進撃の巨人読み終わってんけど

1二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:13:19

エレンってこいつ普通にカスちゃう？
子供を殺すのには罪悪感を感じるし止めてほしいとも思ってるけど地ならしは個人的にしたいと思ってますってどういう思考回路してんねん

>>34 >>55

2二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:15:04

何かスレが荒れそうな話だけど大丈夫か？

3二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:16:04

まあ色々試そうとした結果ってのもあるから...
エレンの思考回路がぶっ壊れてることは認める

4二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:18:08

未来を知って壊れたって以上に元からぶっ壊れてないかこいつ？

5123/04/09(日) 00:18:59

自由自由うるさい癖に全然自由じゃないのアホらしいやろ

>>18

6二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:20:23

一応言っとくけどあにまんは不満を垂れ流すための場所じゃないぞ

7二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:20:28

だからこそライナーへのお前と同じだよ

8二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:20:47

それと同じくらいあの世界もカスだから別になんとも…

9二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:21:38

地ならしするための理由はたくさんあるからな
仲間のため島のため復讐のため未来のため
罪悪感や良心で抑えられないほどに地ならしせざるを得ない理由が募った末に
奥底にあった自由への渇望、他者にさえぎられることのない地平線を見たいという願望が
それをほんの少し後押ししたってだけだ

10二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:23:47

正直主人公にふさわしい器じゃなかった
根っこの部分で俺の考えた最強の自由を求め続けてる永遠に自由になれないナチュラルボーンスレイヴ

11二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:23:56

大体これ言う人はあの世界がかなり詰んでる状況を忘れてる

12二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:24:47

不平込みの話ならタフカテでやるといい

13123/04/09(日) 00:30:44

なんというか読んでてもうちょいやりようはあったんじゃないかと正直思った
いや具体例出せと言われたらなかなか出せないしそれはハンジと言ってること同じになるんだけど、なんというか地ならし以外の選択がなかったという以上にエレンの中の根源的な部分で地ならししたい（自由になりたい）って感情が大きかったように感じた
エレンだけ最終目的が他の登場キャラと違ったというか
いや友人たちを救うためってのも嘘ではないんだろうけどね

14二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:32:24

もうちょいやりようがあったなら地鳴らしは起こってないってそれ1番
世界が島に宣戦布告した時点で島が滅びるか世界が滅びるかのトロッコ問題になった

15二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:38:14

世界のゴタゴタとか抜きにしても、結局エレンが救われるというか納得できる展開は地ならししかなかったってのはそう
リヴァイみたいな巨人のいない世界で平和に暮らしたいってタイプとは違う
リヴァイが言ってた通りエレンは良くも悪くも精神が化け物で人間じゃない

16二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:38:33

ジークの安楽死計画が裏で進んでいることも
地ならしを選ばざるを得ない理由の一つだしな
結局ジークの言う通りエルディアには力も選択肢もなかったんだ

17二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:39:17

正直当時読んでてジークの去勢のほうが納得感はあった

>>20 >>22

18二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:39:18

>>5

歴代進撃の巨人は自由に向かって走り続けた　なんだが？

>>21

19二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:39:39

他の解決策を丁寧に潰してくれてるからあの状況を打開できる解決策なんて余程の天才か神レベルで運命変えないと無理

20二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:40:58

>>17

ベターな選択ではある。パラディ島面子の幸せをぶん投げる選択をエレンが取らないから地ならしになっただけで

>>22

21二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:41:19

>>18

それ誰にとっての自由なんですかね...

22二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:43:06

>>17

>>20

23二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:44:00

それ
虐殺はだめだろｶﾞｯ

>>24

24二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:44:37

>>23

それ、世界にもマーレにも言ってくれや。

>>25

25二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:45:17

>>24

エルディア人は人じゃないだろ？

>>26

26二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:46:05

>>25

わかった。そっちが理解するまで地ならしするね

27二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:47:22

まあでも世界全体の傲慢もあったよな
世界で唯一核兵器持ってる国に勢力図だけで勝てると思っちゃったのが良くない

28二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:49:23

やっぱタイバー家の人に頑張ってもらうのが1番の解決策

>>44 >>47

29二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:53:00

ライナー達の苦悩、葛藤、罪悪感を島外の全人類に味わわせることができれば対話の道が開けるかもしれないぞ

30二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 00:57:03

他のより良い選択があったのかは分からんが、巨人に仲間や家族を踏み潰されて食べられて死ぬほど苦しんだ人間が巨人の力で罪のある人もない人もまとめてみんな踏み殺して「俺は自由なんだこれがしたかったんだ...」ってそれでいいのかよとは思った
リヴァイやジャンなら絶対やらんやろ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:01:56

なんというかもっと別アプローチからユミルと話し合える人材が必要だった
エレンかジークの二択ってはっきりいってろくな二択じゃない

32二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:04:47

>>30

そこがエレンの持つ化け物たる部分

って言ってしまえばそれまでではあるけど

深堀するなら始祖の力の責任と重圧は想像を絶するだろうし

なにより道がもたらす記憶の影響は相当大きそうだ

リヴァイやジャンだったらという仮説もあまりあてにならないんじゃないかな…

兵士時代のエレンにはちゃんと人並の良心や人命尊重の意思があったように見えるし

33二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:18:06

最終回前まではエレンは他の調査兵団の面子があまりにも島への危機感が無さすぎるし自分に対して無理解すぎるから見限って
フロックやヒストリアやジークの方が信頼出来る仲間になって
自由を奪われるならたとえ幼馴染や仲の良かった同期でも徹底的に戦う姿勢なんだと思ってたわな

34二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:34:39

>>1

まぁクソやけど、安楽死計画と選択って情報を省かんとってな？

自分の民族が子供作れなくなって滅ぶのと人類の８割死ぬのどっちがいいって訊かれたら、リアルでも後者選ぶ奴はおると思うで。特にユダヤ教徒なんて自分たちが神に選ばれた民族だって教えられとるんやからな

35二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 01:37:45

この巨人はいつの時代も自由を求め戦った
　　　↑
つまりいつの時代も自由が手に入らなかった

36二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 02:04:44

てか地鳴らししないと島民皆殺しなんだよなぁ…
限定的な地鳴らししたところでちょっと皆殺しになるのが遅くなるだけだし

>>37

37二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:36:05

>>36

限定的な地鳴らしだと完全地ならしに比べてその後の存続率が大幅に下がるだけで確実にその後皆殺しにされるかは確定してないぞその間に核の抑止力等が誕生日する可能性も十二分にあるし

エレンにとってはそれよりもヒストリアやその子供達が犠牲になる事が許容出来ない方が大きい

>>41

38二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:38:30

てかそもそも本編以外の道を選んだらジークはあのまま自爆して死ぬしエレンもガビに首飛ばされて終了
エレンは幼少期から計画立てて大人を殺すし異常者なのはそれはそう

39二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:46:30

大切な人たちのためとはいえ地ならしするのはカスの所業であるのは事実
ただ地ならし以外の手段をってなると必要になるのはエレン側の努力じゃなくて各国の行動次第なんだ

>>45

40二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:59:01

目の前の敵を倒す武器が核兵器しかなかった男

41二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 10:59:07

>>37

本当エレンしかヒストリアの身を案じてなかったのがね…

阻止隊はヒストリアの犠牲にはダンマリで見捨てたくせに島を裏切った尻拭いを押し付けたからある意味エレンよりカスだわ

>>43

42二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:20:44

まあエレンには申し訳ないけどヒストリアにたくさん子供産んでもらって王家の巨人の血脈を維持しつつ
限定地ならしで抑止力見せつけ続けて反マーレ派と交渉進めるのが一番まともな判断だとは思う

それはそれとして世界の巨人（エルディア人）への憎悪は半端じゃない（大体マーレのせい）ので100年200年経っても状況改善しない可能性は十分あり得るし
そのうち地ならしが抑止力足りえなくなり島ごと滅ぼされる危険性だって否定できない
（俺ら目線だと向こう数百年はまず無理だろって思うけどエレン達からすれば未来にどんな技術が発展するかなんてわからない）

島の存続というただその一点で考えればエレンの判断は正しい
巨人化の力という凶悪な呪いを民族から排除できるのもこのタイミングしかなかった

43二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:35:35

>>41

まぁそれ言ったらヒストリアもエレン達が兵団を裏切る事は知った上でダンマリで犠牲出してるんだけどな

>>49

44二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:43:47

>>28

これやってもマーレが世界から袋叩きにされるだけなんだよね

パラディ島自体は資源あるからそのうち狙われる

ただ詰んでしまう前からこういうことを一つ一つ積み重ねられたら違う世界になっていたかもしれない

45二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:44:36

>>39

エルディアが島に引き篭もった後マーレが第二のエルディア帝国仕草しないだけでもだいぶ違いそうだな

>>48

46二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:50:53

マーレへのヘイトも相当高い状態でかなり危険な所を資源をちらつかせて島をスケープゴートにしたのが本編だからな
正直じならし位しか対応策無いしスイッチ押せるのも押したのもエレンしか居なかったってだけだわな

47二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 11:52:32

>>28

マーレが巨人の力軍事利用せず周辺国とも融和政策とってたなら他の国は不満はあれどコレに文句は言えないんだよな

なお

48二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:11:04

>>45

まぁ巨人の存在を見かけなくなって100年以上の間が空けば世代は変わって直接的な恐怖や恨みは消えるもんな

資源狙いは勿論あるだろうけど

49二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:13:44

>>43

エレンやヒストリアは大量虐殺とそれに協力するための妊娠という自分のした事が最低最悪の行為だと自覚していながら踏み切ったけど

阻止隊は利敵行為に走って島を裏切ってるにも関わらず

自分達の行動は完全に正義だと信じて疑わないのがある意味たち悪いと思った

>>51

50二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 12:16:22

いうて結局エルディア人以外も少数生き残ってしまった訳だから、反エルディア人感情はむしろめっちゃ高まってしまったと思う。どのみち本編も詰みそう

51二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 13:22:21

>>49

そもそもクーデター起こされて裏切られて戻る場所がない人がいるってのと自分達が正義と疑わないって見えてるのなら本編読み返した方がいい

52二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 14:08:19

ちょくちょく読んでないか森から抜け出せてないのがいるな……

53二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 14:08:49

エレンの立てたスレ

54二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 17:19:41

世界と始祖ユミルのせいでこうならざるを得なかったから生まれた時点で詰んでた

55二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 17:20:49

>>1

そもそも公式設定で頭がヤベェ奴だしねエレン

56二次元好きの匿名さん23/04/09(日) 18:10:54

エレンが島や仲間を守りたかったのはそうだと思うけど
・皆が生き残るか分からないまま巻き込んだとアルミンにだけ言う
・自分の死後の未来は見えないからミュラー長官が皆を撃つか撃たないかは完全ミュラー長官やマーレ兵の人間性任せ
・地鳴らしやって大地をまっさらにしたかったことをアルミンと言葉が通じないラムジーにしか言わないし謝らない
・自分がグリシャにフリーダ殺◯教唆したことはヒストリアには言わない
などなどエレンは大好きな皆に幻滅されたり嫌われたりしたくなくて以上の都合の悪い事実をあえて言わないというめちゃくちゃ狡い奴なんだがそれが逆に人間臭くて自分は好きだ