種牡馬としての成功？

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:53:02]

どれくらいが基準もん？

ほんわかレスで頼むもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:54:05]

血統表に名前が残る

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:54:43]

産駒にG1百勝させれば成功でいいんじゃないですか

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:55:02]

サイアーが4代以上続く

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:55:42]

後継1頭でも残して無事引退

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:56:25]

重賞勝利が複数出れば
その種牡馬に限った話なら
十分良いんじゃないかもん？
血統としての成功なら
後継出せるかどうか、じゃないかもん...

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:57:21]

>>6

競馬はブラッドスポーツなんだもん…

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:57:30]

>>2

忘れられない限り死なないとはよく言ったものもん

>>3

ちと厳しすぎないもん？

>>4

長い目で見なきゃならないもん？

>>5

これくらいがちょうどいい気もするもん…

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:57:51]

>>5

>>6

今は母父としての活躍も評価される時代

サイアーラインにこだわるのは古いんじゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:58:18]

血を残すという意味でなら直系の孫(息子の息子)が種牡馬入りできたら成功だと思うもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:59:06]

そこそこ(グランプリ3連覇を含むG1四勝)の成績を残し
そこそこの頭数の産駒にG1を勝たせ(計5頭)
さらにそこそこの孫がG1を勝ってくれれば(計3頭)
安泰ですよ〜

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 18:59:31]

>>9

初心に帰ってG1馬出せば成功でいいんじゃないの

G1とか勝ってないけどサイアーラインは存続させてるとか

成果であっても成功ではないだろっていうか

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:00:37]

>>8

子の質はそれなりに良くても孫はてんで駄目なんてざらもん

数はさておき強い子がいて強い孫もいるというのは大きいもん

後々の競馬界を盛り上げるという意味でも、もん

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:01:10]

成功したかどうかなら重賞馬出したら「ようやっとる」って言われるラインでしょ
大成功とかならG1勝てる産駒が複数いるとかだけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:01:58]

個人的な好き嫌い織り交ぜて失敗か成功か語る奴はこのあにまんにもうようよいるもん
だからスレ立てて聞くんじゃなくて自分の中で基準作って納得しておく方が超健全もん

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:05:36]

>>12

例えばマックとかは子の世代ではG1馬を出せていないけど孫は三冠馬をはじめ多くのG1馬を輩出しているもん

これは種牡馬として成功してないかもん？

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:05:37]

>>15

成功か失敗かなんて相対的なものだしきっちりした定義もないからそりゃ個人の感想に決まってるもん

感想でもそれぞれに理由や理屈があるからこそのこのスレじゃないかもん

スレタイに沿って自分の考えを語るもん

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:06:03]

人によって違うので決められないもん
わかれそうなのはマヤノあたりからかもしれないもん

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:06:15]

>>14

そこら辺は種牡馬次第だと思うもん

マカヒキ産駒の成績だったらそれでいいと思うけどコントレイル産駒の成績だったら失敗扱いだもん

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:07:03]

>>16

それは母系だから基本的には母父じゃなくて父が注目されるもん

ただ、ステゴと母父マックはステマ配合と言われて母父にも注目されやすい部類もん

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:07:08]

>>19

それ人によるもんで終わりもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:07:10]

>>9

最近はBMSとかも重視されるもんね

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:07:17]

>>16

マック自体はステゴに拾い上げて貰った側だから成功とは言えないと思うもん

やっぱり産駒が活躍してこそもん

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:07:33]

一頭でも牡馬でバケモンでたら大成功だと思うもん

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:08:28]

>>24

タニノギムレット、もん

もん……

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:08:41]

タイキシャトル系は細々続いてるしギリ成功もん？
ニシケンモノノフ産駒がどうなるかもん…

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:08:43]

>>16

トウカイテイオーやオグリの末裔たちだよ

他にもローエングリンは孫はアレだがロゴタイプ出したから自信はありだろとか

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:13:32]

元の期待にもよるんじゃない？「めっちゃ強い良血馬がめっちゃ高い種付け料で募集して結局GI馬一頭に止まりました」と「そこそこの血統でGIIだけ勝った馬がなんとか種牡馬入りした結果GI馬が出ました」だと前者なら失敗やけど後者なら成功だと思う。あとはサイアーが繋がるかにもよる。

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:20:58]

>>26

思いっきり成功側もん…

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:23:00]

重賞勝ち馬 成功
G1勝ち馬 大成功
後継種牡馬 神
くらいの甘めな基準で見るのがちょうどいいもん

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:23:55]

>>28

確かにフェアな見方は難しいもん…

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:31:09]

>>30

プイ産駒は神を求められているもん

評価は相対的なものもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:43:59]

>>18

トップガンはシンジケートは7億2000万円でG1馬はおらずAEIは0.85

でも需要があって17年間種牡馬をしてて産駒は100億稼いでるっていうまあまあ寄りの成績で確かに人によって分かれそうもん…

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:47:36]

>>32

そりゃディープは国内種牡馬ならぶっちぎりで最強もんから...

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:49:37]

キタちゃんはどうなりそうもん？

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:52:02]

>>35

もう成功側確定もん

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:52:07]

個人的にはコレの重賞馬率云々がしっくり来たもん

種牡馬の評価は「産駒の重賞馬率」で決まる。ランキング上位には意外な名前も｜ほどよい競馬

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:53:03]

AEI/CPIが1以上なら文句なく成功と言って良いと思うもん
CPIが高すぎるとちょっとアテにならないところはあるもん

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:57:27]

>>35

始まったばかりだから何もわからんもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 19:58:48]

>>37

外れ値組の問題もあるもん

例えばオペラハウスとか勝ち馬率に対してかなり極端だし、もてはやされるキズナも、勝ち馬に対して重賞馬が少ないもん

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:00:55]

>>38

勝ち馬率が低かったり、肌馬選ぶタイプや、馬格や気性駄目なのを出しちゃうタイプの評価がしづらくなるもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:01:06]

>>35

いきなり種牡馬としても期待できる大当たりが出たから既に成功もん

あとはどこまでの成功になるかもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:02:01]

AEI/CPIはあくまでも縦軸で見るものもん
横軸に並べてこっちは優秀でこっちは劣ってるみたいな見かたするものではないもん
そこらへん理解してない人あにまんに結構いるもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:04:02]

>>35

タイド父さんは代用の立場だから一子相伝でキタサン出して大成功もん

キタサン本人は本人の期待値の高さからもう何頭かG1勝ちを出せないとリターンが見合ってない扱いになりそうもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:12:32]

種牡馬ビジネス的に言うなら種付け料×種付け頭数が大きければ成功もん

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:14:06]

>>46

初年度産駒からいきなりこれもん

その例も末脚自慢なタイプだし道悪が得意な産駒も多いからまだまだ期待できるもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:30:38]

種牡馬成功かどうかは
サイアーラインを基準に語る派とアベレージを基準に語る派でいつも喧嘩になってるもん
個人的にはアベレージ派だもん
例えばグラスやボリクリはサイアーラインこそ繋がってるけどその2頭自体が種牡馬として期待ほど成功したかと言われれば微妙もん
なんだかんだやっぱりAEI/CPIはそれなりに参考になるもん

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:32:11]

どれだけG1馬や重賞馬を輩出していてもAEI/CPIが1未満の種牡馬は成功とは言い難いもん
要はコスパが合わないということもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:33:06]

CPIも高齢繁殖を充てがわれて上がるパターンもあるからなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:33:18]

>>51

もん付け忘れたもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:34:33]

結局ターボの半分も走ってない奴やその親父くらい頭おかしい成績残さない限りは失敗か成功かは主観になるもん

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:37:26]

>>50

だから、その辺もあてにならんと上で言われてるもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:38:27]

>>28

もんつけ忘れてごめんもん…

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:39:11]

>>51

それよく言われるけど

ぶっちゃけ高齢繁殖はどの馬にもある程度は宛てがわれてるからそこまで露骨にCPIに差が出る程ではないと思うもん

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:39:15]

所有してるところが結果的に得するくらいの種付けできれば成功の範疇もん？

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:41:53]

>>53

SSは現時点で曾孫の有力種牡馬候補も複数いて文句の付けようがない大成功と言えるけどタボ半のサイアーラインが孫以降も繋がるかはこれからもん

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 20:42:22]

>>50

全然違うもん

AEI/CPIが何と比べてるか確認するもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:09:54]

>>58

ラインが繋がるかは未知数だけど種牡馬としての成功の話なら現状の産駒成績の時点で成功もん

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:25:17]

百年後に血統表に名前が残っているかどうかが成否だぞ
こういうのは長い目で見るべきなんだからな

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:31:38]

立場でも成功失敗は変わるものもん
スタリオン目線では購入金額と種付けで稼いだ金額で判断
生産牧場目線では種付け料に対し売れた金額で判断
馬主目線では産駒の勝率や重賞勝ち数で判断
外野ファンはGI馬の数や後継種牡馬の数で判断などもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:34:37]

引退まで需要があれば成功
一頭だけすごいの出したとかだと「成功」とは違うと思うんだよなあ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:37:27]

こいつレベルまでになると全サラブレットの遺伝子レベルで残るもん

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:38:13]

サンデー自体サイアーラインはタボ半に頼るところ大だから
あの二組はサイアーラインの成否は不可分みたいなもんだろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:40:30]

サイアーラインが国内で残らなくても北米かヨーロッパで残れば問題ないもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:43:59]

>>66

大局的に見ればそうだけど

こういうのは日本国内を前提にした話が多い

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:46:03]

>>65

SSはディープ系以外もかなり広がってるもん…

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:48:43]

リーディング上位も壊滅してるし
サンデーはディープ系以外はほぼ死に体だもん
キタサンブラックが最近頑張ってるだけだもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:49:04]

>>65

それは大嘘もん

SS産駒の孫世代見ろもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:50:35]

サンデーの孫といえばステゴやディープ直仔で
彼らも最近大変だねってのがこの手の話の発端だもん

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:55:02]

>>10

まあこれだよね

あれだけGⅠ馬量産したディープが未だに難癖付けられてるのはそこだし

ステゴですら孫が種牡馬入りしても難癖言われてる

そういう意味ではキンカメが大成功の領域だな

（たわけ息子→ｱｯｷｾｷｨ　カナロア→サートゥル　ドゥラ→タイホ（暫定））

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:57:22]

キンカメは安泰のはずのカナロアが急激にこんなことになってアテが外れた感あるもん
それでもサトルはまだ持ち堪えられると思うもん

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:57:29]

10年くらい種牡馬やってて、500とか1000とか産駒がいればいいと思うもん。
安定して期待されてたということだもん。
そういう子は将来的に母父や母母父で見る子になるから嬉しいもん。

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 21:58:46]

>>72

キンカメってディープと同じ段でいいのかもん？

サンデーと同じ段かと思ってたもん

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 22:00:17]

スペって成功種牡馬なの？

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 22:00:35]

>>75

まあ同じようなタイミングで生きて死んだし似たようなものでいいんじゃないかもん

世代がどうとかあるけど本当の意味では条件は変わらんと思うもん

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 22:02:54]

>>72

子の牡馬からしてまあまあ怪しいけど孫はそれ以前のレベルもん

SS系の末脚はどこに行ったって面子もん

こんなのばっかり増えても困るもん

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 22:07:08]

むしろSS系は当時の水準ではスピード厨に見えただけで本質はスタミナよりもん
産駒の傾向だとサンデーが絡むと距離延長できるというパターンが多いもん

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 22:13:16]

マジモンのスプリント厨のキンカメ系列に比べると
サンデーはステイヤー支配率が高いもんね
スピードをもたらしたように見えるなら当時が大したことなかったんだろうもん

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 23:53:48]

>>76

普通に成功してる方

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/07(金) 23:57:38]

>>76

成功だよ、フィリーサイアーとして

それも大事ではある

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:18:05]

グラスは種牡馬として微妙だったけど後継のスクリーンヒーローが大成功、とよく言われるけど、GⅠ馬や重賞馬の数は未だにグラスのほうが多いもん
ただ産駒数が倍くらい違うし、何よりグラスはサンデーとディープの間の時代に種牡馬をやれたことが大きいのは否めないもん

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:25:41]

>>83

グラスが微妙と言われるのはAEI/CPIのせいじゃないかもん？アベレージが低かったもん

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:26:14]

「クロスさせてみてもイイかな？」って思われるようになったら大成功の部類もん

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:29:04]

グラスワンダーは海外に200頭近く産駒がいるそうだけどそっちの成績はターボよくわかんないもん…

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:32:36]

シンジケートの懐をあったかくしたら成功もん。
正直、サイアーラインが何代も繋がって行くかなんて人間がどうこう出来るもんじゃないと思うもん。

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:33:47]

>>79

いや、SS産駒は明確に末脚自慢

これは他のヘイロー系もそう

当時の日本競馬も国際GⅠになったジャパンカップで海外の最強馬と戦えるレベルではあった

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 00:35:43]

>>88

もん、もん、もん

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 01:25:39]

個人的になにがしかの形で親の成績を産駒全体の成績が超えることだと思ってるもん

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 01:28:36]

>>91

スクリーンヒーロー

ステイゴールド

ヘイローもか

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 02:20:47]

個人的には父として多数のG1馬を出す（例:ディープ、ステゴ）、父、母父としてある程度のG1馬を出す（例:スペ、Miswaki）、が成功だと考えているもん
父としてG1馬をある程度出してても成功だと言われないことや、母父として優秀でも成功と言われないのはそういうことだと個人としては思っているもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/08(土) 03:07:31]

グラスは平地G1馬出すの遅かったから社台追い出されて繁殖の質下がるのが早くて相当苦労してるもん

9世代目にして世代最強がニンジャ(1000万下勝ち)になるぐらいだもん

ただ社台時代の忘れ形見のスクリーンヒーローが頑張ってくれたからギリギリ復活できた感じもん

>>86

オーストラリアに行ったけどむこうの主流血統と血が近すぎて全然ダメだったもん

でもモーリスの代では薄まったおかげで擬似3×4クロスが組めるからかなり役立ってるもん