冷笑作品やニヒリズム作品って、大抵は時代を越えられないよね

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:49:54]

世の風潮を偽善だとか上から目線で新人類ぶったあげく気が付いたら時代遅れの陳腐な主張になり果ててるというか
ダイ大とかみたいな王道の方が数年数十年たっても共感されやすい

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:50:32]

なんか具体例ある？

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:51:02]

時代を写す鏡として定期的に発生していいんじゃないですか？

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:51:05]

>>2

俺ガイルとか？

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:51:48]

>>3

そして発生後に数年たってアンチにボロクソに詰られるオチ

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:52:06]

チャップリンの作品はだいたいニヒリズムと冷笑だけど残ってるじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:52:10]

>>4

ＨＡＣＨＩＭＡＮとして今も元気に蔓延ってるじゃん

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:52:13]

>>4

あれはねらってそうなってるところあるんじゃねえかなあ

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:52:24]

でもニーチェとか何だかんだいってもそれなりに支持されてるし、ものによるのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:53:10]

>>3

「こいつらイタイ主張してんなあ」って先の時代で生暖かい目で見られるのもローテーションされるのかもしれない

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:53:46]

ものによるとしか言えん。そもそものニヒリズムは100年以上前に提唱された考えなのに、むしろ時代がニヒリズムに追従してる感がある

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:54:33]

あなた…『覚悟して来てる人』…………ですよね
人に「マウント」を取るって事は、
逆に「マウント」を取られるかもしれないという危険を
常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね………

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:54:44]

ハマチも当時の若者の思考サンプルとして再評価されるかもしれない

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:54:45]

火の鳥……

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:57:22]

逆にニヒリズムで時代を越えられるようなのって、太宰みたいなガチ狂人の情念や凄みが乗らないと難しいよね
上手いこと言ってやろｗｗｗみたいなのはあっという間に飽きられる

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:58:11]

体裁は冷笑やニヒリズム作品でも根底に普遍的な要素があるものは後世にも残ってるわ
時代を超えて共有する価値観を見出せないと長く愛されないンだわ

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 22:59:18]

すまん、だれか冷笑作品やニヒリズム作品って何なのかわかりやすく教えてはくれませんか

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:00:07]

ニヒリズムは馬鹿な執筆者が調子に乗って書いたら陳腐になる。アホなガキはそれに世界の真実だって騙されるが

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:01:12]

そう思うとニーチェって百年後の現代の状況を上手く言い当ててるんだからわりとすごいな？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:03:27]

弱キャラ友崎くんもある程度あてはまるだろうか

弱キャラ友崎くんは何故こうなったのか？｜あにまん掲示板

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:05:56]

>>19

戦隊大失格

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:06:52]

まどかマギカは現実なんてそんなもんというニヒリズムがありながらも

そんな汚い大人なんて知らねえ少女の気合いを舐めんじゃねえよって王道を最後にもっと来るから好き

劇場版　魔法少女まどか☆マギカ 予告第2弾

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:07:14]

ビゴーの風刺画とかは教科書に載ってるし…

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:07:47]

>>19

かぐやとか俺ガイルとかじゃねえのん

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:08:52]

>>26

そういわれても…

そうなると自分の中でニヒリズム=ラブコメになるんすけど

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:11:24]

かぐや様はリアルってこんなもんというのに囚われすぎた感がある

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:12:49]

>>15

諸行無常レベルまでいけば哲学だから…

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:12:55]

>>1

色々解釈できる台詞だが、自分は『この世も人生もまやかしで、当然幸福もまやかしだが、まやかしを本気で生きればそれでいいんだ』という意味に受け止めている。

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:13:07]

俺ガイルの八幡が恐ろしい勢いで小馬鹿にされるようになったのは悲哀を感じますね

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:18:29]

いっちゃ悪いがダイは大概古臭いぞ、当時ですらやり過ぎて笑えなかったヒュンケルとかもうクソ寒い
オッサンがオッサンどうしで盛り上がってるのを勘違いしちゃいかん

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:20:20]

八幡も当時は斬新だったんだけどな
リア充をあげつらうヒーロー

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:21:03]

>>2

このすば

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:23:02]

>>33

有名作品は大体こういう逆張り厨が湧く

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:23:22]

ニヒリズムにも種類があって

例えば>>9で言われてるニーチェが提唱したニヒリズムは能動的ニヒリズムって言って、

「この世に意味はないが、そのことを逆に前向きに捉え新たな価値を創造する」っていう前向きな見方なんやで

ただ虚無感を感じさせるだけのネガな作品は(時代背景にもよるが)そりゃあ語り継がれにくいだろうよ

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:26:11]

ニヒニヒしてるだけでは投げやり諦めって感じでさして心惹かれないからな

陽気なニヒリズムがちょいと出てるのは聞いたことあるが

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:27:48]

され竜みたいに全方位地獄をぶちまければニヒリズムにも嫌味がないよ

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:30:32]

>>27

まあなんというか「現実なんてこんなもんだよ」ってスタンスの作品だよ

ある種の諦めと無意味を主張しながらそこから何を取り出していくのかという感じ

諦めて投げやりになるのは誰でも出来るしそれで現実に向き合ってる賢い自分のフリが出来るのでつまらん後追いが生まれやすい

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:33:39]

>>37

「神は死んだ」っていうのは別にネガティブな意味じゃないからね

「もうキリスト教的な価値観で社会を運営するのは時代に合ってないんだよ、キリスト教的な神の概念は現代において死んでいる！

だから、新しい価値観を創造して大地に帰依した超人として生きるべきだ」

という

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:38:56]

>>40

すっげー分かりやすいありがとう

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:41:01]

>>41

これが生か！おっしゃ良いねもう一度ォ！！って出来るやつはそうそういないからねえ

神という絶対の柱を失ってちゃ尚更

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:47:52]

これはニヒリズム？　その逆？

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/22(月) 23:57:21]

>>44

どっちも「治すこと」を最優先においてるから逆じゃないかな

キリコは確かに安楽死やるけどそれは苦しませないためだし

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:00:17]

>>40

途中までかぐや様もバランス良かったんだけどね

ミコちゃんを甘やかしてリアルとしてもご都合主義感が出て来てしまったのとか

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:06:36]

まあ、何かを冷笑するだけなら簡単なんだよね

ヒーローは暴力を振るってる、ヒーローは戦って建物を壊してる、ヴィランはヒーローの被害者だ、ヒーローなんて天秤の少数を切り捨ててるだけじゃないか、所詮本当のヒーローなんて居ないんだよ
ここで止まる作品はまあよくないと思う

だからこそ何を主張したいのか、批判を通して何を際立たせたいのかというのが重要になるよね
障害を踏みつぶす王道、弱者を切り捨てる英雄の道、絶対的な大義に対して私人、ちっぽけな家族愛とかの別口の王道をぶつけたりとかのアンチにとどまらない強い光がないとつまんなくなりやすいと思う

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:13:09]

>>1のスレ絵の漫画でよく見た勲章制度への愚弄は…従軍経験者の水木先生による権力層への冷笑か

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:16:42]

>>34

いや逆だろ

あれではリア充が普通にいいやつだったのが評価されてんだろ

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:20:48]

でもしっかりとしたテーマ性がある上で作られた作品は批判されながらも歴史に残ったりするから...
個人的に挙げるならパト2とかは虚構と現実、戦争と平和、日常と非日常それぞれが対比されてて好きよ

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:42:07]

>>47

なら、"人を救う道は王道だけではない"っていうのを示すこともまた別口の道ではないかね。

パラドックスな手段も人を救うことだって出来る、というのはニヒリズムつまりは虚無主義なのだろうか。

このパターンは、八幡や『左門くんはサモナー』の左門くんが当てはまるだろう。

彼等は、八幡なら林間学校の話、左門くんなら小鳥ちゃんの親の縛りが良い例だろう。

どちらも、"仲を取り持つ"という王道ではなく、"仲を壊す"や"親の思いを否定する"という王道とは真逆の手段を選んでいる。

だが、その手段こそが救われた人間にとってはきちんと自分の意思で進むきっかけになってる。

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 00:54:47]

>>49

普通に良い奴って話なら、作中でも八幡は認めてるんだよなあ。

少なくとも、6巻という作品の中盤では既に。

だが、良い奴だからって何でも解決出来るわけではない。

それ故に、"人を救うのは王道だけではない"ってのに繋がる。

葉山もそうだけど、てっしーもまた"良い人"であるが故に"何も出来なかった"という話もある。

この世は善悪二元ではないが故に、決して王道では解決出来ない問題もある。

八幡はあれで王道を目指した立場でもあるし、左門くんは両親が王道と言える道を進んでた人間だ。

どちらも、王道からそれた道を歩むことを選んだがな。

ただ、王道を歩めなかったからといってそれは落伍者なのだろうか。

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:01:40]

>>35

冷笑どころか昔からよくある王道ファンタジーコメディの類じゃねぇか

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:16:16]

>>44

これでキリコの方が主人公だったり、ブラックジャックが黙りこんでそのまま廃業するようなの…つまりキリコの諦めを肯定しっぱなしな作品が

ここでいわれてる(鬱屈した心に寄り添うだけの)ネガティブなニヒリズムだと思う

実際は

ブラックジャックが(例え負け犬の遠吠えの形でも)諦めてなるものかと抗い、その後も自分の信念に従って仕事を続けることで逆に

諦めない心の賛美や

諦めたライバルVS諦めない主人公という少年漫画チックな構図が産まれて

ポジティブな魅力が出てるかんじ…なのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:36:26]

>>44

BJは手塚治虫最後の作品みたいに始まってて、先生自身も劇画を意識したニヒリズム的な背景から作り始めた

人気が出て来て他人を信じる傾向が強くなってくから初期の路線から変わっていった作品

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:38:39]

>>53

これでゴクドーくん思い出した

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:42:59]

ここは創作の勉強になるスレですね

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 01:50:40]

>>33

ダイ大は現在進行形でばっちり今の小学生の心を掴んでるんですが…

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 04:51:19]

イッチがマジョリティを否定する態度=悪って考え方してるなら試しにユンガー読んでみて欲しい
ナチ党時代に反ナチスの本を書いたニヒリズム文学で有名な人だよ

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 04:54:17]

>>9

ハイデガーもみんな知ってるしな

教科書に載ってるっていうのはあるが

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 07:14:23]

>>59

イッチが本来言いたかったこと、多分「ニヒリズム作品」じゃなくて「ニヒステックな作品」のことだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 07:19:26]

別に超えなくてもいいじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 07:20:33]

>>36

逆張り認定厨出たわね

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 07:26:37]

少女革命ウテナもニヒニズムだとは思うけど
最後アンシーは自分の足で学園から出ていったハッピーエンドだから違うかな？
けと自分から学園に戻った枝織が未だに心を捉えて離さない映画も漫画のif二通りもどっちも哀れで凡庸でかっこよくないのにこの子本当に可愛いいんですよ

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 07:41:42]

>>64

アンシーが現実に打ちのめされた女のメタファーで、ウテナが愚直なまでに理想を追及する存在だと思う

表面上は友達付き合いしながらもアンシーはウテナを内心冷めた目で見てたが

いくら過酷な現実に打ちのされようとも理想を貫こうとするウテナの姿に感化されて、アンシーが前に進みだす物語みたいな

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 15:37:16]

イッチ、アフタヌーン作品みたいなサブカル系漫画嫌いそ〜
まあ好みだよ好み

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 15:43:52]

ガリバー旅行記とかは？

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 18:40:47]

時代を超えられないのは冷笑でもニヒニズムでもなく単純に出来が悪い作品だろ
俺ガイルの先駆者であるはがないとかもはや誰にも覚えられてないぞ

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 18:49:36]

ダイ大は言うほど今の若者が見てますか…？
他を下げるために自分の好きな作品を高尚なものとして扱うの悪手だと思うわ

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 18:50:46]

>>58

掴んでないけど

子供いるけど誰も見てねえわ

踊らされてるのな

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 18:52:44]

>>70

一家庭のサンプルなんぞ何の役に…