サトシの最強パーティ議論のたびに思うんだが

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 04:07:50

    草枠内定はジュカイン
    水枠内定はゲッコウガ
    まではいいんだが
    炎枠が安定感のリザードンか爆発力のゴウカザルかで毎回迷う
    どちらかを入れればどちらかを外さなきゃいけないのが悩ましいな

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 04:16:27

    そもそもサトシって四天王レベルに太刀打ち出来なかったのに
    三段階ぐらいインフレしたせいで意味をなさなくなった議論やめろ

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 04:27:04

    ダンデのリザードンとピカチュウがタイマンやりだした時は割とドン引きした

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 05:52:46

    ゴウカザルvsエレキブルって一般トレーナーがやるシンオウリーグベスト8ですからね

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:20:29

    お前らが何を言おうが世界チャンピオンの栄光をサトシに掴ませた新無印パが最強だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:25:39

    でもあれだよな、カイリューとかゲンガーとかルカリオとかそういうのを本当は使って欲しかったよな
    結果としてあそこまでいったから笑うけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:29:00

    ピカチュウ>新無印パ≒ゲッコウガ>>>>その他四天王にすら勝てない雑魚ども

    こんな感じだよな?

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:29:12

    >>5

    それを断言するにはトーナメント直前にルカリオより圧倒的に強い描写を見せたゲッコウガ(非サトゲコ状態)がノイズすぎるんだ

    別にゲッコウガが強いのはいいんだけど仮にもチャンピオンと渡り合えるルカリオ相手にあそこまで格差があるように見せる必要あったかね?

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:29:50

    ゲッコウガは強い、これはしょうがない

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:30:34

    ゴウカザルは鬼火弾けるのでセーフ

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:31:36

    >>8

    ゲッコウガはXY時点でカルネのメガサーナイトに不完全なサトシゲッコウガ状態で優勢になるくらいには強いからな

    どちらかと言うとノイズなのはゲッコウガと互角なアランのリザードンが手も足も出なかったところ

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:33:10

    元々ゲッコウガは手持ちでは図抜けて強かったせいで妙に辻褄合うのがあれすぎる

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:37:42

    パーティ入って間もなかったり実質引退して研究所で休んでる他メンツに比べると、伝説の監督下でバリバリ実戦中のゲッコウガが強いのはしゃーなし
    おうリザードンリザフィックバレーに帰れよ

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:40:18

    正直最後はピカ様がやりたい放題やってくれたので満足しました
    なにあの空中戦

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:40:36

    >>13

    休んでると言っても作中で1年しか経ってない以上そこまで引退期間長くないんだよな

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:44:29

    >>13

    一応研究所でもサトシのポケモン同士でバトルの訓練してるらしいし…

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:44:36

    >>13

    リザードンは帰還後公式戦の場面がないってだけで相性有利とはいえ伝説格のフリーザーに勝てる辺りゲッコウガ以外の他のエース級とは隔絶してるよ

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:45:13

    というかゲッコウガってピカチュウがあんだけ頑張ってお膳立てしたのに負けるから
    普通に格下感あったんだよな、なにあの負け方

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:48:46

    あれだけリセットだなんだ言われるピカチュウだけど公式戦なら毎回クソ強いよな

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:50:02

    両方入れればいいのでは?
    タイプ相性気にする気質じゃないでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:52:38

    冷静に考えたら強い描写以外ノーカン扱いされるピカチュウって卑怯だな  

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:54:12

    >>21

    卑怯というかなぁ…

    世界最強の時もあれば一般トレーナーに負ける時もあるんだから変な評価になるだろ

    後半は割と一貫して強いから許してくれ

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:55:54

    >>20

    確かに

    タイプ被りをいちいち気にしてたら

    今度はリザードンとゴウカザルは他の飛行・格闘ポケモンと被りを気にしなきゃいかなくて堂々巡りになるしな

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:56:14

    ピカチュウって確かSMの時もやたら強かっただろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:56:57

    >>21

    シナリオの都合が大きすぎるし

    無視しないと序盤の手持ち>序盤のジムリーダー>ピカチュウ>リーグ上位みたいな意味わからん強さになるから……

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:58:54

    結局リザードンがそんなでもないところになったのは残念かもしれない
    ダンデと被るしあんまり目立てなかったよな

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 06:59:29

    ゲッコウガはチャンピオン級に届きうるポテンシャルはあっただろうけど、それをうまく制御できなかった感

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:03:55

    ゲッコウガはひたすら強さ伸びまくってたからな
    最初なんか不完全とはいえサトシゲッコウガ使っても普通にアランのメガリザに負けてたし
    離れた後も強力な蔓退治してるしまだ伸びてるんだろう

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:04:24

    ゲッコウガはちゃんと今の基準でも強いって描写があるから恵まれてる

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:06:29

    ゴウカザルvsエレキブルとかリザードンvsカメックスがそこそこ強い一般トレーナーレベルなのシビアすぎへんか

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:07:28

    アローラ最強のククイガオガエンを倒したニャヒートでいいだろ

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:07:38

    確かに出番は少なかったけどピカチュウ除いた今のパーティの中でも最強っぽいルカリオより強い描写されたのは恵まれてるな

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:08:30

    …これ言うの野暮かもしれないけど、サトシにとってポケモンバトルってポケモンたちと仲良くなる手段でしかないし、最強論争なんて言うだけ野暮なのでは
    首藤も「勝つことに意味があるアニメにしたくなかった」とか言ってたし
    だからミュウツーの逆襲でも最後勝って終わりとかじゃなくて、ミュウツーがコピーにも同じ命があるって気づいて物語が終わるラストだったんだし

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:10:16

    >>33

    首藤さんは偉大ですけどそれやってたら今のポケモンなりたたないんですよ

    最終回もちゃんとテイスト受け継いだ上でまた旅に出るってなったからそれでいいじゃないですか

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:11:19

    >>30

    vsエレキブルはタクトがおかしいだけでタクト抜いたら1位2位レベルだからまあいいとしてもvsカメックスはハヅキがずるい要素なく明確に上っていう魔境なの怖い

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:16:33

    結局アニメのククイってどんぐらい強かったんだろうな
    四天王級はあったかな

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:17:10

    >>33

    正直サトシが世界チャンピオンになったのなんか違うと思ってしまった面倒くさいファン心


    >>34

    最後は最強になるではなく全てのポケモンと友達になるを目標に掲げてくれたのは良かった

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:17:38

    >>3

    ピカさんは高い方だと600族何体も降して、低い方は新人の手持ちと良い勝負したり負けたりするから、存在自体がノイズなんで主人公補正だと思って割り切れ

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:19:25

    でも各地方のエースが決めるよりピカチュウがやってくれた方が満足したんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:30:47

    最後らへんって一気に蓋が空けた感じだから良く分からなかったんだよな
    例えばポケスペなんかはまあチャンピオンでも上澄みレベルだったけど
    サトシの場合は一向に四天王にも辿り着けなくてそれが一気に世界最強まで行ったから
    今までの手持ちが不憫と言えば不憫よね

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:53:39

    最強格だったはずのカビゴンが今になって思うとこれ入るんか…ってなるのがぐちゃぐちゃ

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:55:58

    カビゴンみたいなトレーニングも何もしてないのが最強だったらそれはそれで

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 07:59:12

    >>42

    無印組の控えメンバーが才能お化け軍団なのはとっくの昔に出た結論だし今更

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:05:10

    当時のサトシが未熟すぎへんかと思ったけどそんなキャラだったね

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:16:42

    基本は真無印パにゲッコウガ入るかどうか(絆変化のフィードバックも考える)が安定だろうな

    ゲッコウガに関してはプニちゃんと一緒に伝説ポケモン案件の後処理してたからレベリングも早いんだろうなってのもある

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:32:15

    オニビハジキザル

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:34:47

    ほしぐもちゃんはありですか

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:44:59

    サトシパ作るなら先発適正ありのゴウカザルにしたい…したくない?(ゲーム脳)
    リザードンは正直他のアタッカーいるしメガが無いなら入れる必要はあんまし無いんじゃないかな?(メガ有りなら話は変わる気はする)
    アニポケの強さ的な話は色々ノイズが多いのでもう新無印が最強パで良いんじゃない?優勝したし(色々オブラート&施行放棄)

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:46:25

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:50:01

    強さ議論が成り立たなくなったのほんま草
    新無印は別にしよう

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 08:57:45

    >>50

    (優勝してしまったので)ダメです

    どっちかと言うとピカチュウを例外にした方がいいんじゃない?なんか色々浮き沈み激しいし…(BWでツタージャに負けるピカさんを見ながら)

    たとえ電撃使えなくてもお前ツタージャに負けるのはありえんだろ…

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:03:18

    ゴウカザル普通に雑魚やろ

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:08:52

    >>51

    世界最強と一般ポケ行ったり来たりするピカ様はやめたれ…

    最近はそこまで酷くなかったはずだから…

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:17:05

    >>52

    でもゴウカザルにはタイプワイルドがあるから…

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:17:36

    >>54

    オニビハジキザル

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:52:40

    新無印サトシが使うから強いって所無い?新無印パ
    新無印サトシが過去作ポケモン使ったらまた変わってきそうたけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 09:54:11

    >>56

    ヘイガニがなぁ…みたいな重箱の隅突ける箇所がある

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:32:55

    >>26

    空いているYの枠に収まってほしかった

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:35:37

    >>58

    トロバ……

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:37:15

    いうてリセットかかったBW以降は四天王級と戦ったこともないし、XYじゃ四天王チャンピオンとメガシンカバトルしてたアランと接戦繰り広げたんだから段階はそれなりに踏んでる

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:59:02

    研究所でほったらかしにされてるやつらと世界大会に参加するようなトレーナーと戦ってるメンバーならそりゃ後者の方が強いだろ

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:07:45

    600族のタイプ有利なポケモンがそのまま勝つアニメとか誰得
    ピカ様が引っ掻き回さないとエンタメにならん

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:27:01

    >>62

    それはそれで怪獣バトルになるから面白そう

    しかしサトピカって年月の割に強すぎるとは思う(作中時間経ったの1年だっけ?)

    1年でピカチュウがあんなに強くなれるなら誰だって旅しそうなもんだけど…(ただの子供向けアニメにそこまで整合性求めるのは酷な話でもある)

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:28:47

    >>17

    リザードンの最後の公式戦のジンダイ戦がなぁ

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:35:05

    ゴウカザルはもうかが無いとトップになれないくせに
    体力がギリギリで死にかけだからなぁ
    舐めプしてくれたり アクシデントとかないとダメだったわけやし

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:36:40

    そもそも相性あったとはいえ、素のゴウカザルとシゲルのカメックスじゃファイヤー相手にうまく立ち回っていたのは明らかにシゲルのカメックスだった

    ファイヤーと戦うために鍛えた割には弱かったな、ゴウカザルは

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:39:50

    キ、キングラー……

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:43:35

    どうせなら手持ちの世代ばらけさせたいのでゴウカザル派

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 13:05:01

    >>24

    XY以降は基本安定して強い印象

    というかBW編で完全新人トレーナーのシューティーに負けたのがノイズすぎる

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 13:20:42

    身も蓋もないこと言えば、シナリオの都合でいくらでも強さ引き上げられるしな

    そもそもリザードンやXY組とバトル練習してること考えたら、研究所組やSM組はリーグ優勝クラスはあっても良いと思う

    でもやっぱり、ハイパーランクあたりから研究所組も使って欲しかったよ
    Z技使うゴウカザルとか、メガ進化したヘラクロスやリザードン見たかったよ

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:40:02

    新無印パは大した特訓もなく勝手に強かったのがなぁ
    マスターズエイト前になってやっと特訓し始めて優勝しちまったからな
    まぁストーリーの中では毎日大変な特訓をしていたことになってるけど
    それが明らかになったのもマスターズエイト始まった頃に言ったサトシのセリフが初だったし

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:55:10

    炎にはリザードンが居て
    格闘にはルカリオ ネギガナイトがいるゴウカザルさん…

オススメ

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