戦車ってカッコいいよな…

当時日本陸軍が採用してた肩当照準機構っていう、砲手が直接肩で微調整できるのがあるんだけど、こいつのデメリットととして同軸が付けられないっていうのがあるんだよね。ただ、メリットとして照準しやすくてWTみたく弱点狙撃でm4を撃破した事例もあったり、旧軍戦車の目的が敵陣地の破壊という目的上対戦車砲とかと対等に撃ち合うためにトレードオフとして積んでた面があったんよ。

32二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:28:43

ソ連はT-35以降も砲塔数は減ったものの相変わらず多砲塔戦車作ってて笑った
何がそこまで彼等に多砲塔戦車に拘らせるのか

33二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 14:50:06

>>30

某珍兵器の人が動画出してるけど、あの時期のフランス軍は軽戦車と重戦車のどっちに比重を置くか上層部で意見が別れてたし、似たような性能の戦車を別メーカーで作ってたりそのせいでB1の改良に回すべきルノー社のリソースを無駄使いしたりと、戦車の使い方以前に組織そのものがガバッてたから…

>>34

34二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:11:00

>>33

まああれだけWW1で死んでるんだから軍そのものがガバガバになっても仕方ない

戦車のほとんどが搭乗員数が2〜3名なのが当時のフランスの人の少なさを物語っていて辛い

35二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 15:40:57

M4シャーマンとT-34のバリエーションを見分ける事が出来る人は素直に尊敬するわ
砲が明らかに違うT-34/85やシャーマンファイアフライなら兎も角シルエットに違いが無い場合全部同じに見える…

36二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:05:33

草木で偽装された戦車は2割増し位カッコよく見える
ただこういう偽装はやり過ぎてもダメだからセンスが問われるみたいね

37二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:16:30

BF1で初めてFPSに触れて戦車に遭遇した歩兵の恐怖を味わった

38二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:38:08

戦車乗ったことないエアプだけどM1エイブラムスクッソかっこいいと思う

>>40 >>44

39二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:40:49

ガルパン見て一時期乗ってみたいって思ってたな

40二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:46:25

>>38

安心しろ乗った事無いエアプの方が確実に多いから

>>41

41二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:56:02

>>40

駐屯地祭に行けばタンクデサントはできるぞ

>>186

42二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:01:16

前後のフロートをキャストオフして船から戦車に変身する特二式内火艇(特二式戦車)好き

>>55 >>78

43二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:20:52

チャーチル戦車のThe・重戦車みたいな見た目好き
ただプラモデルは買おうと思わない
あの足回りは作りたくないんじゃ…

>>52

44二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:46:04

>>38

エイブラムスといえば面影はあるけど激やせしたXさんと

榴弾の知識があるものならだれもが夢想したであろう、空中炸裂、着発、遅延使い分けの万能榴弾さん

M1147 Advanced Multi-Purpose Round (AMP)

>>53

45二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:48:01

「いかにも戦車！」って感じのかっこよさがあるのはT-62かな

46二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:52:45

アメリカ戦車見て思うんだけど機銃好き過ぎない？
M3スチュアートとか4丁も積んでるしM48パットンとかあの時代にしては珍しく砲塔に機銃塔着いてるし

>>48

47二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:53:34

>>5

うーわ懐かしいなコンバットチョロＱ！！

ぶっちゃけ、中ボスのマウスには死ぬほど苦戦したけど

ラスボスのT-35は、レインボー砲塔で一方的にボコった記憶しか…

>>49

48二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:01:18

>>46

そら対歩兵の必要十分火力だし、つけられるならつけたいよ

スチュアートみたいな車体の両端配置はソ連MBTとかBMP-Tもやってるし

イスラエルは同軸2種とか砲塔上に２つとか機銃多めよ

49二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:15:11

>>47

後半になると装備も揃ってくるからデカい的でしかないT-35はそこまで苦戦しないのよね

コンバットチョロQの強敵と言えばマウスと変種第二号が強すぎるからなあ

50二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:21:24

車体正面に大口径の砲を載せるという後のスタンダードに早くも辿り付いたサンシャモン突撃戦車
この時期の戦車にとっていちばん大事な超壕性能は悲惨なものになったけど

>>51

51二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 20:35:20

>>50

車体全長に対して履帯が短すぎる…まあ当時は戦車開発なんて前例の無い手探りの中でやらなきゃいけないからしょうがないけどね

でもWW1戦車としては75mm砲の火力は破格の威力だよな

52二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:10:48

>>43

大丈夫だ、ティーガーやらパンターやらよりは足回りは楽だ

53二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:22:06

>>44

時代を感じるハイブリッドパワーパック

さすがのステイツもタンカーをアホみたいに随伴させなきゃいけないガスタービンには苦労させられた感がある

54二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:35:51

アメリカ戦車の中でもM41って影が薄い気がする…
時代を感じるT字型マズルブレーキや軽戦車としては高い火力を持っていて結構好きなんだけど

>>56

55二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 21:58:35

>>42

最近になって前部のフロート無くても水上走行出来る事が判明したんだっけ？

その上フロート付けたままでも増加装甲代わりになるから優秀な兵装よね

56二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:20:09

>>54

アメリカ戦車としては影が薄いかもしれないけど冷戦期の西側の軽戦車としてみればM24、AMX-13と並ぶほどイメージが強い　

台湾もわーくにもドイツも使ってたしその2台より車体に余裕があるから今でも使ってる国もあるらしいし

57二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:50:02

今までの帝国陸軍戦車と比べて当初から対戦車戦を意識して設計された四式中戦車いいよね…
なだらかな装甲に長砲身の75mm砲が力強くて好きなんだよね

>>59

58二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:03:44

>>30

菱形戦車を生み出した英国が戦車の母なら

車体の上に全方向に回転可能な砲塔を配置という現代の戦車にまで受け継がれるスタイルを初採用したフランスは

戦車の父と言っても過言ではない筈と思う

59二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:06:38

>>57

チト＆チリで見た目が洗練されたなあって印象

60二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:11:35

obj279すき

61二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:23:00

よくドイツやアメリカと比べてボロクソに言われる日本戦車だけど設計・製造された時期を考えるとかなり優秀な部類なのよね
八九式なんて1929年製造にしては榴弾砲とはいえ57mmという大口径砲を積んでるし
八九式→九五式→九七式とちゃんと発展もしてるしオイ車といった重戦車も試作してる
問題はその後の開発が遅れたのとただでさえ少ない資源を艦隊・航空戦力に回さなければならなかった事、港湾のクレーンの性能の限界かなあ…

62二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:34:50

正直ガルパン見るまではM24、M26、センチュリオンは戦後発の戦車だと思っていました(小声)
だっていい意味で戦中の戦車っぽくないじゃん？

>>65

63二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:43:49

🇮🇱「戦車です、通してください」

>>64 >>179

64二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:44:50

>>63

ペレフ君の変形動画が見つからない…

65二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:47:49

>>62

傾斜装甲の戦車って戦後感強くなるよな

>>66

66二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:51:21

>>65

それとは逆に履帯の上や中にまで車体が張り出してると戦中っぽさすごいよね

>>67

67二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:03:21

>>66

なんでだろね戦後第二世代くらいだとまた張り出しのある戦車出てくるけど　個人的には大型の丸みのある砲塔に分厚い前に出た丸みのある防楯が戦後感あると思ってる　

シャーマンの76mm砲塔も砲塔だけ見たら戦後感ある

>>70

68二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:09:52

近代的な巨大な砲塔と戦時中の小柄な車体でギャップ萌えなstrv74くん
どこのプラモデルメーカーも1/35で出してくれなくて悲しい

>>70

69二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:10:13

28cm砲搭載の戦車です
通してください

70二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:23:56

>>67

言われてみたらすごく戦後っぽい…シャーマンの車体が戦中感強すぎて気がつかんかった

>>68

インスタで毎回同じ角度で自撮りしてる女子のごとき欺瞞！！キミちょっと真正面向いてみよっか？

71二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:55:04

多砲塔戦車って基本的に間延びして全体的にもっさりとしたフォルムのイメージ（超偏見）なんだけども
Neubaufahrzeugに関しては全体的にしっかり纏まってる感じがしてカッコよくて好き

>>72

72二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 06:25:22

>>71

コイツ漫画に出てくる敵役戦車みたいな見た目してて好き

威圧感だけなら通常の戦車より多砲塔の方が強いよな

73二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 08:59:42

これの祖先がセンチュリオンってマ？

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:50:31

>>73

砲塔とって平行四辺形のありふれた兵員輸送車型にした後

改修で上の部屋をはやしたので…

75二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 09:54:02

>>73

センチュリオンくんは拡張性が高かったからしゃーない

76二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:00:42

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:49:07

10式やレオパルド2のスマートな車体好きだわ

78二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:53:16

>>42

戦雷はカミにもフロート実装してあげて…

カチ車はフロート＋50mm装甲でカチカチなんよね

79二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:18:57

>>13

普通は4人だからこうなる

80二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:49:46

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:50:25

>>13

サイズ感がわかりやすい写真があった　

>>93

82二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 18:59:06

独逸戦車はV号やVI号よりもIV号の良い意味で無駄の有る無骨なフォルムが好き

>>83

83二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 22:57:21

>>82

Ⅱ号→Ⅲ号→Ⅳ号の順当に進化した感いいよな

あとⅣ号戦車って思ったよりデカいよね

>>86

84二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:23:36

火山の噴火とかで74式投入しようとした話好き

85二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:42:57

そういや独、日、仏、伊、英とかと比べて米、ソはあんまり戦車に複雑な迷彩塗装を施している印象が無い
単色塗装が多い気がするけどなんでだろう?生産性向上の為かな?

>>88 >>89

86二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:50:18

>>83

Ⅱ，Ⅲが好きかな

ⅡのG,LとかⅣ以降はふくよかすぎると感じる

87二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:50:47

丸い戦車はなんかかわいい

88二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 23:55:25

>>85

聞いたことあるのだと

・ドイツ等が塗装で先行していたから

・白黒写真だと見分けがつきづらいだけ

・単に見ている戦車が単色塗装なだけ

・制空権を取れるので塗装の優先度が低い(下手すると誤爆)

あたりかなぁ？

画像はNATOの演習に参加したM1A2SEPｖ3

>>91

89二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 00:28:23

>>85

ソ連の話になるけど冬季迷彩は生産段階では塗らずに現地で雪解け後に落としやすい石灰などを塗ってたとか

単色以外だとカツコフ指揮下の第１親衛戦車旅団が白塗りと白格子を合わせた迷彩を使った話は聞いたことがある

90二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 00:38:07

そういや第四次中東戦争では大規模な戦車戦もあったんだっけか
エジプト軍にバカスカ破壊されてたらしいが(戦車戦以外で)

91二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:11:02

>>88

何度も見た事あるエイブラムスでも塗装が違うと受ける印象も変わってくるな

緑ベースの迷彩も中々カッコいい

92二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:28:04

シャーマンファイアフライやスーパーシャーマンみたいなとりあえず砲を強力にすれば勝てるだろ…みたいな改造シャーマン分かりやすくて好き
Ez8やシャーマンジャンボは普通と何が違うか全然分からん…シルエットが同じで見分けがつかない方が狙われにくいからいいのだろうけど

93二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:46:29

>>81

M4シャーマンの車体以下の高さか…隠蔽率は高いんだろうけど乗ってる人は大変だな

まあ正面切って殴り合う車輌じゃないから仕方ないんだろうけど

94二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:07:13

SU-152とかKV-2とかの車体は流用したデカい砲を乗せた戦車はアンバランス差が迫力あって好きなんだよね
WoTで相手チームにいる時は嫌いだけどな

95二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:49:38

小さくておもちゃみたいだけど歴史的に大切なご先祖さま

>>96

96二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:13:27

>>95

FT-17いいゾーこれ

97二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:35:20

トルコとインドネシアの共同開発のハリマウ
熱帯の国情を考慮して重量を抑えた車格がこぢんまりしててかわいいよね
🐯がおー

>>98 >>100 >>114

98二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:38:53

>>97

軽戦車に近いんだろうけどどことなく自走砲みがある

>>99 >>189

99二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:43:36

>>98

砲身が太短く見えるのとマズルブレーキがそれっぽいのかな

100二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:02:28

>>97

米露西欧あたり以外のマイナー車両もいいよね

戦車って結構いろんな国で開発されているから、その国のお国柄が出ていたり主要どころから分岐して独自のスタイルを確立していたりするから面白味がある

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 17:24:06

>>100

開発国のインフラや環境を考えられてるからか結構見た目が変わってきたりするよね

迷彩塗装も国毎に違っているし

102二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:02:13

>>100

活躍したかは別として当時のハンガリーが軽戦車中戦車重戦車自走砲突撃砲と一通り開発してたりしてて好き

103二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:41:14

【名戦車を見る】軍事専門家と巡る第二次世界大戦の兵器と戦場【ENLISTED #03】

楽しそうに話されていてすき

104二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:06:04

su-100とかいう70年経っても使われる優等生。戦後でも使われ続けた100ミリ砲を搭載してるからそりゃ強いよな、あと側面からはみ出たキューポラが中々かっこいい

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:37:09

>>104

そろそろ休ませたれ…

106二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 08:07:10

あの頃の英国戦車って車体は割とかっこいいというかちゃんとしてるんだけども
砲塔が箱にストロー突き刺しましたって感じのスタイルなのは何でなんだ

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:22:52

>>106

丸っこい砲塔を大量生産する鋳造技術が無かったとか？

もしくは生産性を重視していたとか

108二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:38:53

>>104

戦勝国側の車輌というのと大量生産して同盟国に配ったという理由があるけどそれにしたってM4系列とT-34系列は長期間酷使され過ぎよ

やっぱり拡張性があって様々な環境に適応出来るのは強いなあ

109二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:09:11

>>106

多分生産性と無理な設計変更をして工場に遅れと混乱を生じさせないためじゃないかな？鋳造はチャーチルmk.ⅣやⅥ.Ⅶ、マチルダⅡで用いてるからできないわけじゃなかったと思う

110二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:33:55

シャーマンファイアフライって17ポンド砲の威力が絶大みたいだけど砲弾の大きさとしては76.2mmと元の75mmとあまり変わらないのね
1.2mm増えただけでそこまで威力上がるものなのか？

>>111 >>115

111二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 13:10:14

>>110

弾頭重量が17ポンド（約7.7kg）と日本の75mm一式徹甲弾（約6.6kg）やドイツの75mmPzGr39（約6.8kg）よりもかなり重い

それを装薬量マシマシにして高初速で撃つから他国よりもワンランク上の口径と同じ貫通力を発揮できる

>>115 >>116

112二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 14:19:28

びっくり箱とか色々言われるけどT-72系統のゴリゴリに爆発反応装甲くっつけた露戦車かっこよくて好き

>>118 >>132

113二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 15:00:23

対空戦車もアリですか？
昔の多砲塔みたいなゴテゴテ感とかアニメの巨大ロボに通じるような背の高さが好きです

>>117 >>126 >>153

114二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 15:39:46

>>97

アメリカがおそらく似たような仕様（35t前後、105mm）を要求した場合のグリフィンⅡ

C-130では運べずC-17の模様　74式と重さ変わらないんだよね

115二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 17:07:04

>>110

砲身の長さも重要で、ある程度は長いほうが加速できるので>>111みたいに速度に差が出る

銃や砲って装薬の膨張で押し出してるから、圧力と砲の体積で与えられるエネルギーがだいたい決まるわけだし

三式戦車の75mm九〇式野砲が　75mm * 38口径長 ≒ 2883mm

四号戦車後期が　75mm * 48口径長 ≒ 3615mm （ドイツはL/48とかあるのでわかりやすい）

シャーマンファイアフライって17ポンド砲が　76.2mm * 55口径長 ≒ 4191mm

>>116 >>133

116二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:07:21

>>111

>>115

サンクス

確かに同じ大きさでもより重い物を高速でぶつければ威力は格段に上がるな

そう考えると短砲身の初期のⅣ号やⅢ突とかほんとに対戦車とか考えてなかったんだな…

長砲身を積むデメリットとしては

・砲身長が長いから市街地などで取り回しが悪くなる

・見た目で簡単に判別出来るから狙われやすい

・砲弾が重い分兵士の負担が増える

といった所かな？

>>133

117二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:23:46

>>113

砲塔上部のレーダーといい2門の機関砲といい何処となく未来の兵器っぽく感じる

総火演で見た時に想像以上に発射レート早くてビックリしたなあ…対地運用でも猛威を振るう訳がよく分かる

118二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:19:42

>>112

ビックリ箱に関してはモンキーモデルを輸出したソ連と随伴歩兵も無しに市街地に突っ込ませた運用側が悪かったから…

あのゴテゴテ感たまらんよねプラモデルだと面倒臭そうだけど

119二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:18:59

ⅴ号パンター好き。ガスタービン搭載計画があったり
戦後フランスでそのまま運用されているのロマン感じる。

120二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:23:01

これから電気自動車の時代が来たらポルシェティガーよろしく発電機とモーターで動くようになったりするんだろうか

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:30:49

>>120

ガソリンやディーゼル並みの馬力があれば出来そうだけどバッテリーがなぁ、過酷な環境に耐えられなさそう

>>124

122二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:31:49

>>120

コンセプトモデルならすでに

123二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:34:02

電気自動車時代ならモーターの調達コストとかも下がりそう
音がしないなら後は待ち伏せからの射撃が鬼のような威力発揮しそう

124二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:38:27

>>121

環境もそうだけどバッテリーの充電に時間かかるのも問題になりそうだな

ガソリンぶち込めば動く今のエンジンの方がその点は便利そう

>>125

125二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:39:18

>>124

バッテリー挟むかは発電機の出力次第でしょ

>>127

126二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:44:32

>>113

予想以上に砲塔グリングリン動いてて怖い

こんなのが人類に反旗翻したら勝てる気がしない

Ukraine Got its First Gepard 35 mm Anti-Aircraft Gun, How Powerful Is This Weapon?

>>130

127二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:46:53

あと陸自はインホイールモーターも研究してたり

防衛装備庁陸上装備研究所　軽量戦闘車両

エイブラムスＸはまだディーゼルを全部発電に使うか、エンジン自体の回転とモーターの併用で回すかはわからんらしい

いずれにしても今後装備の消費電力が増えるから必要ではあるらしい

128二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:49:07

無人機増えたら機動性重視で装甲は減る方向に行ったりもするのかな

>>129

129二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:57:45

>>128

しないと思うよ　現状それほど対戦車戦で戦果は上がってないし、直撃や破片の多種多様な攻撃の対策するなら装甲が一番

迎撃システムもまだあんまり積んでないし

厚ければそれだけ相手も大きい兵器が必要になるし、それで初めて止めるのが困難な打撃力として成立する

130二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:01:06

>>126

最近の高速化した戦闘機相手に対空戦闘には役不足かと思ったらドローンの出現で再び出番が出てきたみたいね

やっぱり装甲化されていて弾幕を張れるのは対空だけでなく対地任務にも使えて便利だよね

131二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:39

九七式やT-26みたいに鉢巻型無線アンテナを装備した戦車が何故か幼い頃から好きだった
ただあの頃はアンテナと知らず手すりだと勘違いしてたけど…

132二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:57:50

>>112

ソ連戦車はとにかく姿勢を低くして被弾面積を減らす設計思想してるから車体弾薬庫は仕方ないんだ。

それでも当時西側戦車には装備されてなかった自動消火システムを車体に張り巡らしたりと乗員のことを考えてはいるんだよ。

モンキーモデルやクソみたいな運用が目立ちすぎて商品イメージ台無しにしてるけど

>>134

133二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:37:53

>>115

ドイツの口径長はちょっと厄介

例えばドイツ7.5cm Pak40対戦車砲は砲身長46口径とされていて、KwK40戦車砲（43口径版）より長いように見えます。でも実際この長さは薬莢の長さの違い（前者は細長く後者は太く短い）からきてて、砲身の施条部（弾が実際通る部分）の長さはどちらも同じだったり。なのでKwK40の48口径版だけが実際長い — えすだぶ@C101二日目東3ア50b (FHSWman) 2021年07月14日

>>116

四号や三凸の短砲身型は対戦車戦闘が二の次だったけれど想定していなかった訳ではない

24口径砲でも距離500mで約40mm厚の装甲板（60度）を撃ち抜けるよう要求されている

長砲身のデメリットは生産の歩留まりが悪化したり装薬・初速の増大に伴う砲身命数の減少があるね

指摘通り取り回しも悪くなる

一時期の戦車開発では「砲身をぶつけないように車体からはみ出さない長さにすること」といった制約が課されたりしました。火力脳だと「そんなこといいから伸ばせよ」と思ってしまう所ですが、実際に伸ばした戦車ではぶつけて壊す事故がしばしば起きたわけで、だから無意味な制約でもなかったんですわね — えすだぶ@C101二日目東3ア50b (FHSWman) 2023年03月07日

>>136

134二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:43:36

>>132

弾薬庫配置も被撃破車両の統計に基づいた結果だと言われてるしね

135二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:47:47

戦車がニュースの話題になる日が来るなんていまだに信じられない
まともに活躍した戦いなんて過去30年くらいなかったのにな

>>136

136二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:56:02

>>133

対戦車砲だとボトルネックがない分長いんだな

逆にボトルネックある戦車砲は取り回しのためなんだろうけどなんか欠点があるのかね

>>135

2020年ナゴルノ・カラバフ紛争でも見事に南部平原突っ切って北上するフックで補給ラインを圧迫してるぞ

137二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 23:37:16

エイブラムス、T-72、レオパルドの有名所に比べるとルクレール、アリエテ、チャレンジャーは今ひとつ影が薄い印象がある
90式も日本人だから馴染みがあるけど世界的にはマイナーなんだろうな

>>140

138二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 23:42:13

軍用品は実戦経験こそ物を言うからな
たとえ負けた側の装備でも紛争内戦レベルなら一線級の強力な装備なわけで

139二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 23:43:56

角川61式って今も使われてるんだっけ？

あんな重機の改造であそこまでそっくりになるのすげーよね

140二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 23:47:48

>>137

前三つは生産数が全然違うからね

輸出で強いT-72、レオパと本国の数がすさまじいM1

>>185

141二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 00:27:37

携行ミサイルの有用性が分かったからにはまた進化するんだろうな

>>142 >>144 >>145

142二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 06:39:06

>>141

半世紀前の第4次中東戦争の時点で大暴れしたし、ジャベリンも30年弱も前からあるから、単に予算の問題かと

新規開発だった10式は要件にトップアタック対策もあるし

143二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 07:43:57

>>5

？？？？？「君らは、戦車の上にデパートを建てたいのかね？」

144二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:21:59

>>141

しかし対戦車ミサイル対策って何すればいいんだろう？

イージス艦みたいに迎撃用の旋回機銃でも着けるくらいしか思いつかん

>>146

145二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:26:23

>>141

戦車に対抗するには結局戦車だから変わらないんじゃない

146二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:31:24

>>144

爆発反応装甲で防いだ事例が最近もある

本格的なのの有名どころだとイスラエルのトロフィーが10年前からあってアメリカでも装備され始めてるし、

セラミック装甲の上面装甲への追加とかも

See it in Action: TROPHY Active Protection System for Combat Vehicles

>>147

147二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:53:32

>>146

へぇ〜装甲で耐えられるものなのか

ただ何も考えずに装甲盛るとその分機動力が落ちて狙いやすい的にしかならんだろうから配分が難しそうだなあ

148二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 10:33:11

あまり同意を得られないが予備履帯や土嚢で少しでも防弾性能を上げようとしている姿が好きなんだよな
現場の工夫を感じられたり少し力強く感じるんだよね

>>150

149二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 10:38:56

戦車の追加装備といえば丸太だよな！

150二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 11:09:48

>>148

パットン将軍「土嚢は軍人の所業らしくない！撃破された戦車から装甲板を切って引っぺがして貼り付けろ！」

でも土嚢の方が絶対楽だよな　プラモデルじゃないんだから装甲板を前線で切り貼りは辛そう

151二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 11:47:48

呼んだ？

>>152

152二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 12:00:56

>>151

イスラエルのタンクのメルカバもこっちの戦車を意味する語から採られてるんだっけか

153二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 12:05:20

>>113

対空戦車大好き

某WarThunderでひたすら対空戦車使って対戦車戦してた

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 12:44:41

>>153

オトメチック君

155二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:05:14

対空戦車は丁髷生えててサムライ精神感じるよ

156二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:08:31

>>153

ヴィルベルヴィントよく使ってたな

四問あるからか弾幕張れて撃墜しやすく感じられたし

対戦車戦で「来るな・・・！来るなぁぁぁ！！」って感じで弾丸叩き込むのとかも好きだった

当たり所や相手戦車次第では撃破出来ちゃうときも有ったし

157二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:09:36

全然詳しくないけど戦車カッコイイよなぁって思う

158二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:18:03

M551シェリダンの小さい車体に大口径砲を乗せたずんぐりむっくり感が可愛さと力強さあって好き
初めて知った時は主武装の「152mmガンランチャー」という名前にときめいたなあ
WoTbのT49 ATMの話はするな…

159二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:23:48

ドイツのティーガー戦車って被弾防御が売りと聞いたけどゲームだと強いからって露骨に弱くされていると聞いた

>>172 >>175

160二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:46:26

二次大戦中のドイツと連合国の戦車開発大好き
どっちも「こんなんどうやって倒すんだよ...」
から開発コンセプト決めて進化して行ってるのが好きなんだ

161二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:45:34

ドイツとソ連ばかり言われるけどアメリカの戦車開発スピードもおかしいと思う
少し前までM2中戦車位しか装備してなかったのに1940年代からいきなりM3スチュアートやM4シャーマンといった完成度の高い戦車を生み出して末期にはM24チャーフィーやM26パーシングなんかを量産してるのははっきり言って異常だろ

>>162

162二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:46:17

>>161

自動車産業持ってる時点でポテンシャルはあったんだ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 16:32:23

>>162

年間500万台生産だっけ?そりゃあその生産力を総動員したら一気に発展するよなあ

まあアメリカの怖い所は戦車以外にも同時にジープやトラック、戦闘機に空母まで大量生産してくる所だけど

164二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:58:58

そもそもキャタピラ社のトラクターだかブルドーザーだかが戦車のご先祖に当たるんじゃなかったか
イギリスが戦車の母ならアメリカは父に相当すると思うぞ

>>165

165二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:57:13

>>164

ホルト・トラクターだな。大砲の牽引用に使われていたやつ。

166二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:59:40

ナウシカの突撃砲の履帯って変なヒレついてるけど、アレ揚陸艇以外だとクソ邪魔になりそう

>>167 >>168

167二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:43:13

>>166

地面が柔らかて埋まりやすいからなるべく地面を掻くようにして進む為とか？

168二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:11:04

>>166

あの世界タイヤがガンシップと重コルベットぐらいにしかなくてあとはみんなソリなんだよね

小人説とか聞くし地面との摩擦が少ない世界観なんだと思う

169二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:58:35

日本が自走砲の投入がかなり後期になったのってどうしてなんだろ？
あの時代の帝国陸軍って九二式大隊砲や四一式山砲を重宝する位には前線に火砲を持っていく事を重視していたから一式砲戦車なんて戦術に合った良い装備だと思うんだけど

>>170

170二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:20:52

>>169

そもそも戦車の生産数が他国の自走砲レベルなので…

171二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:07:17

歩兵砲や山砲は平地以外にも展開しやすくて最悪人力搬送も出来るという点が良かったのであって自走砲を送ればよいという話じゃないと思う

172二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:32:54

>>159

そんなんゲームによるで、WarThunderのドイツ戦車は使用プレイヤーの平均戦績が低いと開発側が公言しててあからさまなマッチング優遇されてるし…

173二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 23:11:10

バカみたいな見た目だが案外バカにできない武装

>>174

174二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 23:44:24

>>173

探せば結構あるなRBT-5とかM26 T99とか

英軍のチューリップロケットは市街地の対人制圧らしい

175二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 00:06:36

>>159

ＷｏＴだと性能基準でランク分けがされるせいで戦後戦車の中に放り込まれたりするティーガーⅡの事かい？

176二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 00:36:17

戦車はこのまま移動トーチカで固定なのかな
戦艦が空母になったみたいにドローン母艦とかの方向性はないんだろうか

>>179

177二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 01:50:03

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 02:15:59

КВ-1の無骨なフォルムも良いけども
КВ-1Сの機動力も求めて垢抜けてちょっと洗練させた感じ好き
史実ではКВ-1の装甲削った割には微妙な扱いだったかもしれんけどもWTだと普通に使いやすくてお気に入りだったわ

179二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 07:35:52

>>176

ラインメタルが出したドローン4機搭載のKF51君

ドローン指揮能力自体は必要だけど、搭載するのはIFVとか>>63のペレフ、中多みたいに、容積のある専門車両に任せればいいと思う

重騎兵としての役割を損なったら元も子もないし

180二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:06:04

戦車より先に有人戦闘機の方が無くなりそう

181二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:08:41

戦車に詳しいわけじゃないけど動き見てると足回りの構造が気になる
どうやって砲塔揺れないように制御してんだ

>>182

182二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:25:23

>>181

基本的にはトーションバー（ねじり棒）の弾力で、車輪の付いたスイングアームを動かしてる

タイガー戦車やＫＶ戦車など、トーションバーサスペンションを足回りに採用した戦車はサスアームが左右でずれてるのですが、その理由が分かる様な図を描いてみました。 — 黒川健史 (ta_kurokawa) 2016年03月25日

日本だとねじり棒じゃなくて油圧なんだけどアーム自体は同じはず

昔はらせん状のいわゆるバネとか、下敷きがびよーんてなる感じの板バネとかいろいろ使ってた

他にも2つの車輪がシーソーみたいにつながってるタイプも昔はメジャーだった

183二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:36:42

はえー
トーションサスは知ってたけど戦車に使ってたのか
ロール抑えるためのスタビもついてそうだな

184二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:48:08

わかりやすい動画一杯上げてる人見つけたので張っておく

Japanese Type97 Tank Suspension Simulation [Unity + Caronte FX]

185二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:28:03

>>140

特に昨今の情勢で知ったけどt72の保有数2000両とか聞いて白目になるかと思ったわ、陸軍国すげえや

まあ陸軍国から見たら日本の海上戦力見て（なんやこいつらきしょ…）って思うんだろうけど

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 21:19:52

>>41

昔目74式戦車の上に乗ったけど迫力あったわ

187二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:21:43

>>185

予算や人員の事を考えるとどっちか片方に力入れるしかないからね…それぞれの国の戦術ドクトリンや島国か内陸国かの違いもあったりするし

あれ…世界最強の艦隊戦力を持ちながら最強クラスの機甲部隊を持ってる国がある……

188二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:28:02

>>185

保有数で言えば最近はポーランド軍が熱いぞ

最終的に戦車を2000両、IFVを3000両近くまで増強する予定だからな

このままいけば欧州最強クラスの陸軍国になる

>>191

189二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 08:51:46

>>98

そういや自走砲で思い出したけど、去年のユーロサトリで展示されてたレオ1用アップグレードパッケージでコッカリルの105mm砲塔システム積んだやつなんだが自走砲並みに砲が上向くのよね

>>190 >>193

190二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 10:26:00

>>189

すげぇ仰角だな…曲射支援の為か？

やっぱりいざという時は自走砲の代わりも出来る事を期待されてたりするのかな

>>192

191二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 12:00:50

>>188

WW2がトラウマになってるじゃん

>>192

192二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 12:14:15

>>190

まぁこういうアップグレードキット欲しがるとこってお金無いだろうから1台2役なほうがウケが良さそうよね

>>191

ドイツ軍が最前線じゃなくなったのでふぬけてるのと外交面で蝙蝠ムーブかましててまるで信用出来ないのがね…

193二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 15:58:52

>>189

CV90の105mm型も同じ仰角42らしい　市街地、視界外、対空をこなすとのこと

逆にアメリカのMPF候補だったM8とグリフィン２は20度で西側戦車と同じ

194二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 16:06:11

74式ってそろそろ完全引退してしまうん？
もう少しで50年だから頑張ってほしい

>>195

195二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 22:49:08

>>194

来年春で退役らしいね

自分もデザインとか好きだけど16式と比べても走破性と正面の徹甲弾防御以外全負けしてるっぽいしエアコンもないので

まぁ16式もこの令和の世の中でありながらエアコンは一部装備なんだけどね

196二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:30:34

ギリギリ50年か
自衛隊の独自装備としてはかなり頑張った方じゃない？