ギルガメッシュの近接能力

王の財宝アリならセイバーとの切り結びでも
武器スイッチしまくって優位に立てるぐらいの実力はある
宝具の特殊能力で翻弄してるようなもんだけど
少なくとも戦闘しつつ宝具切り替えできる程度には腕はある
宝具の能力使用禁止だったらまぁ、武器スイッチで間合い変えて苦戦させるぐらいは出来そうだけど負けるだろうなぁ

85二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:32:04

>>82

SN時代はTRPGのステータス表記が下敷きになってるってのを知ってるとまた評価が違うんだけどね

便宜上「筋力」ってワードを使ってるだけで腕相撲ならセイバーは凛に敵わないって設定もあるくらいだし

86二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:32:44

>>30

自分の宝具から経験をダウンロードでなんでギルの宝具の担い手？

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:34:25

>>86

原作未プレイなのバレバレだぞ

88二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:35:44

>>86

ゲームだとギルの放って来た宝具と同じの全力で叩き付けてるだけだぞ

89二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:35:59

射出癖付く前にエルキとやり合ってたっていうのが結構なノイズよな
まぁエルキドゥの目的はギル殺すことじゃないからってことなんだろうけど

90二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:36:40

>>30

じゃあ憑依経験というバフのない士郎に負けるってことか

個人的には負けた理由をすべて慢心で片づけるのは

あれだけ激高してなお慢心してたって馬鹿にし過ぎで嫌いだから

DDDの秋星最速理論で負けたことにしてほしいが

慢心しなくはなったけどトップスピードにあげるには遅すぎたってなら十分あり

>>96 >>98

91二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:40:28

>>80

仮定の話すら出来ないならこのスレいる意味ないのでは？

>>92 >>95 >>111

92二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:41:23

>>91

じゃあきみ去らないと

想像力がないみたいだし

なんでいるんだ？

>>97

93二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:42:23

>>19

これに❤️押してる人はギルガメッシュの腕力その他がステ通り高いと思ってそう

>>102

94二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:42:29

>>30

アーチャーと戦って得た憑依経験のことじゃない？

>>100

95二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:42:54

>>91

>>52みて結果がわからんならただの馬鹿としか…

96二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:42:56

>>90

というか慢心は最後の方は普通に抜けてたよ

それはそれとして今更士郎相手に本気出すのは王の沽券に関わるから出さない

>>103 >>104 >>106

97二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:43:06

>>92

喧嘩売りたいだけやん君

>>105

98二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:43:18

>>90

UBW展開された後ならな

99二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:43:32

ギルガメッシュは小次郎に負けるってだけだ

>>105

100二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:43:56

>>94

憑依経験の設定勘違いしてない？

101二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:44:14

ギルガメッシュは近接だとしても小次郎に負けると思いたくないんだろう
まあ負けるんだけど

102二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:44:16

>>93

ハート絶対主義者ってまだ生きてたんだ……

>>109

103二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:44:16

>>96

原作だと普通にエア使おうとして間に合わずに斬られた

104二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:44:50

>>96

慢心モード抜けても本気出すかはまた別なんだよな

冷静になれば普通に負けるって士郎も分析してた通りだけど

>>107 >>110

105二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:45:31

>>97

でも実際>>99がわからんかったようだし…

>>108

106二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:45:34

>>96

それはそうとエアには頼ろうとする

107二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:46:22

>>104

慢心抜けた後はなりふり構わず逃げながらエアぶっぱしようとしてたんだ

>>114

108二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:49:21

>>105

事実近接戦なら小次郎に勝てる道理なんて無いし……鎧？ライダースーツで許してくれん？

109二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:51:33

>>102

やろうと思えば何度でも自分で押せるからな

ひとりでハート押してる可能性もある

110二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:52:13

>>104

それ自分では長く維持できないから防御や逃げに徹されたら終わりって意味で判断が遅かったが自分の不利を悟った後はそうしようとしてた

111二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:52:21

>>91

大勢の人がお前にわからなかった正答を教えてくれてるぞ

これが優しさだな

112二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:52:50

煽りたいだけの馬鹿はいらんぞ
スレのタイトルくらい読め

113二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:53:18

ギルガメッシュが近接弱いのを認めたくないやついるよね

>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:53:40

>>107

あれ結局アニメだと躊躇ったからやられたみたいな描写になってたよな

どっちが正しいとかもはや不毛だよこれ

>>120 >>130

115二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:54:00

あれだけ筋肉ムキムキで肉体における黄金律と称されてたのに筋力D以下なのか王様…

>>122 >>137

116二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:54:23

>>113

剣1本だと弱いのはみんな認めとる感じじゃない？

117二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:54:24

四次五次で宝具抜き近接だと最強はクーフーリン？

>>119 >>126 >>128 >>135

118二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:55:15

>>113

煽りたいだけの馬鹿はいらんぞ

あとスレをよく読め

>>121

119二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:55:28

>>117

ヘラクレスじゃね？

>>125

120二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:56:04

>>114

基本こういうのはきのこが全面監修してる訳でもない限り原作が正しいのでは？

>>129

121二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:56:07

>>118

認めたくない奴がいるのは煽りも何も事実だろうに…

122二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:56:39

>>115

魅せ筋だった…？

123二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:01

ギルガメッシュの筋肉ってこれか

124二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:04

アニメは演出とか優先で色々変えてるとぶっちゃけてるからな

125二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:08

>>119

試練抜きバサクレスってルーン補助使うクーフーリンに負けそうじゃない？

ルーンまで縛ればバサクレスで全く問題ない

126二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:11

>>117

宝具抜いたらシンプルに強スキルのアルトリアの方が強そうな気もするが

127二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:38

ギルガメッシュの全裸被り…

128二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:57:48

>>117

魔力放出有りなら普通にヘラクレスに次ぐ…というか後先考えなかったら下手したら超えるセイバーが最強では？

スキルは駄目？

129二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:58:11

>>120

最新版が正しいともとれる、型月は設定変更多いからな

ぶっちゃけきのこが明言せん限りわからんよ

130二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 16:58:51

>>114

あの期に及んでもランクCまでしか使ってない縛りあったことにしたり

最終的に地に膝つけた敗北者は士郎で立ってそれを見ろしてたギルが勝者になってるのは

原作台無しにされた気分・・・

つかギル忖度しすぎだろ

>>134

131二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:00:01

ギルガメッシュが割と脱ぐから悪い

132二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:00:01

きのこはリメイクみたいなのしたら絶対変えるし変えた方準拠で設定更新してる節があるからなぁ

133二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:00:41

魔力放出パンチやルーンパンチがある分ヘラクレスは宝具縛ると不利がつきそう
エミヤは大元が宝具だから投影持ち込めないのかわいそう
持ち込めたらワンチャンあるか？

>>136

134二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:00:53

>>130

スタッフにギルファン居るから仕方ないね

>>138 >>147

135二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:01:39

>>117

グラップルみたいな技能はなんだかんだで技術は蓄積され進歩し続けるとかでアーチャー有利とか聞いたことある

136二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:02:03

>>133

エミヤはUBWが厳密には宝具じゃないから1番有利まである

137二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:04:07

>>115

心が硝子さんより低い

138二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:05:22

>>134

虚淵のことだろうか…

139二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:05:23

メロダックさん位は握らせてあげてほしい…それでもセイバーやランサーに負けそうだなこれ

140二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:35:39

なんだかんだ王の財宝剣法が強いのは確かだけど
たった一つの武器での戦い方を極めた武人の英雄よりかは技術面や肉体面で劣るって型月の理屈は納得できるもんはあるからなぁ
すべての武器を７０点で使えるけど自前の武器だけで伝説を打ち立てた英霊は90点や100点で扱う連中だし

>>141

141二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:41:30

>>140

つまりエミヤレベルならギルガメッシュも普通に勝ちそう？

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:43:10

エミヤはそこそこ扱えるがギルは単なる持主でまともに扱えない

>>146

143二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:44:01

>>141

エミヤは格上にも負けない戦いができる戦上手だけどギルガメッシュは最大の強みである「宝具の多様性と適切な運用」が封じられてる前提だからなぁ

144二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:45:00

>>141

エミヤって技術だけならかなり上の方だぞ

>>145

145二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:47:47

>>144

知名度補正がないからステ低いのにクーフーリン相手に粘れる時点でかなり上位に近いよな

しかも本職弓だし

146二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:49:01

>>142

いや普通に扱えるぞ

あらゆる宝具を持ち、それを使いこなすから英雄王

ってのは原作で言われてる

>>148 >>149 >>153

147二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:49:57

>>134

ギルが低ランクの宝具しか使ってなかったってのは監督がきのこに聞いたことだろ

>>175

148二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:50:23

>>146

まともに使いこなせてない半端者だから士郎でも何とかなるんやで

149二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:51:10

>>146

まともに扱えてたら士郎には圧勝できてるのよ

150二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:52:21

「所有者ではあるが担い手ではない」と言われてるな
「全ての所有物を扱える器量を持つ」とも言われてるが

151二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:52:29

使いこなすのニュアンスが違うのでは？

ほのおタイプに水タイプを適宜ぶつけるのがギルの「使いこなす」
真名解放できる英霊が宝具の「使い手」だろう

152二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:52:33

当たり前だが身体能力はギル＞士郎ってはっきり明言されてるので負ける要素なくなるからな

153二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:53:44

>>146

英雄王の使いこなし方が実際に握って振るうって方向じゃないだけだろ

実際戦闘スタイルは弱点付きながらドカドカ打つってスタイルだし

>>159

154二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:54:55

>>33

士郎の筋力は憑依経験あるからあまり基準にはならないだろう

155二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:55:34

>>39

やれないぞ

SNでも士郎セイバー相手に鎧で耐久したり

危なくなったらバビロンブッパしてたし

156二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 17:57:01

そもギルの近接能力低いのって鯖化してある程度方向性絞られてるからなんでは？
バビロニアの生前御老体ギルは斧ぶん回してエルキの攻撃普通に迎撃してるし本来ならそれくらいの近接能力はあったってことでしょ

>>157 >>158 >>162

157二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:00:00

>>156

いや各媒体でもちょっと切り結んだりはサーヴァントの身体能力と宝具があるからやってるよ

ただ技量が低いからそれ以上が無理

158二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:00:54

>>156

自レスだけどエルキじゃなくてキングゥだねごめん

159二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:01:41

>>153

Fakeで「その放出戦法はエルキドゥとの戦闘で覚えた頭の悪い戦い方。それ以前は普通に使って戦ってた」と言われてるから

一応扱うことはできるっぽい

160二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:02:07

クラスの違いで弓がうまくなるとかあればいいんだけど
実際にはキャスターなのに槍が上手いままとかだったりするしなぁ
精々スキル追加で騎乗がよくなる程度か？

161二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:02:14

ステータスと相性に任せて戦うのは可能ではある(竜因子持ちに竜殺しの武器、神性持ちに神殺しの武器とか)
でも技量とかはそこまで高くないからそれだけで勝つのは難しい

162二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:03:56

>>156

バビメはちょっと参考にしにく過ぎる

明確に設定変えてるとこすらあるから

163二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:03:56

「使いこなす」と「使い極める」(一般英霊)とでもまた話変わってくるし
「使いこなす」の中でも上下関係(士郎アーチャーとの違い)あるのがな

164二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:04:06

エルキドゥと出会うまでガトリング戦法未使用…あれ王様もしかして技量低いの鈍った結果では…？

>>165

165二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:06:55

>>164

設定を踏まえるなら歴史が古い分そもそも技術の上限値が低い未発達ってことで辻褄はあう

まぁケイローンはじめとした神代の弓みたいに古いほうが凄腕ってのもあるから一概に言えんが

166二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:11:50

千里眼と頭脳をフル回転させた近接は並よりは強いと思う
問題はそれらをフル回転する位の事態=近接しないように立ち回りながらガチで行動するから前提が成立しない事

もしその前提が成り立つとすればギャグシナリオで唐突に全裸になって他の鯖と殴り合いをして負けたら麻婆とかの罰ゲームを課されるとかだけどそれでも慢心しそうだなぁ……

167二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:17:16

肉体スペックは決して悪くないだろう、半神だし
ただそれを使った戦闘法を極めてきてないんだから近接弱いのは残当

168二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:34:40

原典だとステゴロ系なのがね......
夢みちゃうんだよね...

169二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 18:51:15

肉体スペックだけで勝てるような相手は英霊では殆どいないからな

170二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:00:02

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171二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:18:09

割と他のクラスで召喚したら近接タイプになりそう感はある
結局財宝バラ撒き戦法に落ち着きそうだけど

172二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:40:21

アーチャーだから仕方ないわ
エミヤがおかしいんだよ

173二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 19:42:18

無限の宝具を使いこなす「器量」であって「技量」ではないからな。器の大きさは疑う余地なしだけど戦士としてはダメなんてアルケイデスにも言われただろ

174二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 22:03:40

なんだかんだ千の物量より究極の一が強いってのは型月の世界信念の一つだからねぇ
ギルは本人の存在やエアという切り札においてむしろ究極の一の方になるが
こと宝具の性能を抜けばむしろ千の側に回るというのが面白いところ

175二次元好きの匿名さん23/04/08(土) 23:45:34

>>147

そもそもアニメではって言ってるのであくまでアニメ設定ではそうなってるってだけよ