- 1二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:11:37
というのも前提としてロボットもの全般は封建的世界観＝個人の武威によって戦争の趨勢に影響を与え、それによって社会的な承認を得られる世界観に対するロマンがあると思ってる。
ガンダムを初めとした一騎当千の主人公機はまさにその象徴であり、特に鉄血のガンダムフレームは支配階級の始祖が駆っていた代物で、戦場における三日月たちは（実際の社会的立場や境遇とは別に）選ばれし戦士、つまり貴族だった。
対してダインスレイヴ搭載グレイズは通常型が第一話から登場してる量産型。
パイロットは描写のないモブキャラクター、数多ある姓の兵士＝百姓兵だった。
終盤の構図は封建制と貴族の象徴であるガンダムVS強力な火器を装備した百姓兵の暗喩であるグレイズというもの。
エンディング後、ギャラルホルンは内部から改革して民主化の流れをたどることになる。この結末は当初から決まっていた、というか現代の価値観からして封建的な政治体制が民主化しない結末などまずありえない。
封建制の象徴であるガンダム側の勝利で民主化する展開ではどうしても違和感のある結末になる。
一騎当千の戦力を持ったワンオフのガンダムが、数多の量産型の遠距離攻撃によって撃破される構図が、社会の民主化というテーマのためには必要だった。
それでも主人公は生き残って欲しかった？ そもそもロボットものと相性の悪いテーマを選ぶべきではなかった？
それはそう。 - 2二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:16:29
正直ダインスレイブ自体は悪く無いと自分も思う。上手く使えればちゃんとお話を面白くするのに使えるだろうし、創作上の戦略兵器としてもハッタリも上手い具合に効いてるし
ただ肝心の出し方と作中での使い方があんまりにもあんまりなだけで。 - 3二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:23:25
数の暴力で一騎当千を倒すのは悪くはないと思う
けどそれをガンダムでやらんでも・・・ - 4二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:23:29
- 5二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:24:51
ギャラルホルン体制の象徴たるモビルスーツによる決着そのものすら否定すりゃ良かったのに
- 6二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:26:26
- 7二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:28:24
物語における重大ポジションのやつがモブに蹂躙される流れにするにはモブ側の勢力が強すぎるんだよなぁ…
- 8二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:29:32
- 9二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:30:51
しかしねぇ…その理屈で言うなら貴族側が勝ってる時点でチグハグなのだから…
- 10二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:31:18
- 11二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:32:06
- 12二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:32:15
単に面白くないから碌に語れないだけですよ
- 13二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:32:19
- 14二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:32:39
なんならこれプレバンで売るって前提なかったらグレイズにもして無さそうっていうか
- 15二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:33:51
正式に選挙でもなんでも「民主的な代表選出」が行われるまでの暫定トップでいいじゃん。初代である必要がないわ。
- 16二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:34:45
ガエリオとキマリスは西南戦争の抜刀隊ポジションかなと思ってる。
- 17二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:34:57
- 18二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:35:01
そのテーマでやるならラスタルはやっぱり死ぬなりして退場してなきゃ。セブンスターズ体制の象徴みたいなもんやんけアイツ
- 19二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:35:21
売れてるガンダムとかって色々なバリエーション機やオリ機体を作って活躍を妄想できるのが多いしねぇ‥それらを全部無くしたダインスレイヴが叩かれても仕方ないと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:36:11
マスコミなりを入れなきゃバレないから何やったっていいんだよ！はガンダム作品に限らず破滅するやつだから許されるやつだからな。
- 21二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:37:42
- 22二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:38:49
ダインスレイブはスーパー兵器ではなくて
・数揃える
・射出役、装填役、護衛役を揃える
・弾頭が貴重
という条件をクリアして初めて有用な武装だから金持ち貴族しか扱えないわりと厳しい兵器
そもそもグレイズも量産機の中じゃ普通に性能高い
ガルム・ロディ辺りで数の暴力して貰わないと1ミリも百姓兵だなんて思えんわ - 23二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:39:13
なんならダインスレイヴだって旧世界の象徴みたいな兵器じゃないか。今になって作られた「モブ兵士でもガンダムやモビルアーマーにダメージ与えられる」新兵器じゃないんだぞ
- 24二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:39:33
何をどう考えてもハシュマル復活からの分岐で厄災戦の再来ルートの方がお話的に面白かったと思うんだよ、ダインスレイブ撃ちまくっても避けたり装甲任せで耐えて突っ込んでくるMAとか絶対カッコいいし話も盛り上がるし
- 25二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:40:49
なんならそのルートなら過去の因縁取っ払って（形はどうあれ）全員で並んで共闘みたいな展開も出来るからな。
- 26二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:42:42
地形が変形するレベルの威力なんだからダインスレイブを撃ちまくればいいじゃん？
- 27二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:43:40
マクギリスファリド事件あれだけ力を見せつけたラスタルに不信任案叩きつけるような気概のあるやつなんて居ないだろうしな。
任期とか選出方法とか全部ラスタルの意思で決められるやろ。
反対したらラスタル派を敵に回すんだから反対派なんて（少なくともギャラルホルン内部では）出ない
- 28二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:44:44
- 29二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:45:42
- 30二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:47:10
- 31二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:48:14
なんか相反するみたいに言ってるけどその２つ普通に両立するやろ
- 32二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:49:55
それを否定する流れなら尚更バエルが撃ち抜かれなきゃ駄目じゃん。
- 33二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:50:45
ピースメーカー隊とやってること一緒だし嫌いだよ
- 34二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:50:51
- 35二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:51:45
その兵器をモビルアーマー戦で使ってたらまだ印象変わったかもね。
- 36二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:56:03
改革自体もとから志してたことだからな。無駄な重しが消えて万々歳でしかない。後継者？３桁も生きられる世界なんだからその内まともなのが湧くでしょ
- 37二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:58:50
- 38二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:58:59
- 39二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:03:39
- 40二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:04:35
- 41二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:07:25
ダインスレイヴよりその前のヒットマン連打とガエリオを無理に生存させたあげくにそれによって発生した負債をマクギリスに押し付けたのがあかん
- 42二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:07:57
- 43二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:11:48
- 44二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:13:33
バルバトスとグシオンに当たったのも、発射準備整った連絡受けたグレイズが全機引いて足止めたからだからな。
それでもなお機能停止に出来てないし（バルバトスはともかくグシオンは直撃してるのに動いてる）
- 45二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:18:20
- 46二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:20:00
- 47二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:20:57
- 48二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:21:46
これだけ禁止兵器バカスカ使っておいて戦後特にお咎め無しはアホかと
- 49二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:22:50
都市防衛でも通常の戦闘でも当たらなかった場合の被害が大きすぎるから地球じゃそもそも使えないしな。
モビルスーツにぶち込むにしてもオーバーキルだし非効率。三日月みたく爪をねじ込めとは言わんが鉄血モビルスーツ相手なら鈍器のほうが速いし
- 50二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:24:19
- 51二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:25:08
２期のあれこれから制作的にも作中描写的にもギャラルホルン＞経済圏にしか見えないせいで一期の描写や設定とちぐはぐ過ぎるし、仮に下だとしても爆破テロの件と戦争の件があるから「ラスタルにはそんなの関係ねぇ」としか見えないんよね
- 52二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:27:18
掟作った側が「向こうが打ち込んできたからセーフ（なお打ち込んだのはスパイ）」とかやっちゃったから、「ヒューマンデブリ撲滅条約」がただの茶番にしか見えないっていう。
孤児設定も忘れた会話させるからなおさら - 53二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:28:02
やはりラスタルはスーパーギャラクシーキャノンで沈んでおくべきだった
それなら報復としてダインスレイヴどかどか撃ち込まれてもそれなりに納得はできたはず
マッチポンプでダインスレイヴを正当化するのは無理ですよ！ - 54二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:31:37
特にマクギリスの過去も調べず、モビルアーマー起動において何もせず、官軍になって復讐（）を終わらせたガエリオ…
せめてこう…マクギリスは許せないけどラスタルの所業も許容はできないとかそういうことしてればさぁ… - 55二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:37:13
- 56二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:39:59
- 57二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:40:11
マクギリスのあれこれをガエリオにあっさりと「偽りの幸せ」なんて形容させるあたりな…
- 58二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:41:05
だったらスパイに打ち込ませるなんて言い訳使わずに堂々と打ち込めばいいじゃん。逆賊マクギリスに言い訳使う意味あった？ないよね？
- 59二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:45:20
- 60二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:47:49
- 61二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:49:50
- 62二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:51:10
そんなもんそれまでストーリー見てきた視聴者には十分伝わってるだろうがよ！！
- 63二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:52:35
クーデター軍が誰も把握してない状態でダインスレイヴ装填状態のグレイズが居てそれブッパするなんて展開がご都合じゃなきゃなんだってんだ
- 64二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:54:26
ラスタル勝利エンドで終わらせるつもりならラスタルの悪描写をいまさら追加で盛る意味も無いんだから邪魔でしかないよ。
結局気が付かなかったマクギリスと鉄華団が馬鹿ってことになるだけじゃん - 65二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:55:21
刑事ドラマで警察官が凶悪犯に拳銃抜くのとじゃ話が違うからな
- 66二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:02:27
- 67二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:08:37
・こっちがどうしようもない超遠距離から面制圧
(狙撃手同士の読み合いや次弾までに近づいて破壊するタイムアタック要素すら無し)
・パイロットだけをヒットマンで始末
この2つをロボットアニメでやっといて
ウケると思うわけないから話を作る側も飽きてたんじゃない？ - 68二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:14:29
- 69二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:15:20
- 70二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:20:56
ダインスレイヴで仕留めきれず、木っ端のグレイズじゃ勝負にならなかったから、ラスタルの所業に疑問を覚え始めたジュリエッタを英雄として立てる形にするしかなかった
→ラスタルにとっては不本意な形だったってことならまだ理解できたんだけどねぇ…
- 71二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:23:10
- 72二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:30:43
ダインスレイヴが過去の遺物でも禁止兵器でもなくて
新兵器だったならまだギリギリやりたいことは理解できる - 73二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:44:52
それな
- 74二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:47:27
敵が撃つダイスレはバカスカ当たるのに
味方が撃つ唯一のダイスレは外される
負の御都合主義 - 75二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:52:36
ここや他のスレでも言われてる作劇のおかしな所をPと監督や脚本はどう思ってるんだろ
- 76二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:54:08
おかしいところだって認識してたらそういうフォローを出すでしょ。インタビューでそういうのに触れずに死体蹴り設定ばかり後出ししてる時点で答え合わせしてるよ
- 77二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:47:07
製作陣の中で愚かだから滅ぶと言うか滅ぶものは皆愚かって認識に凝り固まってる感あるんよな
- 78二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:55:35
- 79二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:00:41
- 80二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:05:24
この手のスレで別タイトル出すのも良くないしアレなら消してほしいけど
「選ばれし戦士を打ち倒す百姓兵」って言うならガンダムとGN-Xのほうがちゃんと描写出来てるし理解しやすい気がする - 81二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:05:43
マリーはガエリオマンセー大前提かつ「鉄華団間違ってる」も大前提でキャラの生存だけは主張した派
鉄華団を過去にして生き延びて永久平和肉おじ世界に迎合してハッピーエンドがマリーの思う救済
「鉄華団」をageる気なんぞ毛頭ないし、なんならクーデリアとアトラと暁こそが希望の象徴で本物の家族だと思ってるだろ
- 82二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:21:34
岡田は一期のメリビットの「お前ら間違ってる！」は私の言葉ですって言ってたからな
そのメリビットはおやっさんと夫婦になってファミリーネームを掲げた会社を作って実の子供もできた
自分の要望で作ったイケメンキャラ（タカキ）は肉親のために二期で鉄華団から抜けさせたかと思いきやわけのわからんほどの出世枠に据えた
Ｐのインタビュー原文そのままだが岡田が生存を主張した時の理由も「視聴者にここまで感情移入させといて、救いの一手もなしに終わらせるのはない」だ
ガエリオを成長主人公扱いの時点でわかるが、視聴者の目線を気にしただけで本質は小川Ｐ並みの鉄華団全否定派だよ - 83二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:25:57
- 84二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:29:37
掘り起こしてMAが起きちゃったって展開だったんだしダインスレイブ打ち込みすぎて眠ってたMAが大量に起きちゃって地球滅亡の危機になりましたくらいの展開になると思ってた
けど気付いたら主人公グループ壊滅してた
- 85二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:37:13
化け物倒したやつを化け物呼ばわりで滅ぼした民衆というか世界なんて碌でもないしその後碌なことしか起こらなさそうだけどね、少なくとも創作の中だと
- 86二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:39:37
だって一期終盤で監督から鉄華団は成長しないからってダメ出し食らって以降は三日月達に感情移入しようが無くなって、監督に丸投げするしか無かったというか…
フタ開けてみたら追い詰める事は考えててもどう追い詰めるかは考えて無い、物事の視野を拡げさせなかったのも追い詰めるための手段でしかないってんだからそりゃ揉める
- 87二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:47:40
これだけキャラ多いのに感情移入できないキャラは書けませんとか言い訳するくらいなら仕事引き受けない方がいいな
なんせ監督がいかに無計画とはいえ趣味詰め込んだ三日月のキャラコンセプトだけは最初から決まってたんだから
そもそも三日月に感情移入できないからって、死ぬはずのガルマ枠に感情移入して持ち上げまくって主人公的な扱いにしました！なんてのは論外
しかも成長キャラとして褒め称えてるガエリオはといえば他人の脳みそ頼みの大貴族ボンボンだから孤児の物語でこれに感情移入してる時点でやばいぞ - 88二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:52:36
- 89二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:53:14
- 90二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:53:34
- 91二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:56:22
- 92二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:09:37
監督に関しては三日月のキャラ性とか鉄華団の方向性とかには良くも悪くも拘ってたから、岡田の「成長」云々考慮すると寧ろよく踏み止めたとも言えると思う
多分そこでストップかけんと三日月使ってガエリオのその展開をやった可能性ある
- 93二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:46:38
- 94二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:56:25
月から地球までの範囲はガッチリ固められるだろうから変わるかもしれんが、圏外圏が平和になる気はしないよなぁ…ギャラルホルンも撤退したし
- 95二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 04:07:08
- 96二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 04:56:04
つか、ジュリエッタ率いる精鋭部隊がしっかり連携して、最強の悪魔バルバトスと激戦を繰り広げる
とかいったちゃんとした最終決戦を見せてくれれば良かったがね
バルバトスは瀕死のままでも雑魚を蹴散らすだけ。後はジュリエッタが適当に撃った豆鉄砲を数発喰らって乙
なんて〆じゃあそらね - 97二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 04:58:25
つか、元々あの世界だと、下手に一つの自治区に譲歩すると他の自治区やコロニーでも連鎖的に暴動や革命運動が活性化して
一機に治安が悪化し地球圏の支配体制が崩壊して地獄と化しかねない
って世界観だった訳だが、その辺どうなってんのっていう
1期で自由化してしまってからどんどん決壊していくだろうに、その辺丸投げで終わったろ
あそこからが本当の地獄の筈だぞ
- 98二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:23:00
脚本書いてる人、そこまで考えてないと思うよ
- 99二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:58:00
しょせんジュリエッタがエースの部隊なんだから脳みそ阿頼耶識部隊くらい率いてこいよと思ったわ
というか例の部隊を降下させろとか肉おじが阿頼耶識マッド女に命じて一週またいだから来るかと思ったのにまた爪楊枝
ジュリエッタをヨゴレから守りたい脚本の意志でもあるのかと
- 100二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 07:36:23
見た目が地味なんだよなぁ…
正直最終決戦で生き残ったけどコロニーレーザー的なウルトラ超兵器で消し飛ばすとかなら個人的には許せた
リアル寄りって話なんだろうけどアニメなんだからハッタリ効かせてくれないとなんだかなぁ - 101二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 07:59:07
- 102二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:29:38
フロウスのダインスレイヴがラスタルの戦艦に大破とはいかないけど甚大なダメージを与えた演出ならすんなりと受け入れられたかも
- 103二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:50:30
発射地点と目標地点の距離が長ければ長いほど発射時点でのわずかな角度のズレが着弾時には大きな誤差になる
さらに大気の状況や重力など様々な要因で軌道がブレるので超長距離狙撃は非常に難しくなる
さて、衛星軌道上から地表目掛けて撃った８発を全て目標をギリギリ掠める範囲で着弾させてみせたダインスレイヴ隊の命中精度は？
- 104二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:38:26
フラウロス側に邪魔が入らずに外れたんならその理屈は通っただろうな