うちは一族でもねェ低俗な忍がその目を見せびらかすな！！！

里抜け前の説得にしても自分はガイや仲間に支えられて立ち直った救われたって経験談踏まえてオレに似たお前なら分かるだろ？って内容だったしなぁ
「オレもオマエも」って文脈で話してたし

でも実際のサスケは(カカシは昏睡しててイタチ戦の詳細知らなかっただろうからタイミングの悪さがここでも発揮されてる)家族に対する罪悪感を煽られたばっかだったからカカシの提唱する「今いる仲間を大切に」がサスケ的に許されない場面だったんだよなぁ

32二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:04:32

サスケわかりにくいけどカカシにかなり甘えてるよな
最後の方でも無限月読の解除は俺の目をカカシに移植してやらせればいいとか言ってたし

33二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:42:28

>>28

サスケだったら誹謗中傷した奴らを許さないだろうな

>>35

34二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:50:19

ここの是非は置いといたとして、サスケって感情の起伏大きい割に要所以外の口数は少ない方だからこんな風に感情のまま暴言吐き散らせる大人がいるって言うのはいいことだよなと思う
一族も兄さんも身近な大人いなくなってるし
まぁちょっと激しすぎだけど忍だし、カカシなら大丈夫やろ

35二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:53:44

>>28

>>33

誹謗中傷した相手と対立まで行くかは微妙かなと思う

「木の葉を潰す」はちょっと事情が違うから

ただ親を否定したり誹謗中傷を認めたり受け入れたりは出来なさそう

カカシがルール厳守マンになったのはある意味自分(の精神)を守る為っていう面があったと思う

結局本心ではサクモを肯定して欲しかったからオビトの言葉があんなに響いたんだろうし

でもそこで表立っては親が悪かったと言えてしまう不器用さのカカシとフリだけでもそれが出来なさそうな不器用さのサスケの違いってあると思う

カカシは一見強いけど突けば脆い部分があってサスケは真っ直ぐすぎて生き方が下手

36二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:37:26

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37二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:30:16

団子屋で甘い物はダメって言ってた所とかは本当の父親に甘えたくてもできなかった分カカシに甘えてるように見える

>>46

38二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:38:25

>>27

これうちはなら見せびらかしていいのだろうか

>>39

39二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:14:19

>>38

続々と脱いでるうちは一族想像したら耐えられなかった

40二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:15:21

>>27

うちはなら低俗ではない風潮

41二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:17:41

サスケェ！（ブランブラン）

42二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:43:40

サスケに対して周りは疑似的に親代わりになってるが多い気がする
原作の流れだとイタチ(幼少期)→カカシ→大蛇丸→オビト→エドテンイタチの順で

>>45 >>46

43二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:43:56

良くも悪くも素直で感情的だから周りの言葉に影響受けやすいのと家族や一族愛が強い分拗れたら憎しみの反動がすごいよね

44二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 22:16:25

>>27

これ足の毛ボーボーのバージョンなかったっけ?

>>47

45二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 22:18:24

>>42

そしてお兄ちゃん代わりになろうとしたカブト

46二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 22:46:21

>>37

>>42

寧ろ本性は典型的末っ子次男坊で構ってほしい愛してほしいなサスケはカカシに保護者代わりを求めたけどそうなれなかったカカシって感じする

確かオレは甘い物苦手だぜアピールした時もカカシはサラッと流してなかったっけ

多分これがイルカ先生だったらもう少し子供扱いしてハートフルな返しをしていた気がするけどカカシは良くも悪くもあまり子供扱いしないというか対等に近い自立した子供として扱っていた気がする

>>50

47二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 22:56:12

>>44

尻毛まであった気がする

48二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:05:12

カカシとサスケのズレの話かなり的を射てる気して面白い

それはそれとして合間にクソナルトスコラ話が挟まれるのも面白い

49二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:07:47

サスケかなりの末っ子気質なのに一部だと七班のリーダーみたいな顔してたからな

50二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:47:33

>>46

多分カカシ自身が自立した子供だったからだろうな

六歳から中忍で社会的には大人として扱われて来ただろうしミナトに甘える様子もなかった

七班にミナト班を重ね過ぎてたのかもね

だからといってカカシは決して悪い先生じゃないし心から七班を可愛がっていたから誤解は時間が解決できたと思うが、その前にサスケを闇堕ちさせる大人がいっぱい出てきたからな…

>>52

51二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:54:28

あらゆる思惑がサスケに対して「里の中に(カカシの下に)居続けても強くなれない」って誘導してきたからな…
里抜けてカカシ以上の強さは手に入れたけど根底の接し方は同じなのかもな(スカした態度だけどその実甘えてる)

52二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:58:53

>>50

サクモ生きてる頃からあんな感じだったしね

>>54

53二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 00:02:07

サスケとカカシのすれ違いの解説読んでたらスラダンの福ちゃんと仙道の話思い出した
茂一だっけ茂吉だっけ
監督が見た印象で仙道は褒めて伸ばそう福ちゃんはスパルタで伸ばそうと決めるけど実際は仙道はマイペースな天才だからどんな接し方しても大して変わらないのに対して福ちゃんは見た目に反して繊細な心の持ち主で監督のアプローチのせいで拗らせたエピソード

54二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 00:08:53

>>52

父親に対する接し方が

カカシ→気が優しくておっとりした父とハッキリした物言いのしっかり者の息子

サスケ→寡黙で厳しいどっしりした父と畏怖の念が強くて親に対してもじもじする控えめな息子

で全然違うんだよね

55二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 00:20:07

バッドコミュニケーションだったとか言うけど、サスケに対してグッドなコミュニケーションって何だったのかよくわからないなと思ってる
イルカ先生とナルトがグッドな関係を築けてるのは間違いないけど相性もあるだろうしサスケにも同じタイプの接し方が有効かと言われると？

>>60

56二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 00:23:18

ナルトは落ちこぼれだったけどサスケはなまじ優秀だったからなあ

57二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 00:26:46

イルカ先生とナルトはもっと幼い頃からの付き合いってのもあるしね

58二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 11:26:28

案外ガイみたいなタイプがサスケには向いているのかも知れない
青春は多少ウザがるだろうけどサスケはあれで結構素直だし直球でいけば相性いいかも

>>61

59二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 13:47:18

イルカ先生とカカシだと生まれ持った性格が反対に近いだろうからね…
どちらも子供の頃に両親を亡くしているけど、イルカ先生は教師でも幼稚園の先生寄りっぽい感じ

60二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 14:53:22

>>55

あの時期のサスケに対してなら

結果論だけどサスケのやりたい事を否定しないで粛々と修行を手助けする形になった大蛇丸が合っていたのかな

実際はその後に体乗っ取りが待ち受けていたからダメなんだけどあくまで結果的に

でもサスケの本来の性質や性格を踏まえた上でグッドコミュニケーションだったのははっきり愛情を言葉にして伝えた穢土転生イタチになるんじゃないかな

>>63 >>81

61二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 16:42:07

>>58

確かに

ネジもガイ班いる内に多少マイルドになったタイプなんだろうなって感じするし

サスケは見た目と雰囲気で分かりにくいけどストレートなアプローチが効果的だよね

>>66

62二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 18:52:31

ナルトにとってのイルカ先生ポジになるには最低でも家族失って一人ぼっちになったサスケの面倒見るくらいはしないと無理でしょ
そして言うまでもなく当時赤の他人だったカカシにそこまでする義理はない

>>67

63二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:43:48

>>60

サスケのやることを否定しないってのは確かになぁ

ただあの頃の大蛇丸は乗っ取りという下心があるからあえて否定しないで修行つけてるしそもそも大蛇丸のとこへ行かせないためにはどうコミュニケーションとればグッドだったのかというパラドックスがねぇ

穢土転生イタチがベストっていうのもその通りだけどナルトにおけるミナトクシナとの再会みたいな枠だし

上でも出てたけど色んな大人がサスケを闇堕ちさせようとしてるから、バッドコミュニケーションだったから止められなかったりグッドコミュニケーションがあれば止められたとかそういうことじゃないんだろうねって思えてきた

>>81

64二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:09:39

前から思ってたけどサスケ里抜け前のカカシって何で復讐はやめとけって言ってたんだろう
カカシが復讐そのものを否定したような物言いだったからサスケも里にいても意味ないって気持ちが強くなったんじゃないかと思う
アスマ死亡後の猪鹿蝶への対応みたいなのじゃ駄目だったのか

>>76

65二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:32:57

サスケの考える復讐が手段を問わず自分の身も顧みないで感情に任せてようやく成し遂げられるようなものだったから？
猪鹿蝶のは三人で作戦立てて一応冷静だったのと(無理ゲーなのに敢行しようとしたあたり冷静じゃないけど)、里の標的でもあり一回戦い済みでカカシが加入することである程度勝算が見込める

>>68

66二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:50:48

>>61

サスケ里抜け前のカカシの説得とリー手術前のガイの説得は対になってるって前に何かで見たな

考察ブログかあにまんか忘れたけど

対比大好き岸影様なら確かにそうかもと思った

67二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:20:25

>>62

それもよく分からないけどな

イルカ先生だってナルトに対してそこまでしてないのに相手がサスケになるとなんでそれが必須条件になるのか分からないし

義理がある無しって話でも無いと思うし

(てかそれ言ったらイルカ先生だってナルトに優しくしてやる義理別にないけど義理とか関係なくそうしたからああいう良い関係になったってならん？)

68二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:54:12

>>65

>一応冷静だったのと(無理ゲーなのに敢行しようとしたあたり冷静じゃないけど)

どっちだよ笑

一度対戦済みで自分が加わる事による勝算が見えたからってのは確かにあるかも

逆にサスケのケースでいうと最新のイタチと対戦してこりゃ不味い敵わんって実感したからってのもあったかもって気がしてきた

>>70

69二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 00:05:18

あの時のサスケは13歳でまだまだ子供、猪鹿蝶は自分である程度責任がとれる年齢だったから？

>>75

70二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 11:24:37

>>68

そうだとしたら

ストレートにイタチ強すぎてお前勝ち目ないからやめろというのと復讐そのものをやめろというの、どっちの方が良かったんだろうな

71二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 12:16:08

サスケは復讐した後の展望がないんだよな
猪鹿蝶は普通に忍やってて師がやられました任務続行して敵討ち果たせたらこれからも精進しますって感じだろうけど
サスケは自分でイタチへの復讐のために生きてきたと言うくらいそれがすべてになっちゃったからイタチ倒してどうすんのお前となる

72二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 12:48:42

実際倒したあと廃人みたいになってたもんな

>>79

73二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:12:16

一応イタチもビンゴブック載ってるし暁のメンバーだから里の中で実力つけて抜け忍として正当に討伐しに行くってことも出来ただろうけど…
サスケの望むイタチ討伐は個人的なものだったしイタチを倒せるくらい強くなるために仲間とも対立する様子見たらちょっと落ち着けとは言いたくなる
まぁちょっと落ち着いた頃くらいに音忍来るんだけど

74二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:21:58

スレを読んでて思ったのが、カカシってエンパシー型なんだよな
イルカ先生とかガイはシンパシー型
相手の事を思ってるのは同じなんだろうけど決定的な違いがある

75二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:14:34

>>69

そこまで考えてないんじゃないかな

二年後時点でも割と皆まだ子供扱いされてたし

76二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:25:07

>>64

サスケは愛弟子だからじゃねぇかな？

猪鹿蝶はいうて他人だし自分の考えを押し付けたくなかったんじゃねぇかな

77二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:37:37

ナルトサクラや同期とかは変わったサスケに対して「どうしてこうなっちまったんだよ」的な反応してるイメージ強いけどカカシってどうだったっけ
最終戦前にサスケがサクラを幻覚刺しした時とかどんな反応だったか思い出せない

78二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:48:09

三代目があれだけ堕ちた大蛇丸を可愛がってた気持ちが今ならわかるみたいなこと言ってなかったっけ

79二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:40:40

>>72

あれって目的達成した＋どこか釈然としない結末

の合わせ技だろうと思うんだけど更に加えて里抜けした自分はこの後行く当てもする事もないっていうのもあったのかな？

里抜けを決断したのは音の四人衆にボコられた時だと思うのでそれまでは木の葉の忍でありながら復讐を果たすつもりだったりしたのでは

80二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 10:23:10

復讐達成後の展望が無いっていうのは里抜け決めた時(より分かりやすいのは二部入ってから)じゃないかな
中忍試験までは大人しくグレードアップしたい強くなりたいって他の同期と大差無い感じだったし
流れでいうと普通のサスケ→我愛羅戦で焦りが出始める→イタチ襲撃により視野狭窄に→里抜け、復讐一筋に命かける路線に
だから里抜け前のカカシの説得はその要素が全く無いとは言わないけどどちらかというと仲間に千鳥向けるくらい周りが見えなくなってる事に対して落ち着けようとしていたんだと思う

81二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:05:36

>>60

>>63

そういう意味では、この場面での最終的なナルトの「（螺旋丸と千鳥で拳ぶつけ合って）お前の気持ちは分かった。どうしても復讐で木の葉中を殺したいならもうそれでいいから、そのときはまず最初に俺を殺しに来い」でサスケがちょっと落ち着いたの、確かに『サスケのやろうとしてることを否定しない』形で収めたグッドコミュニケーションだったのかな

>>82

82二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:16:42

>>81

ナルトは最初の終末の谷戦はサスケの立場に立とうとして分かるってばよして→親も兄弟もいないテメェに〜略でバッドコミュニケーションだったけど

その後はアプローチの仕方変えてどんどん正解に近づいてった印象

83二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:07:23

一族の復興っていう望みはあったけどそれより家族(父、母、イタチ)に生きてて欲しかったからイタチ倒した直後の五影会談〜ダンゾウ戦あたりは自分だけ生きてる虚無感と憎しみで自暴自棄みたいになってたのかね
　

84二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:09:48

終末の谷の戦いの時点で
俺の夢は過去、そこにしかないとか言ってたし
サスケはエドテンでイタチとの再会&別れまでは過去に縛られてた気がする

85二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:14:10

サスケって別に死にたいとは思ってないだろうけど復讐を超える夢や生きたいと思えるような理由がないよね…
自分の命に執着なさそう

>>88