ミュウツーの逆襲という

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:45:37

    アニポケ映画の原点となる作品
    最終回の「全てのポケモンと友達になりたい」を見てから見ると何とも味わい深い
    キミにきめたでも「ポケモンと友達になるためにバトルする」とも言っていたから初期からその辺本当に一貫してるよね

    ポケモンバトルって強さが全てになってしまいがちだけど、サトシがポケモンマスター目指す理由って「ポケモンと友達になりたい」が最たる目的であってバトルはその手段なわけだから、この映画が伝えたいことって強いとか何かに秀でた者だけに存在価値があるのではなく、全ての命への賛美なんだよなあ…

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:47:08

    サトシが機械噛みちぎるシーンが凄すぎて笑った記憶
    その後号泣する

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:47:08

    原点にして頂点

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:49:54

    大人になってから見るとミュウが煽りまくってることに驚く映画

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 10:51:49

    >>2

    リメイクだと鉄のアームすら引きちぎって機械から這い出して来るからマジで化け物


    一応初版はあのアーム、序盤で殺された研究者たちの骨って裏設定だったらしいね

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:00:56

    >>5

    ええ…

    そんな恐ろしい裏設定あったのかよ…

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:03:15

    最近英語版見たけどやっぱクライマックス泣けるね

    サトシの蘇生~ミュウツーの旅立ちまで別のBGMだけど、こっちも好き

    Mewtwo’s epic quote of life


  • 8二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:04:43

    あれ、貼れてない

    Pokemon Movie 1 - Tears Of Life


  • 9二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:05:18

    昔のサトシのバトル好きはポケモンと友達になりたい云々とは無関係だと思うが…

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:07:34

    >>9

    そうかな?

    ミュウツーの逆襲見ると、苦しんでやるバトルなんてやらなくていい!って意思が伝わるけど…

    「自分の力を誇示するためにポケモンを使う」なら苦しんでいようがどうでもいいけど、そうじゃないから友達になりたいというのと無関係とも思えないけど…

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:11:53

    誰が生めと頼んだ?誰が作ってくれと願った?
    私は私を生んだ全てを恨む
    だからこれは攻撃でもなく宣戦布告でもなく
    私を生んだお前達への、逆襲だ

    タイトルと絡めて本当に秀逸なセリフ
    ミュウツーの特殊な出生から出てくる発言なんだけど、凡人でも生まれた意味に悩むことは多々ある訳で
    特殊なキャラクターを通して普遍的なテーマを訴えるのが上手いなぁと思う

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:13:32

    >>9

    リザードン乱用したりバトル負けてポケモンにあたってカスミに注意されたりとかあったな

    まぁその辺はまだ子供だし、逆にそういう経緯をちゃんと描くことで成長過程を見れたわけだから

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:40:02

    重すぎて初映画でやっていい内容じゃないだろこれ!ってなる

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:45:08

    >>13

    子供の付き添いで来た親が真面目に見ちゃう内容

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 11:52:25

    風といっしょに
    は未だ聞くたびに鳥肌が立つ名曲

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:10:24

    >>5

    つまり最強のポケモンを求める研究者たちの怨念がサトシに立ちはだかったとも、ミュウツーに従うことになっている尊厳破壊状態とも取れる設定だな

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:23:39

    >>13

    最初にやる映画か?とも思うけど

    完全に人気に火が付く前の最初だからこそできたともいえる


    実際その後はやっぱり倒すべき・敵対するワルモノが珍しい強いポケモン(の力)を狙って…という分かりやすい構図が多いし

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:28:13

    コピーとオリジナルが殴り合うシーンが子供ながらに本当に胸が痛くて毎回泣いてた
    でも、当時はなんでこんなに悲しくなるのか分からなかった。分からないのに辛いしサトシと同じ気持ちになってた
    言葉に出来なくても心に訴えかけられる、すごい映画だと今でも思う

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 12:31:53

    伝説のポケモンが伝説のポケモンしてる映画だと思う(ミュウ)
    最初はなんやこいつ可愛いな?からのなんやコイツ…(畏怖)になると思いました(個人的な意見)

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:19:12

    >>12

    理想が漠然としていて行動が伴わないは10歳で初心者ならそうなるだろうし

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:21:38

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:30:58

    ゲノセクトのミュウツーも好きだわ
    心情を言葉にする場面が多いからわかりやすすぎるけどそこは子供向けだし
    その分一本筋が通ってることが伝わりやすい

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:31:43

    誕生→逆襲→我ココのミュウツー三作(逆襲以外は映画ではないが)でキレイに纏まってるのいいよね

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:46:32

    >>13

    子供の時は特に何も考えないで何度も観てたけど、高校位の時にたまたま再放送を見て「ポケモンってこんな重かったっけ…」と戸惑った…

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:59:18

    >>17

    いやもうとっくにブームだったろ

    ポリゴンショックが起きた後の映画じゃん

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:59:45

    >>17

    ポケモンがここまで人気になり末永く愛される作品にした最初の火付け役かもしれないね

    当初の企画段階では痛快冒険活劇とかも検討されていたけど、そうならないで良かったかな?

    泣いた泣いたって人が続出したために、この後のポケモン映画に感動作が続くことにもなった作品(なお脚本の首藤さんは泣かせるつもりはなかったらしい)

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:04:17

    子供の頃にDVDで見たけどピカチュウの涙でこっちも泣いたよ

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:04:51

    小1でリアタイ勢だが正直最高最高言われてるけど何が良かったのかさっぱりわからんかったな

    特にラストのサトシが石になった所でカスミとか親しい人間泣いてないのにサトシの手持ちでもないポケモンが突然泣き始めたのガチで意味がわかんなかった
    それで石化が治るのも???ってなってた

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:11:15

    >>28

    自分も小学生のの時は分からんかったな…

    大人になると号泣してまともに見れないけど

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:11:18

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:25:02

    >>30

    そう言われちゃうとなんか悲しいな…

    こっちなんかもう何百回はみたのにまだ泣けるし

    「生きているってきっと楽しいこと」があまりにも刺さりすぎるのかもしれないけど

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:45:01

    >>26

    誤解を恐れずに言うけど、アニメ版ぐらいは多少解釈違いが起こるぐらい自由な作風が好ましいと思うんだよね

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:23:24

    作中のポケモン達が何で悩んでるのかいまいちよく分からなかった(普通生物で差異があったらもうコピーとは呼ばなくない?)
    これを見てなにか感動や深い考えを得られたならそれはそれでいいじゃないですか人それぞれなので
    あと不思議なことが起こりうる世界だから謎感動展開には文句はない

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:27:12

    >>30

    ガバガバネタ映画までは言われてるのは見たことないけど…

    最後のオチはロジカルじゃなくて感情に訴えかけるタイプだから納得できない人がいてもわかる

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:29:35

    当時小学生、映画館で観た
    正直なところ話の流れは理解しきれてなかったけど
    理由もよく分からないまま同じポケモン同士が傷つけ合ってるところや、サトシが死んじゃったところは普通に悲しかったし、みんなが涙を流して復活したあたりは感動したよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:32:46

    いまのミュウツーというキャラクターが持つある種の神聖さというかカリスマ性の8割はこの映画のおかげと言っても過言ではない

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:56:35

    あれだけの情報量を96分に詰め込んでるってすごいと思うの

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:23:04

    当時のエスパータイプはマジでなんでもできるイメージだったから石化と涙でそれが治るのは気にならなかったな
    そこ言い出すと破壊光線とかサイコキネシスとかなんなんだよって話になってくるし

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:28:51

    ゲンガーは後年追加されたけどそれ以外は何故か惹かれて放映当時ゲームで手持ち真似したな
    今思うとタイプの偏り酷いし何より空じゃなくて自然系で揃えてるから名前負けしてるんだけど

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:34:19

    サトシの石化は正直そういうもんだと…(ポケモン世界には不思議な出来事ありそうだし…)
    コピーとオリジナル同士の虚しい戦いの方が見ていて辛かったからなぁ…

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:43:34

    >>30

    自分は大人になってから無印をほぼ見てない状態で初めてこの映画を見たけど重いテーマに衝撃を受けたし涙が止まらなかったし良い映画だと思ったから懐古補正は関係ないと思うよ

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:44:54

    ミュウツーボールが飛んでいってポケモン乱獲してくシーンが印象に残ってるわ
    BGMのテンポとかトレーナーの動きとか、画と音楽とで見てて楽しい場面だよな
    ・・話的には楽しい場面ではないんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:46:17

    重いテーマを扱ってるのに全く不自然じゃないのがいい
    ポケモンでこそやる意味のある題材だった

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:51:47

    この後のポケモン映画も一応社会問題とかは入れてる
    大体が環境破壊になるが、テクノロジーに頼るリスク(デオキシス)だったりたまに別のテーマもやる

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:53:27

    >>43

    テーマがもろに「命」だし

    「ゲームの中でもポケモンは生きているんだよ」とでも言いたげな作品だったし

    また「ポケモンは戦えるけど、決して人間の戦いの道具じゃないし戦いしかできない生き物でもない」というメッセージなくして今のポケモンはなかったと思う

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:56:43

    首藤脚本ってキャラ重視だから整合性とか無視した方が良いんだよね(ミンキーモモとかゴーショーグン然り)
    そこが好み分かれるところでもあるんだけど

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:11:34

    通りすがりの自分の出生とは無関係なキッズトレーナーを集めて
    ワイが最強のトレーナーや!と宣言するミュウツー
    誰が産んでくれと言うんたんや!と言いながらコピーポケモンを産み出すミュウツー
    謎のサトシ石化と謎の石化解除と色々あったけど忘れた方がええわ ほなさいならと去るミュウツー

    テーマは重いのに話がガバいは言われてる
    EVOの時に石化の理由を解説した首藤さんのコラムが発見されて
    サトシは矛盾を感じたら石化する能力者だった!?とかネタにされてるのも見かけた

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:31:32

    >>47

    考えるな、感じろを地でいく感じだな

    作品テーマや表現の意味に注目する人はすんなり観れて、設定や物語の整合性に目がいく人にはガバガバに見える

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:34:43

    よくミュウが煽り厨煽り厨言われるけど自分のまつ毛が「誰が産んでくれと頼んだー!」って言いながら自分と同じようなコピーポンポン産んでるんだからそりゃ「なんやこいつ」ってなるよなって

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:34:57

    この作品の売りはそこじゃない、ということかな
    極端にいうと桃太郎が桃から生まれるのはおかしい!という指摘がギャグになるみたいな
    空想科学読本みたいなので面白おかしく突っ込まれるような類というか

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:36:48

    >>39

    こいつらCMで見たときはワクワクしたなあ

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:38:09

    >>49

    ミュウツーってミュウが望んで作った訳じゃないしなぁ

    立場の違いって悲しいね

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:38:13

    >>39

    この赤服のCVが古谷徹だったという事実

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:38:35

    >>49

    しかも自分を産んだ科学者とは無関係のその辺のキッズ共に喧嘩売ってるの頭おかしなるで

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:40:27

    ミュウツーくんの逆襲計画がガバいのは敢えてな気もするけどなぁ
    結局のところ人間と同じ方法でしか自己表現が出来なかったというか
    手段と目的と主張の整合性を付けられるほど情緒が育ってなかったというか

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:44:20

    >>42

    ボールのトリッキーな動きとそれに翻弄されるポケモンと人間のアニメーションは確かにおもしろいよね。

    なんというか、魅せる作画ってかんじがする。

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:50:50

    >>54

    まぁ科学者はアイツーの恨みもあって序盤に殺しちゃったし

    サカキにいいように操られたのに逆襲するために、トレーナーたちを集めてコピーポケモンを作るのが当初の目的だったから…

    ミュウが来てから何もかも狂って、サトシの自分の命を投げ出す行為とピカチュウたちの涙に脳を焼かれて考えを改めたけど


    >>55

    ミュウツーのそれって毒親育ちに近いって言うか…

    毒親からの解放のメタファーだとしたらしっくりくるのが「最強であれ」という親からの圧が嫌で、耐えられなくて家出したはずのミュウツーが、結局「強さ」に頼って自身の存在意義を証明しようとしたところなんだよね。

    本当にメタファーなら、毒親の呪縛として極めて秀逸だと思う。そこで親に反発し、親の期待を裏切り、親が求めてきたのとは違う形で自分を誇示しようとしたのに、結局同じところ、力への依存に戻ってきてしまう。

    だからこそ毒親家庭の箱入り息子で、単一の価値観しか持てていないミュウツーが、サトシの行動で開放される終盤の流れが美しい。(この辺は我ココ含めてだね)

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:51:23

    >>49

    確かに加害者と同じ事(コピーポケモンポンポン作る)しときながら被害者代表ムーブは草生えるな

    コピーポケモンから同じ事言われたらどうすんだあれ

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:56:50
  • 60二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:57:18
  • 61二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:57:31

    >>59

    絶対貼られると思ったw

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:59:30

    安定のポケ書

    色々考えられるのはいい作品だと思う

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:08:36

    突っ込み入れながら見るタイプの映画だよな

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:07:44

    別のスレで書いたの再掲で申し訳ないんだが、この映画のサカキの大物感が異常で本当好き
    破壊されて焼け野原になってる島に乗り込んで臆することなくミュウツーと対面して、燃え盛る炎の中で会話するのが本当かっこいい
    「簡単なことだ。この星の誰もがやってきたことをやればいい。戦いと破壊と略奪・・・強いものが勝つ!」
    とかセリフもヤバい。
    その後のミュウツーのサイコキネシスで身動きできなくなったケンタロスを大量に捕獲する大人数のロケット団のとこもなんか怖かった

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:11:32

    ピカピでボロ泣きした小坊おる?w
    ワイや....

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:44:12

    >>65

    何回も見たからリメイクも大丈夫やろ!って見に行きました

    普通に耐えられなかったよ…大谷育江は反則

オススメ

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