（あーあー詰めが甘いな…ゼノウを殺るなら首を落とさないと）

とか思ってそう

174二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:33:45

>>169

白ナスとかカイネとかの取り巻き連中は論外として李牧本人も度重なる失態&目溢し棚上げしてこの態度だからシンプルにクソ臣下過ぎるんだよな仮に本編みたいに頼りない有り様でも能力的に成長途上で自分に早くから目をかけてくれた趙王には絶対的に忠誠誓ってるとかならまだ不快感なかったと思う

175二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:06:25

>>171

弓の人を英雄として讃えるべきでは？名前忘れたけど

>>180

176二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:53:42

趙の武将どもがなんで秦を舐めれるのか疑問だ
国がほんとに瀬戸際なのにまるで危機感がない
兵隊は気の毒です

>>181

177二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:11:37

>>139

結果的に王翦一人に負けたからなぁ

178二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:30:15

「趙国最強の武神龐煖を破った秦将李信」が全くと言って良い程趙将達に恐れられてない時点でな…

>>179

179二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:32:03

>>178

いまだに信を若造、小童と侮られてるのがデフォだからな

敵味方共にワレブが記憶から消えたレベルでそこら辺に触れない

ビーム弓兄弟も恐れられてないしあの世界の基準がわからない

180二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:35:49

>>175

中華十弓の一人、魏加

中華の弓の名手の十人の一人なんだけどその十弓が影薄いし登場しないから信に切られた人程度の認識で終わる

181二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:36:39

>>176

「強敵を乗り越える信たち」描こうとして、

その皺寄せが趙と李牧にいってる印象

>>183

182二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:40:00

信は十弓キラーだよな
楚の奴も斬ってやれ

183二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:43:26

>>181

苦戦させるために楚のオリキャラ投入したけどコイツらマジでただの尺稼ぎでな…

オリキャラだから、お前ら誰だよ！！で終わる

>>184 >>185 >>188

184二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:45:20

>>183

怪物たちだ！

とか言われても全く思い入れないしな・・・

185二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:48:37

>>183

汗明も退けたと言うが、合従軍編の汗明の台詞踏まえるに交戦して「期待してたがつまらんな」と撤退されたとしか思えん

186二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:06:17

李牧主人公で迫りくる秦の怪物たちを倒す、の方がストーリーとしては違和感ないんだが、それすると始皇帝の話にはならないんだよなあ

>>190

187二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:16:59

しかもこの後の史実でも王翦や楊端和、羌瘣らの攻撃を退けるんだよな
趙将達のイキり度が更に酷くなりそうだ

188二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:42:03

>>183

右上の奴は乱美迫(騰と互角だった奴)＋ロクオミ相手に一歩も引かず下のデカいやつは蒙武と互角だったのに1ミリも印象に残ってない...

189二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:45:07

>>154

作者が軍の運用で少数で多数に勝つ展開を李牧側に劇中ほぼさせてないせいで

変なことになってるよね

>>194 >>195

190二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:46:36

>>186

劣勢になっていく敵側に感情移入しちゃう作品

みたいなのは結構あるはずなんだがなあ…

191二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:51:44

>>164

このどこまでも愚かでっかしい狂儲たち大切なリーボック様の命取りになりそうな言動・行動まみれだな

>>192

192二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:34:47

>>191

白ナス、ジジイ、恋愛脳に比べたらマスクマンが比較的まともでかわいそうになってくる

>>196

193二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:38:12

>>164

さすがにこの発言にはリーボックの取り巻き共ですらドン引き

194二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:45:27

>>189

パラサイトみたいな顔しやがって

195二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:48:04

>>189

史実の李牧は雁門でも対秦戦でもそういう戦いで乗りきってきたイメージある

196二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:21:41

>>192

実際には秦軍だけでなくこいつらが暴れまくったという李牧の想定以上のヤバい状況下で王翦桓騎楊端和まとめて相手して１年以上耐えたっていう

>>197

197二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:31:14

>>196

ここ郭開がリーボックの策を聞いて自分の手柄にしてる愚かなシーンとして描いてると思うんだけど、郭開にはちゃんと能力があって内政能力の高さを示してしまってる

先生なんか価値観のズレがちょくちょくあるんだよな

>>198

198二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:37:40

>>197

逃げ腰部下たちを叱咤するカクカイ

199二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:38:50

屈指の有能のはずの李牧がこの扱い…こんなのおかしいだろ！

200二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:39:12

>>200ならキングダムは打ち切り

>>200