読み書きが出来ない人が大半をしめる異世界

技術が口伝と家系によって支えられた強固な階級＆職業固定社会
読み書き計算出来るレベルが何処までかは知らないが、村長レベルで出来ない設定だと
統治機構がかなり小さくなり、都市国家レベルになって来るんじゃないかな

あと、読み書きできる5％の中に、貴族の言語と宗教の言語、権力と権威を混ぜ込むとより
他庶民と隔絶した社会になるな

>>64

10二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:27:39

>>7

1はここで得た情報を元に何か小説かなにかを書こうというのか？

>>12

11123/04/07(金) 22:28:23

>>5

日本語なんだけど文字が別物というのを想定してる。王国側は異世界あいうえお表を持たせて、無責任にも勇者達に文字教えてね✨と抜かします。

>>2

そうそう村人には、別に価値は無いです。金と時間の無駄です。でも勇者達には必要になってきます。

>>18 >>34 >>51

12123/04/07(金) 22:31:13

>>10

やりたいと思うけど…出来るかなぁ(文才無いよ？原文古文アヒルだったよ？)

>>14

13二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:32:44

読み書きできないなら設計もできないわけで家建てたり井戸掘るのも無理じゃない？
もし作れても簡素な作りで砦や関門のような大規模は絶対に不可能

>>63

14二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:35:31

>>12

そうか

文才どうこうよりも情報源があにまん掲示板であることの方がよほど不安要素だと思うが何事も挑戦してみるのは良いことだ

15二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:38:54

中世ヨーロッパくらいの文明レベルならむしろ識字率高い方が変な話だけどな
それなりに社会が豊かにならないと読み書きを覚えさせる余裕もそんなことをする意義も生じない

>>68

16二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:41:57

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:42:45

16世紀はじめのドイツは国全体の識字率が5%ぐらいだったらしいからそのへんを調べて参考にするのがいいと思う

18二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:45:43

>>11

ん?いや5%ってことはほぼ貴族階級とか一部の知識層しか使ってない訳でしょ？

都会でも文字の使用を前提にしたシステムや商売がないなら村人も都市民も変わらないよ？

19二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 22:48:15

法政大学が公開してる資料にイングランドの識字率推移のグラフが載ってたよ

http://oisr-org.ws.hosei.ac.jp/images/oz/contents/748_04.pdfoisr-org.ws.hosei.ac.jp

他の内容も興味深い、産業革命期まで進んでもまだこの程度の識字率だったんだね

20二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:00:16

読み書きできない民からしたら召喚された主人公は上級階級か特権階級の人間だと判断するし
読み書きできる層は知恵が低いわけはないから自分らの知らない知識に興味を示しても賢者扱いはしないだろう

>>22

21二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:07:26

文章による情報の拡散ができないから主人公の実演あるいは口頭指導しかできない
そうなると必然的に規模が小さくなる気がするな

22123/04/07(金) 23:13:05

>>20

王族達は、勇者達の教育やサポートを押し付けたいから賢者だなんだと囃し立てるけど…村人がちょっとネックなんだよね。何人かはそのちぐはぐさで貴族じゃないと分かってくれそうだけど…

>>32

23二次元好きの匿名さん23/04/07(金) 23:52:57

王族達に囃し立てられ送り出された人間なんて村人からしたら貴族に属する人間と大差ないと思う
ただでさえ読み書きできないんだから細かな違いなんてわからないんだしさ

24二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 00:02:42

書けないはそれなりに見るけど読めないは殆ど見ないな

>>27 >>29

25二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 00:35:52

こないだやってた大雪海のカイナは多分文字のない世界
実際に文字があるは分からないけど
作中では古代の文字（主人公と看板爺以外読めない）しか出てこなかった
でも特にそれで社会的な問題は出てなかった

26二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 00:50:07

ケルト神話なり、北欧神話も、文字と言う文化があまり無かったから実はほとんど残っていない
今残ってて私たちが見てるのは、キリスト教がやってきて、キリスト教の司祭たちは文字を読めたから彼らの興味で残された物が殆どなんだ

27二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 01:46:30

>>24

読めなきゃ書けないからな

28二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:08:08

文字がなくても農民は生活できるからね
支配者層は税収の把握とか専門知識とか必要だけど、それらは５％もいれば十分足りるだろうからな
５％ぐらいが文字を読めていればそれなり以上の社会は形成可能

29二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:10:30

>>24

物語の主人公たちは大体その世界の上澄みだからな

貴族だったり教会出身だったり、たまたま村の物知りに教えてもらってたり

そうじゃないと不便すぎるから

30二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:16:39

勇者たちに読み書きを教えるって言っても前提条件が分からんと何ともな
まず勇者たちの素性は？貴族王族じゃないんだろうけど、それでも文字という文化は知っているのか
それともド田舎の村人で文字という概念すら知らないのか、概念すらレベルなら読み書き以前の問題で勇者としてやっていけるのか
あとは主人公は異世界の常識をどれだけ知っているのか、サポートの人員がついたりするのか
魔王側も読み書きできるって言ってもどの程度の文明レベルなのか、暗号とかを使用できるのかとか人間と同じ文字を使っているのか、人間側との交流はあるのかとか

31二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:17:58

たとえば異世界ファンタジーで識字率が高くなくて、文字とかの設定を詳細に作ってる最近の作品といえば無職転生があげられるけど、あれの登場人物も上澄みばっかだからな
四大貴族出身だったり、教皇の孫だったり、何百年も生きている魔族の英雄だったり、世界でも有数の剣士だったり
エリスとかギレーヌとか文字の読み書きできなかった人たちもいるけど、それも文字を学べる環境だったのに学べてないというおバカたちであることが理由で、文字を学べる環境にいなかった人物は主要な登場人物にはたしかいなかったはず
そんな人間はそもそも物語の舞台に立てない

32二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:22:08

>>22

勇者の扱いが分からないが、それなりに重要度が高い勇者なら、むしろ魔王とかを倒した後の権益のことを考えて積極的に自分の関係者を勇者のサポートにつかせると思うが……

>>43 >>54

33二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:24:19

単純にスレ主のレスが腹立つから識字率を歴史、文化的なものと絡めた文章書けなそう

34二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:26:27

>>11

え、というか待ってあいうえお表？

異世界日本語なのにもしかして文字はひらがなだけ？

そんなん勇者に教える以前に主人公すらまともに文章読めねえぞ

逆にカタカナや漢字に相当する文字があるならそれはそれで難易度高すぎるけど

35二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:28:46

文字が単一しか無いのに表音文字使うのは面倒くさ過ぎねーか

>>40

36二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:29:41

第二次世界大戦後に日本語がローマ字化された後に第三次世界大戦によって文明が再構築された世界線の日本が舞台とかなら漢字廃止の50音のみ存在なら成立しそう

中世ナーロッパへの世界観収束は別とする

37二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:30:05

まずスレ主は言語の成り立ち、発展と識字率向上によって起きた社会の変化とか一から学んだほうがいいぞこの認識だと
間違いなく指摘が飛んでくる

38二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:30:35

設定がガバガバすぎる……
こういう人間がなろうで揶揄されてる、めちゃくちゃ知能が低い異世界人を書くのか……
なるほど、こういう思考なのね

39二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:30:59

ひらがなだけのぶんしょうでさえにほんじんのこうこうせいがまともによめるかっていうと
かなりむずかしいだろうにそれをあいうえおひょうかたてにみちのげんごでやれってふかのうじゃろ
そのせかいとくゆうのいいまわしとかこゆうめいしとかもあるんだろうし

>>41

40二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:32:14

>>35

一応単語表作れば文章は作れるぜ

まあ労力かかり過ぎてエタりそう

41二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:33:30

>>39

翻訳辞書作る人の話とかなら面白いかもな

解体新書みたいな感じで

>>45

42二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:34:06

わざわざ魔族さんも敵種族と同じ文字使ってんの？

43二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:34:33

>>32

勇者だけど読み書きもできねえのかよ……相手すんの面倒くせえな

→せや！こいつらの教育とサポートを言葉は同じだけど文字が違う世界の人間を召喚してやらせたろ

なんで？

>>54

44二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:35:38

あいうえおレベルの表音文字しかないのだと、それこそルーン文字レベルだな

時代で言うと、紀元後２～８世紀ぐらい

中世ではなく原始時代～古代

案外まじめに作ると、それぐらいの時代で文字をテーマにした作品はなかなか面白そうだけど、ここの>>1には書くのは難しいだろうね

45二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:37:37

>>41

顔の一部を示している文章が「眉毛」についてだと解読するのに1日かかったとか

このスレ主にはそんな話は無理だろうけど

46二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:38:14

勇者は読み書きできないんだろ？
普通に貴族や教会とかが翻訳のお付き人つけるだろ
わざわざ異世界人呼ぶ意味がわからん

それぐらいならまだ魔族は日本語使ってるけど異世界人は読めんから日本人召喚します
言葉は通じないから絵とか身振り手振りで日本語説明します
っての流れのがわかる

47二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:39:03

ボコボコでわろた

48二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:39:47

文字の解読というと、7 days end with youっていうゲームは面白かったな
未知の言語を解読すると言うのは、身振り手振りでだけどつきっきりで文字を教えてくれる人がいてなおここまで難しいのかと思った

49二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:44:05

手垢のついた設定だけど、日本語が古代語みたいになってて、その日本語が力になっている世界とかのほうがよっぽど簡単に面白くできるだろうな
いい感じに普通の主人公でも特別な力を手に入れられるし、日本語が失われたら解読はめちゃくちゃ大変だろうから日本語が特殊技能になる理由も分かるし
テンプレがなぜテンプレになるのかというのがよくわかるな！

50二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:45:41

>>1は一度日本語を別の文字に入れ替えた文章を自分で読んでみろよ

ただの高校生にそんなの他人に教えるられるわけないってわかるから

文字変換ツールならネットに転がってる

それでひらがなを数字に置き換えるだけでもろくに読めなくなるよ

51二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:46:04

>>11

日本語だけど文字は別物

って要はあいうえおが△⇔【…〜みたいに書き文字だけ別になってるってことだろ？

普通に高校生も苦労するんじゃねぇのそれ

52二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:47:06

……貴族たちに勉強教えてる教師はこの世界にいないんか？

53二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:49:12

主人公を現代の画家かミュージシャンという設定にするのはどうかな？

昔のヨーロッパで絵画や音楽が発展したのは、読み書きできない平民層に宗教画や聖歌で分かりやすく教えを広める役割を担ってたからというのもあるらしいよ
現代には学生の絵描きやミュージシャンも普通にいるから不自然さも薄い気がする

54二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:50:25

>>32

>>43

力はあるけど知識が無いとかどう考えても取り入って自分の傀儡にするやつじゃん

なんで第三者どころか異世界の人間にぶん投げてんの……

55二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 02:56:54

戦闘力ある人しか勇者の旅についていかせられません！
異世界人の高校生くんはチート持ちだから勇者の旅について行かせます！
勇者は読み書きできないから、高校生くんは旅の途中で文字の種類が違うけど日本語だから教えてね！！はい異世界あいうえお表！

ってことか？
というか文字の種類違うんだから高校生も苦戦するし
そもそもそれを書いて面白さに繋がるところなく無い？

オリジナル異世界あいうえお表作って一々これはねーって説明するの？

56二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 03:06:40

確かにこの>>1じゃあこんな複雑すぎる設定の小説は書けないわw

57二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 03:13:47

なんで読み書きできない人の補助に読み書きできない日本人つけるんだよ

58二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 04:19:34

魔王の正体が転生して来た日本人で魔王軍内の公用語が日本語で暗号に漢字が用いられているとかにした方がまだ無理無さそう

59二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:06:58

>>3

これ過去の遺産のマシンで何でも出来ちゃうから知性が　みたいなのだっけ

60二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:17:29

石器時代に転生するやつなら読んだことあるが

61二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:39:39

現代でもニジェールなんかは識字率15％位（主な産業は農業牧畜鉱業）
最貧国とはいえ、一次産業が大半を占めてるなら文字が分かるのは一部のエリートだけでも国は回る（逆にエリート層は複数言語をマスターしてるのが当たり前）

ネタの瞬発力で行くんではなく、異世界物で整合性を求めるなら舞台をアフリカの発展途上国で考えるとリアリティ出るぞ

62二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:45:08

文字なくても文明作れるのはアンデスが証明している

63二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:53:25

>>13

wikiをチラッと見ただけだから信憑性は薄いけど

マチュピチュを造ったインカ帝国は文字を持たなかったらしい

マチュピチュはガチガチに計算・設計されていて、組まれた石は水も通さないくらい正確に組まれているそうな

文字を持たずとも建造物は造れる

つまり文字とは別の手段や種族特有の方法で意思疎通や記録を残すという世界観を元に物語を創れば、凄いリアリティを持たせた面白い作品が出来ると思う

64二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:20:27

>>9

それ、かんぜんに本好きの下剋上の世界観だよなー

文字文化を持たない庶民層はひどい生活を送っていて

それを現在の知識で少しずつ改善

あと、政変のせいで口伝で伝えられてた国を維持する重要な機能が失われ

そのせいであちこち詰んで世界が滅びる寸前だとわかり

下剋上で階級を上がった主人公がそれに巻き込まれ解決して

文字と印刷の力で知識を復活させ公開して世界のあり方を変える

65二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:02:31

ドラゴンズドグマみたいに口頭でニュース広めるために声張り上げるのが仕事って人がいても良いんだけどな
もちろん情報操作し放題の世論操作しまくりで、権力者に都合の良いことしか伝えない

66二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 13:39:28

昔読んだラノベで
その世界の法則？概念？として「文字そのものが力を持つ」から下手に文字を書き残すことが出来なくて口伝するしかないから
その世界の竜人族みたいな種族は肺活量や呼吸器機能が発達して長々と息継ぎなしに喋ることができるようになっている
みたいな設定があったな

>>67

67二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:02:39

>>66

多分終わりのクロニクルかな

68二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:20:25

>>15

ぶっちゃけ村長と神官さんが読み書きできれば村の生活には支障がないからな

69二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:23:47

>>3

これ、本当に面白いから是非読んでほしい

主人公も無敵の存在ではなくてできない事があって四苦八苦してるし、ヒロインの作中の成長が素晴らしいから

70二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:41:09

Fate二次でそこそこ有名だけどアーサー王のモデルがブリテン治めてた時代は識字率は下手すればガチで１割切ってたかもしれないぞ

71二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:41:28

使い所や面白に繋がる要素が無い設定なら削るか描写しなくてもいんじゃね？

>>72

72二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:50:42

>>71

え？1が「異世界で読み書きを教える話を書けないかな」って言ってるスレだけど、読み書きに関する描写はしないで良いって？

73123/04/08(土) 20:18:41

おぉ…荒れとる。まぁどういう話にするか言って来なかった私も悪いんだけど！
…異世界物で、脱出系をやりたいのですが。

魔王幹部が勇者達を閉じ込める
　　↓
脱出するには、暗号を解いて解除する
　　↓
　脱出

…って感じのヤツ(部屋には、魔力や力を奪う結界を張り巡らした奴で)

>>74 >>78

74二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:22:36

>>73

うん、識字率の設定不要DANE！！

75123/04/08(土) 20:30:57

と言っても、異世界文字でうえからにますめのいしをおしてひだりにすらいど…ってな感じのおもいっきり正解を書いてあるみたいな。

76二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:34:03

昔のドルイドみたいに口伝と記憶力と暗算力がずば抜けた奴が多いとか
南米のどこだかみたいに紐の結び目で物事を表現しているとか

77123/04/08(土) 20:35:55

もっと分かりやすく言えば、読めない人々が開かない部屋(脱出メモ付き)に閉じ込められたらどうなる？

78二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:55:41

>>73

どこが荒れてるんだ。普通にみんなスレの趣旨に沿ってケンカもせず話をしてるじゃないの

それはそうとその設定だと異世界で識字率云々の話じゃなくて単に主人公が勇者たちをほっといて暗号解読を頑張る話になりそうだが

もう少し具体的に設定を考えて書いてみてくれ。そこには誰がいるんだ？主人公は？なぜ魔王は勇者たちを殺さずに閉じ込めてるんだ？

>>79

79123/04/08(土) 21:18:00

>>78

えっと、勇者君と魔法使い君と僧侶ちゃんと賢者君(高校生)の4人パーティーで、魔王幹部は戦わずして勝ちたいが為にこういう部屋を作ったって設定で、一回閉じ込めてしまえば、力付くでは絶対脱出不可能な牢獄になるわけです。

外からは隔離された空間な為、中から鍵を解錠しないと餓◯するまで開かない部屋って設定です。

>>82

80123/04/08(土) 21:28:40

後言い忘れてたけど、主人公は無能力…はちょっときついから、千里眼とかの索敵能力はつけようと思うけど、戦闘能力はこれっぽっちも付ける気無いので悪しからず。

81二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:42:35

いやそれこそ文字の読み書きができるのが主人公の能力って事にすべきじゃねえの？
勇者達に読み書き教えて主人公の特異性を薄くさせた上にそんなよくある補助系能力付けさせたらせっかく個性が死ぬぞ

82二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:44:41

>>79

識字率云々はどう関わってくるんだ？

83二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:53:51

というか今の所、話聞いてても読み書きできない世界じゃなくて魔王軍が異世界人に理解できない日本語を使用するから日本人の主人公を召喚する世界でよくないかって感想しかないわ
これなら日本の高校生が召還されたのも異世界からきた主人公がわざわざ勇者たちに教えないといけないのも理由つくしさ

84二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:29:55

なんでこの手のスレ主ってガバガバな設定を投げて相談してくるのに
こっちが意にそぐわない意見を出すと露骨に無視したりデモデモダッテで頑なに変えようとしないんだろう

85123/04/08(土) 22:31:43

　実はこの編成…もう4パーティー目なんです。
魔王軍は、最初の勇者にコテンパンにされていたが、この開かない部屋の開発によって2人目3人目の勇者も伸していった。重く受け止めた王国側は、2人目の辺りから自分達の身内の賢者を連れていたが、王国貴族側の態度が…｢何故我の命令を聞かんのだ‼️この脳筋勇者どもめ⁉️｣…的な事しか言わないわけですよ。案の定決裂。万策尽きた王国側はやけっぱちに召還した高校生に賢者役をやらせて魔王軍を倒してくれってなってる。

　因みに、主人公も初対面で勇者君からおもいっきり威圧されています。

>>86 >>95

86二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:38:39

>>85

いやだからその設定だと識字率関係なくない？

暗号が日本語なら現地語が読める読めない関係ないじゃん

あと流石にそれは貴族側が馬鹿過ぎない？常識の異なる相手に友好的な人材が用意できないとか外交とかどうしてんのってレベルじゃん

というか魔法使いや僧侶も文字読めないの？5%の文字読める人材の内訳どうなってんの

87123/04/08(土) 22:43:04

識字云々は、王国貴族の傲慢性と魔王軍の高を括った言動やらとか、それに翻弄される平民や勇者達みたいな話を作ろうかと。最終的には、賢いって何だろうね？って話にしようと思ってる。

>>91

88二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:46:44

ちなみに識字率が低い理由は決めてるん？

>>90

89二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:50:03

？？？？？

つまり結界からの脱出の話と識字率は関係ないんじゃん

なんで脱出の話をこのスレで出したの

識字率が関わってくるエピソードを例に出しなよ

＞王国貴族の傲慢性と魔王軍の高を括った言動やらとか

ってもろに主人公を賢く見せるために周りをバカにするテンプレじゃん

ちゃんとその辺のヘイト管理とかさじ加減できるの？

90123/04/08(土) 22:51:57

>>88

羊皮紙からしか作られていないからけちりたいとかは考えてたけど、皆の話聞いてたら馬鹿のままの方が支配しやすい(出来てない)からでも良い気がした。

>>92

91二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:53:26

>>87

ん？主人公たちは密室にいるんじゃないのか？そっからどうやってそっちの方に話広げるの？

92二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:00:15

>>90

木簡や竹簡や石碑をご存じない？

枝と地面があれば文字は書けますよ

93二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:03:01

>>1はまずここの人間と対話が成立してないことを受け入れ給え

言語をまともに扱えない人間が識字率を語ろうなんぞちゃんちゃらおかしいとは思わないかね

94二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:03:08

小説という媒体では、登場人物が文字を読めないというのは作る側も読む側もストレスにしかならないと思うので必然性の高い理由が無ければ止めた方がよいと思います
貴族の傲慢というなら単に情報を制限するだけでも十分ではないでしょうか
例えば町や村で過ごしていた主人公が貴族の邸宅や王宮に初めて入ったら文明レベルが数十年はかけ離れていて驚愕した、とかで表現できるのではないかと

95二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:04:20

>>85

万策尽きるの早いな王国。読み書きできないとダメだって分かってるんだから勇者教育すればいいだけじゃない？

勇者だってそれで前任者が死んでるんだから断る理由ないもん。それで貴族が傲慢だから拒否るなら勇者が真正のバカだよ

96123/04/08(土) 23:05:13

勇者達は、読み書きをしたことがありません。必要性を感じなかったからです。彼らには魔物を倒す戦術も、それなりの金銭感覚も持っています。ただ文字を触れる機会が与えられなかっただけです。頭はまわります。さて、彼らは果たして馬鹿なのでしょうか？

…と言うのをやりたいなと。

>>97 >>100 >>101 >>103 >>104 >>138 >>175

97二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:07:31

>>96

命懸ける戦いで自分らの不足してる分野を補う人員と折り合いつけれず死んだ2代目、3代目の勇者は馬鹿だと思う

98二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:07:58

字の書けない冒険者なんていちいち特別扱いする必要もないくらいありふれた設定なんだよなあ

99二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:12:28

メソポタミアなんて同じ楔型文字を使ってるのに読み方が国によって違うとかふざけた話だしな

100二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:12:40

>>96

ところで勇者に読み書きを教える理由は？

結界の暗号しかエピソードが出てないからスレ主が言ってる通り読み書きを覚える必要ないじゃん

貴族が駄目ならそれこそ教会からでも魔術師ギルドからでも読み書きできる人を引っ張ってこればいいだけじゃないの

101二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:14:50

>>96

それで、出られない部屋はどうなった？

>>106

102二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:16:04

やりたいことに説得力をつける力が致命的に足りていない

103二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:17:41

>>96

必要だから王国側は教えようとしてるんじゃないの？

それなのに覚えようとしないなら馬鹿じゃん

>>1はつまり

たとえ読み書きが出来なくても知恵が回ればいいじゃないか

知識があっても周りを見下していれば最後は自分が痛い目を見るぞ

って言いたいの？

104二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:18:11

>>96

言っちゃ悪いがここまでの1の書き込みを見る限りそんな小難しい話を書けるとは全く思えない

そもそもその話が面白そうだとも思えない

1がなにか話を書きたいってならまずやるべきことはこのままこの話の設定を考えることではなく「なろう」ではない小説や本を色々読むことだと思う

105二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:18:43

傲慢な貴族の翻弄される平民や賢いとは何かみたいな広く世界全体の話になるテーマと舞台が閉鎖的になる脱出系では食い合わせが悪いと思う

>>106

106二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:21:33

>>101 >>105

多分結界からの脱出はストーリーの中の一部で本題とはあんまり関係ないんじゃない？

暗号を解かないと脱出できない→異世界出身の主人公の故郷の文字なので読めました

はぶっちゃけ単発のギャグでしょ

107二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:21:36

ジャンヌダルクは読み書きできないけど、教会に熱心に通ってたためか受け答えはハッキリしてるからなぁ

108二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:24:14

それに字の読み書きが出来なければ支配しにくい、なんてのは嘘で暴力による犯罪は新聞の普及と反比例するように減っている
ひいては聖書が印刷されるようになったから平和になっていったのよね
こればっかりはルターの功績を認めざるを得ない

>>111 >>147

109二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:25:55

異世界の人間が馬鹿！賢さとは何か？というweb小説なら既に>>3という金字塔があるからなぁ

110二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:27:47

まあ軽い要素程度ならいいけど深く掘っていくとなると結構めんどくさいものになるわ

111二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:29:23

>>108

まあ流石にそれは実際に識字率が上がらないと当時の人には判断できないだろうから

被支配層に余計な知識を与えないという判断は仕方ないだろうけど

逆にいえばそれだけありふれた設定なんだよね、現実的にも創作的にも

今更識字率うんぬん（というより知識の占有？）をテーマに創作するのはかなりハードル高いだろうね

正直このスレ主が書けるかと言われるとここまでのレスを見ると……

>>118

112二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:32:49

>>3は「何をもって『賢者』というのか」ってとこまで描いた良作だからな

現実じゃ雑魚だけど異世界の低能ども相手に無双してマウント取り放題だぜ！って作品ではない

>>115

113二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:36:01

魔法使い（知識職）僧侶（宗教）でも読み書きできないとか識字の占有どうなってるんだ
この層まで読み書きできないと支配どころか発展もままならんぞ

>>119

114二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:37:19

主要人物どころかその世界に生きる人間全部に影響のあるコアギミックなのに

>>1にはそれを描ききるシミュレーション能力が全く備わっていない

115二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:39:50

>>112

い世界の人々はバカだけど愚かではないのがよい

116二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:41:49

識字率が低い異世界ってなら最近のラノベでは「異修羅」があるぞ
あれは世界そのものに「詩術」という法則が働いていて、伝えたいことを声に乗せれば相手に伝わる。
だから転移者の日本人でも現地人やゴブリンとかとでも会話できる。
各々が好き勝手に声を出せば勝手に意味が伝わるので言語体系ってものが無い。
だから読み書きの習得が非常に困難。って設定

え？1の書きたい小説と関係あるかって？ねぇよ！！俺が異修羅の話したかっただけだよ！！

117二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:44:14

冒険者なんかはだいたい農村の出だから識字率が低い。
魔術師は学院、僧侶などの宗教系は協会などの宗教施設で教育を受けてるから読み書きができる。
他で言うならロードみたいなお偉いさん出身の面子は当然読み書きできる。
このあたりは定番よね。

118二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:46:28

>>111

大抵のは「作品のテーマじゃない」ってのもあってサラッと流すからね。

冒険者協会の受付さんが質問したり、代筆代読屋に行ったり、仲間に教えてもらう場面が出たりもするけど漫画なら数コマ使う程度がたいてい。

きっちりそのあたりの変化を書くのは内政系の作品になってくる印象

119二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:46:30

>>113

いやいや、あるある

シャーマニズムなんてそうでしょ？

過去の伝承を忠実に伝えられても別に読み書きの能力があるわけではない

>>126 >>127

120二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:49:25

ぶっちゃけ異世界の時代背景を青銅器文明相当くらいにしておけば違和感なく進むのでは
文字を使えるということが本当に特殊技能だった時代

>>121

121二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:51:28

>>120

それこそ偶像崇拝の時代に戻ればわざわざめんどくさい文字なんて使う必要ないからね

ユダヤ人が何故か縛りプレイして文字にこだわっただけで

122二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:53:44

斜め読みしたけどそもそも｢教える｣のゴールはどこ…？
村1つに教育を施せるレベルなのかあくまで同行パーティが覚えたらいいのか

123二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:56:38

スレ主はまずは点字表とか手話表とか見てみたらいいのでは…？
あれ日本語だし数字だけど読めねーだろ？知ってる言語でも表記変わったら訳分からんだろ？

124二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:57:52

根本的に｢日本語の50音｣に相当しない発音があった場合どうする問題
それどころじゃないアホさガバさだけど

125二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:59:59

馬謖と同じミスをしてるのよね
読み書きが出来なくとも必ずしも頭が悪いとは限らない

126二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:00:37

>>119

集落や少数レベルなら問題ないけど国とか大規模になると口伝では限界があるし支配層だけでなく知識層にも読み書きは必須になってくる

127二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:02:58

>>119

魔術師はワンチャンそれで通せても、国家が成立してる世界で宗教系の職種が教育足りないは無いでしょ。

128123/04/09(日) 00:09:20

こ　ん　な　に　レ　ス　来　る　と　は　思　わ　な　か　っ　た　。

えっと物語の主軸は、主人公の目を通した勇者達に置いていて、勇者達は剣を振り、魔法を使い、人々の傷を癒してきた…って感じで勇者達の掘り下げをしていってそこから主人公と絡めて、物語を進めていこうと思ってる。魔法使いと僧侶が文字読めないのは、この世界の魔法は感覚で出来ちゃうタイプの魔法だったり、詠唱を口伝えで教えて貰ったりしたものがほとんどだから。
　教えるのゴールは、文字が時間掛かっても読めるようになったらクリアかな？そういった事で勇者達の成長を描写出来ればなと。バトル回を挟むと主人公は活躍無し？索敵の方で活躍すると思う。…そもそもこんなにレス来るとは思わなかったので面食らった件。(一応全てのレスはみてます。ただただ遅いだけです。)

>>137 >>138

129二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:12:47

まず箇条書きにしな
何が目的で書くのか、何が必要な要素かの割り出しをする
この物語のゴールは何？どうしても外せない要素(シーン)は？
今のところあらゆる要素がお互いに邪魔しあってて破綻してるよ

130二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:14:46

chatGPTのがマシな(読める)文章書きそう
目が滑る

131二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:15:48

なんなら異世界じゃなくて過去の日本でも成り立つんじゃ

132二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:17:30

もうちょっと身近なものにするか幅広く作品読んでインプットするかした方がいいんじゃない
言葉の通じない相手とやり取りするなら青森にでも行った体のレポとかでいいじゃん

133二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:17:39

掘り下げをしていくとか成長を描写するとか具体性がまったくない表現が多いな
レスの文字数が多い割に何も説明になってない

134二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:18:23

とりあえず勇者が貴族側から教育を受けない理由は何？どっちも必要なのは理解してるはずなんだからやらない理由はないし
それを異世界あいうえお表なんてもんが必要な異世界人の主人公がしないといけない必然性もなさすぎる

135二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:20:28

剣と魔法のファンタジー
魔法は口伝で伝わってる(感覚派が多いため)(どうやってて代々伝えてきたの？？記録とかないと失伝するのでは)
勇者が主人公で目的は文字を教える？こと(なんで？)
こんなもん？

136二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:22:23

口伝えだと変容しちゃって元のやつ無くなると思うんですけど…
あとその世界の人は感覚でできるからってマニュアル化しようってならないのは不自然じゃね？1人も体系化しようって言うやつおらんかったのか

>>168

137二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:22:24

>>128

・何で勇者たちに読み書き教えるの？今のところ勇者たちに読み書きを教える必要性が分からない

・教えることのゴールはわかったけどこの物語自体のゴールは？魔王軍との戦いの終結でめでたし？

　それとも貴族側とひと悶着あるの？

・そもそもこの物語は何が言いたいの？具体的なメッセージがまるで見えない

　例えば貴族たちの傲慢～とか言ってるけど具体的にどのようなイベントがあるの？

　勇者たちが読み書きできないことor読み書きができるようになったことでどのような意味があるの？

>>141

138二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:22:50

>>128

>>96で読み書きできないだけで頭はまわる彼らははたして馬鹿なのかって賢いとは…をテーマにしてるって言ってるのに

勇者が読み書きできるようになるのを成長としたら彼らは馬鹿だったって事になっちゃうじゃん

139二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:26:35

この物語のどこが面白いの？煽り抜きでスレ主はどこが面白いって設定してるんだろう
勇者が成長することなのか？馬鹿がちゃんと勉強して文字が読めるようになるのが成長？→そのために世界の水準を下げるの？間接的俺TUEEEEってこと？
何がしたいのかよく分からないんだよな

140二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:28:59

まだ｢言語が通じないから共通の言語作って意思疎通する｣｢そのための文字も作る｣のが分かりやすいし先人がいる(教科書になる)
これを誰もやってないのは先人も思いついたけどやらなかったんだよ
面白くするには難しすぎるから

141二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:30:27

>>137

俺は小説に意味やメッセージは無くても良い派だけど、少なくとも「ここが面白い」ってポイントは欲しいよな

142二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:35:00

文字が無いなら文字の代わりの何かがあるんじゃないか
アイヌも文字は無いけど踊りや小道具や歌や伝説なんかで代々継いでる(記録に残らず消失したものも多い)
ただそういう人たちに文字を教えるってものすごく難しいだろ…俺らだってアラビア語見ても書けないじゃん？表見てもほぼ不可能では？文字を見た事すらないんだろ？

143二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:36:04

1はミシンがなんでミシンっていうのか知らなそう(偏見)

144二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:45:42

1くんボコボコでワロタ
一旦寝て考えを温めような

145二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:56:15

キャラクターは作者より賢くならないので。創作活動大変そうですが頑張って下さい

146二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:30:08

そもそも識字率云々からかけ離れてんだよね書きたいものが
思いついて煮詰めないからどんどん横道逸れてってる典型
でもそこから「ああこっちの方が面白そうだな？」とか「この設定成立させるためには下地どうすっかな？」って考えてかといいと思うよ
少なくとも今の段階だと何が面白いのかさっぱりわからない。

文字を知らないからバカ、ではなく頭は回るのだってなるのなら主役は勇者にしておいて「謎解きのヒント担当」で翻訳係をサブに置いた方がまだ面白そうかな

147二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:38:55

>>108

平和と支配は関係ないだろ

結局封建制は滅んだし

148二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 03:21:40

文字が読めない異世界かと思ったら実は文字が残されていて
文字という概念がいつのまにか失伝していた
文字が読める異世界勇者が世界に隠された秘密を暴く

ってのはどうよ

149二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:11:47

文字を知ってても馬鹿な>>1がいると聞いて

>>167

150二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:18:28

文字はあったけど失伝したにしてもそれはどう言う状況…？ってなるがな伝えて残すためのものが文字なんだし
文字がないってことは本(や石碑)がないんだから図書館もないし教育機関もそこまで大きいものはできないし
あまりにも影響大きすぎない？

151二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:24:43

流石に馬鹿だの何だのと言うのはやめようぜ
粗を突いたり人格攻撃に気持ちよくなっちゃったら終わりよ

>>155 >>159

152二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:29:32

1は前に何か書いたことあるのかな？
練習のためにももっとシンプルな構造の話を書いた方がいいと思うよ
挙げられた設定の中で1つの要素に絞るかワンシーンで完結するように書く範囲を限定するか
どっちかがいいと思う

153二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:34:47

日本の軍でも識字率が低くて教育係が苦労した
特に全国各地から寄せ集めの部隊は方言も訛りもすごくて言葉がろくに通じなかった
とかあるから人間サイドは軍作れなさそうだし国家間のやり取りも難しそう

154二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:44:23

とりあえず1はゆる言語学ラジオでも見ればいいと思う

155二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:45:03

>>151

匿名掲示板は個が見えないから、誰かが良い事言ってても他のレスでただの罵倒とかがあったら1も嫌な思いにしかならない気がするんだ。

絶対書きたい部分があるならそれを軸にした方がモチベーション保てると思うから頑張って。着眼と誰かに意見を貰おうとする姿勢は良いと思うから。

156二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 07:07:19

とりあえず書いたら？

157二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 07:41:54

ネタ思い付いた→内容練り込むでもなく書いてみるでもなく即「こういうのどう？」でスレ立て

最近このパターン多すぎだろ

158二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:08:57

まぁこの指摘で荒れてるとか何言われても整合性取らないとことか見るにアイデアの前にまず本読めって思う

159二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:18:55

>>151

やたらハート付いてるしこれもスレ主の自演だろ

つまらんことやってないで人の話聞け

>>161 >>165 >>167

160二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:43:41

後から「実はこういう設定なので…」を出してきて先にそれを言えってなるか
別にそれ指摘とは関係なくねってなるだけのパターンめっちゃ見るな
読む人間は君の頭の中を覗けるわけじゃないんだからもうちょい伝えかたをだな…

>>162

161二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:20:17

>>159

この1にそんな要領が無いことぐらいスレ読んでたらわかるだろ

気にいらないからって根拠なく自演扱いはそれこそバカ

>>163 >>164

162二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:21:51

>>160

そもそも本当の賢さとは

みたいなことやりたいなら高校生が賢者云々いらんやろ

ピエロやん

163二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:22:55

>>161

要領が無い……?悪いの間違いか?

>>166

164二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:27:02

>>161

バカ指摘で誤用はもはや存在証明なんよ

165二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:01:10

>>159

そういう所だぞ

166二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:07:02

>>163

この言い回しって正式のもんじゃ無いんか。ガチで今調べてはじめて知った。ありがとう

167二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:11:24

>>159「ぼく（>>149）を批判するスレにイイネがたくさんついてる！！ムキー！！自演に決まってる！！」

草

168二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:31:38

>>136

マニュアル化ってな…めちゃくちゃ面倒で難しいんだ

目の前の相手の理解度に応じて、適宜修正しながら教えられる口伝

感覚的なものを文章に起こして、自分の補足なしでも理解できるようにする必要があるマニュアル

メモを残すとかの程度ならまだしも

体系化とかとなると、ハイエンドの人が人生かけるレベルの作業になるんだわ

169二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:51:00

言っちゃ悪いがスレ主の文章がそもそも読みにくい
好きな作家とか小説はある？それを模写するだけでも読みやすい文章は書けるようになるよ

170二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 17:24:57

とりあえず1がこれからどうするかってのは聞きたいぜ

171二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 17:59:51

ざっくり文字が存在しない世界と考えたら文字無いのに50の音+濁音+半濁音etc…の日本語を習得し操れるのか？という疑問が
もう隣町行ったら言葉通じないレベルになりそうだが…なーロッパ的平地が続く世界ならあまり隔絶されず成り立つのか？

172二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 18:03:40

この手のナーロッパ世界で言語学うんぬん設定やりたいなら

ヘテロゲニアリンギスティコ読もう！

[第１話]ヘテロゲニアリンギスティコ～異種族言語学入門～ - 瀬野反人｜ヤングエースUPヘテロゲニアリンギスティコ～異種族言語学入門～第１話を無料で公開中！学術研究の舞台は…魔界！？レッツ異種族コミュニケーション！web-ace.jp

>>180 >>184

173二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:28:27

読み書きって根幹的な要素が無い世界って設定考えるの大変だわ。翻訳するのを文章で表現するのもややこしくなって難しい

174二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 00:03:09

一般的に識字率が低いなら絵を描いて説明するものだよ
中世農事暦なんかは星空の下で農作業してるけど
星座がこの絵の通りに見える時期に絵に描いてある作業をしろって事だし
何なら第二次大戦中の兵器のマニュアルだってイラストばかりで文字は少なかったりする
要は決まりきった作業をこなすだけなら読み書きできなくても特に困らないんだよ

>>181

175二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 05:56:48

>>96

読み書きできないのに金銭感覚はあるって結構特殊だろ。昔の税って現金じゃなくて農作物の収穫量の一部とかから出してたわけだし。

手っ取り早く読みやすい文書きたいなら学校で買った現代文の教科書読み込むのが一番だと思うけどね。

176二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:20:07

本が無ェ！地図読めねェ！道案内の看板も無ェ！
めちゃくちゃ狭い範囲の話ならいいかもだけど国跨いでとか国家間のやり取りとか描写するのまず無理そうだが

177二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:26:03

現地民が計算できなくて税収とかぼったくられてるのを外部からそれ間違ってるぞって助けてあげる…のはよくあるけど基礎的な国語能力ありきだしな
文字がないと算数もできなくなるし帳簿とかないと統計も取れないし…

178二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:32:31

｢他のみんなが読めない文字をその1人だけ読めたのでギミック解けました｣なら別に世界から文字無くさなくてもエルフ(orドワーフorワーウルフorゴブリンetc…)文字とかにすればいいだけなんだよな…どうしてややこしくするんだ

179二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:37:14