未来視の見聞色

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:30:26]

正直マジでこの域に到達してるキャラは一握りで良いと思っている
レイリーですら到達してなかったの見るに覇王纏いより敷居高いくらいで良い

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:32:10]

鍛えた果ての領域良いよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:34:08]

サンジは見聞色得意みたいだけどその領域に辿り着けるのかな
アイサとかエネルみたいな方面で得意なのかもしれんが

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:36:27]

ルフィって今でも索敵範囲はサンジより下なんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:37:38]

範囲タイプと予測タイプみたいな得手不得手があるっぽいけどね

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:37:59]

確定で未来見たのは今の所ルフィ、カタクリ、カイドウ、シャンクスだけだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:46:43]

>>6

これ見るとカタクリはまだ上行けそうだよなと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:52:02]

カイドウ戦見るに未来視使ってもカイドウの攻撃バンバン当たってたみたいだからあくまであったら有利くらいなんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 00:53:44]

>>8

極論未来見えても体が反応出来ないスピードで殴れば倒せるからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:03:50]

カイドウは本当に稀にしか使わない
ルフィはムラっけ半端ない
シャンクスは自動防御
カタクリは日常的に使ってる
こんなイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:05:59]

未来視は消耗が激しいのもあってルフィは使い所見極めて使ってる感はある
カタクリは使いまくって練度伸ばしてるんだろうな

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:07:39]

>>5

感情読み取るタイプは未来視になりやすいっぽいな

レイリーはそういうの気にした事ないみたいだけど範囲は無茶苦茶広い

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:26:09]

見聞色の伸ばす方向性は察知能力・感知距離・索敵範囲とかで分岐してるみたいだ
今思うと見聞色全てを高レベルで備えたエネルって相当ヤバい奴だった

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:33:15]

覇気の覇王色一強感なんだかなあと思ってたから見聞色の可能性に期待してたが見聞殺しとかいう無法技が強すぎる…ﾎﾟﾛｯ
でもシャンクス自身も未来視バリバリ使ってたしやっぱり見聞色に期待

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:33:20]

>>9

未来視あっても雷鳴八卦完璧に避けられたの何回か見てからだしな。未来視ないゾロとローは怪我もあっただろうが、僅かでも見えてるか怪しいぐらいの描かれ方してたし

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:36:11]

未来読める人間がすでに未来を読ませない技会得してる可能性あるの大人気ないよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:36:14]

三大将も使えそう
てゆうかロギア系は必須能力でしょ

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:37:29]

>>17

使えてたらこうならないと思う…

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:37:33]

>>17

先読み自体は普通の見聞色でできるよ

未来視は完全に未来を体験してる神業

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:38:41]

>>18

これはそれこそ見えても対処出来ない例でしょ

クザンは白ひげの覇気攻撃いなしてるし赤犬はビスタの覇気攻撃いなしてる

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:38:49]

>>17

行動の先読みとかは普通の見聞色でも出来る

未来視持ちだと未来会話とかが出来る

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:39:58]

未来視と先読みの境目なんなの？
そうするとカイドウも未来視ではないと思うんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:40:39]

カタクリとルフィって未来会話してたよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:41:17]

>>18

>>1

赤犬と青キジは流動回避してる

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:41:53]

作中ピックアップされる一握りの強者達の戦いの中の更に厳選された一部しか現状使ってない辺りかなりの高等技術であることは間違いない

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:42:46]

>>22

いやカイドウは実際口に出して使ってたやろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:42:51]

覇王色の素質ってのもカッコいいが見聞色の未来視は鍛えて得た物なのがカッコよすぎる

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:43:20]

>>25

そうなんだよ。ロギア系には流動回避があるから未来視はほぼ必須だと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:43:39]

正直使えるやつはもうこれ以上いらないかな
四皇とカタクリだけで充分

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:43:55]

空島編でルフィがエネルに対してやったゴムゴムのボーや跳弾に対して対処出来るのが未来視、出来ないのが通常の先読みな気はする

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:44:11]

行動の先読みと未来視の違いがわからん
行動の先読み＝未来視じゃないの？

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:44:34]

未来視つーか完全に未来を体感してんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:45:02]

>>32

先読みはエネルや女ヶ島のサンダーソニア、レイリーもやってるのよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:45:12]

>>30

いや流石に海軍世界政府にも何人か使える人はいて欲しいな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:45:35]

なんか殴られる気がするから避けとこみたいなのが先読みでこの後相手は右手で殴って後ろに下がって蹴り出してきますみたいなビジョンがハッキリ見えてるのが未来視だと思ってたわ
にわか知識だから出典とかは無い

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:46:03]

流動回避には未来視が必要なんだよね？じゃないとカタクリのあたりの話がおかしくなるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:46:19]

>>32

普通の見聞色はあくまで予測の範疇だけど未来視はジョジョのエピタフみたいに完全にこれから起きる世界を体験してる

見るだけじゃなくて会話も聴いてる

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:46:36]

>>29

見聞色で相手の行動を読めば流動回避は可能だろ

未来視できる必要はない

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:46:55]

>>32

例えばルフィが鼻を固結びしたアレは未来視じゃないと何か飛ばしてくるくらいしか分からんやろうしそこの違いじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:48:15]

一握りであって欲しいなあと思う反面未来視持ちが敵味方にいる先読みありの混戦も見てみたい
ただ未来視ぐらい誰でも使えるゆ！ってなったらガッカリするのは間違いない

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:48:26]

カタクリが流動回避できるのは何故なのかで未来視が出てくるんだし、三大将は未来視できるでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:51:02]

>>3

なんせワノ国前でカタクリの狙撃回避しているからな…

戦闘経験値で言えばカタクリ戦後ぐらいのルフィと同等だろうしあとはきっかけ、未来視使いと戦うかルフィのを間近で見たら出来そうな地盤はあると思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:51:49]

見聞色は覚醒の幅が広そうだし未来視まみれになるよりは色んな覚醒が見たい

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:53:06]

>>1

シャンクスが強いのは嬉しいけど未来視使えたことにはがっかりした

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:55:28]

カイドウの場合
これが通常の見聞

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:55:52]

未来視使った場合

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:55:53]

黄猿が未来視で藤虎が超広範囲見聞で緑牛が武装色ガチガチの黒刀使いだったりすると嬉しい

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:57:25]

>>18

未来視と言っても>>10の様にパターンが有るからな

身体感覚として超越してるのがカタクリやシャンクスで､

見聞色の達人なら『技』としてその領域に追いつけるイメージ

後者がルフィやカイドウ

ここでいう達人とは少なくとも大将や四皇本人か匹敵するレベルの猛者だけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:58:41]

レイリーが使えない時点でかなり得手不得手別れる気はするわ
ていうかボルサリーノやクザンも攻撃普通に当たるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 01:58:54]

見聞は相手の見聞に負けると一方的に無効化されるっぽいんだよな
ただ未来視使ってると普通の見聞には相手の精度が高くてもそうそう負けないっぽいから大分有利に立てる感じな気はする

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:01:40]

>>50

カタクリだってルフィが同じラインに立ってきたらダメージ受けるようになったし、ジョズ・クザンが同レベルの見聞色使えるってだけじゃね

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:03:36]

>>18

>>20

マルコやジョズの攻撃は冷静に流動回避してるからこの時は見聞色使えないほど冷静じゃなかったんだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:05:07]

見聞色の覇気って感じとる力という先天性のスキルなのも大きいから必ずしも屈強なキャラである必要もないんだよね

アイサとかコビーみたいなタイプも素質ありだと思う
勿論開花やコントロールには鍛錬はいるのは前提だけど
シャンクスがキーンって感じとる描写はズニーシャの声をルフィや桃が受け取った場面を思い出した

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:06:12]

>>45

がっかりつーか崩れたらムラっ気半端ないタイプなんだろうなと思ってる

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:06:31]

というか武装は武装で相殺出来るっぽいから見聞色の流動回避か武装色を相殺してやられなくしたのか分かんねえんだよなあの描写だと

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:07:53]

やっぱりお互いが一定以上のレベルで烈戦になると最後は見聞色関係無しの力技になるのかね

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:08:00]

常時発動してるのがカタクリ
任意で発動できるのがカイドウ・ルフィ
やばい時に勝手に発動するのがシャンクス
って印象

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:09:16]

>>57

見聞殺しあってるんじゃね

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:09:39]

サカズキはここ僅かに痛がってるから当たってない？

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:09:50]

>>55

そういうことじゃなくて後々ルフィとカイドウも習得するけど、カタクリくらいしか習得してた奴はいないくらい希少スキルだと思ってたからシャンクスも実は使えましたってのががっかりした

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:09:57]

>>57

この時の白ひげはロクに見聞色が使えてないっぽいんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:10:59]

>>57

現役の頃なら武装色とかで弾けたのだろうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:12:12]

ビッグマムやおでん、ゾロ見てると覇王纏いできる奴より未来視使いの方が少ないんじゃと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:12:41]

普通の見聞色は一人称視点で未来視は三人称もしくわ自分のみたい未来がみえるイメージサンジの狙撃失敗やシャンクスの傘下撃沈とか

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:13:38]

>>60

セリフの通りただ鬱陶しいだけで避けてるからダメージ無し

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:14:22]

正直おれ全然覇気のこと分かってないからSBSとかで覇気について詳しめの説明があったらめっちゃ嬉しい
そろそろガッツリ設定きまってそうだし詳しい説明きたらそれを元に色々戦闘振り返るの楽しそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:14:37]

藤虎は生物感知の極みってイメージ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:15:02]

>>59

>>62

お互い満身創痍だと見聞色発動出来ず攻撃モロに食らっちゃう

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:15:44]

>>66

アニメだと思い切り血が噴き出してるから当たってる解釈だったな

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:16:51]

こうなる場合もある

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:17:37]

これはおそらく普通の見聞色使ってる

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:17:43]

>>71

未来を読まれてもそれより早く攻撃すればいいって味方側やる攻撃な気がするわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:17:49]

>>69

そもそもこの時の白ひげエースを殺されたことによる怒りで熱くなってて見聞色を発動できる冷静さじゃないようにも思えるのよな

カタクリが未来視会得前のルフィにまともにぶん殴られた時みたいな状態のイメージ

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:18:52]

>>70

あーそれはおやっさんの攻撃での出血

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:22:38]

見聞色察知できても避けられない攻撃できるの強いねクラッカー氷漬けにした青キジみたくビスビスの質量を範囲攻撃によって一瞬で片付けられる

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:23:19]

>>75

いやあくまでアニメ演出だとマルコビスタに斬られた赤犬は思い切り血が噴き出してるんやマジで

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:26:44]

>>76

あんなに手こずったクラッカーやカタクリでも青キジというかヒエヒエの実だと一瞬で片付けられるのやばい

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:27:01]

会話の内容すら分かるのはデカい

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:30:49]

>>77

今アマプラで確認したけどそれはマグマ赤犬は口から血は吐いて無いし流動回避してるのにマグマが噴き出してるのはアニメの演出だから気にしないで

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:34:34]

>>78

青キジの方が見聞色が上でクラッカーに能力使われると厄介だから一気に方を付けたと思ってたらクラッカーの凍り方的にガッツリ戦って最後這いつくばったクラッカーにトドメ刺した感じだった

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:36:43]

流動回避自体は未来視無しでも出来るんじゃない？
出来ない理由ないし

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:37:40]

>>82

そおだよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:38:12]

>>82

でもカタクリがスレ画で覇気で未来を見てるからできるって言ってるし…

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:39:29]

>>82

自分への攻撃なら普通の見聞色で問題無い未来視なら第三者の未来も見えて便利ってだけ

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:40:39]

>>84

そりゃ単にカタクリは回避得意って説明じゃね？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:41:09]

>>84

自分への攻撃の先読みだけなら見聞色あればいける

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:44:16]

ウソップの遠くの気配を読む見聞色って未来視に進化しそうな雰囲気あるよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:44:42]

普通の見聞は相手が次何するんだろうなーって予測できる
未来視はこれから起こる確定した事象を体感してそれに沿って動くなり改変する
過程や精度は違うけど結果的に同じことできる場合も多い

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:47:04]

結局流動回避には未来視は必要ないけど、カタクリが大袈裟に言ってるだけってこと？

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:49:41]

>>90

カタクリの言葉を信じるならロギア系が流動回避するには未来視レベルの見聞色が必要

これを否定できるような描写もないし

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:50:11]

>>90

俺には未来視があるからこの流動する肉体で自在に回避できる

これ以上の意味ないと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:52:36]

未来視使いの戦いは避けられない速さで攻撃するか攻撃を避けられない状況に持ち込ませるかの二択なんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:54:00]

海軍大将がルフィの覇気付きガトリングを喰らう場面がないから分からん

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:55:11]

>>94

クザンが白ひげの薙刀受けたシーンと赤犬がビスタの剣受けたシーンは？

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:57:26]

>>95

未来視かどうかはわからんレベルの高い見聞色ではあるっぽいけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:58:23]

次に相手がしてくることが分かるのが普通の見聞色

相手の攻撃がヒットするポイントまでわかるのが未来視なんじゃね

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 02:59:44]

>>97

次にアイツは拳で殴ってくるな！

→見聞色

次にアイツは俺の左頬を拳で殴ってくるな！

→未来視

しっくり来た

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:01:12]

>>95

それ普通の見聞でも回避できる可能性あるじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:02:42]

普通の見聞舐められ過ぎ問題

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:02:56]

>>99

普通の見聞色だけで流動回避してる奴がいないからわからん

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:03:47]

>>98

いうてレイリーが見聞色の説明でゾウは背後から横薙ぎで頭を狙って攻撃してくるって事細かに説明してんだよな

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:04:01]

>>101

それは他の奴らが未来視使ってると断定してるからじゃないか？

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:04:32]

赤犬のやつは割と不意打ち気味だったしあれを反射神経だけで二箇所流動回避するのと未来視して流動回避したのどっちが現実的かというと後者やろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:05:02]

>>103

逆にそれは他の奴らは未来視を使ってないと断定してない？

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:05:27]

>>97

レイリーが言うとおり普通の見聞色は相手の気配を強く感じとるものでエネルのように意思のない攻撃は避けられないけど未来視はその名のとおり未来が見れるのでそんなの関係無く避けられる

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:05:56]

>>101

2年後の時間軸でロギアみたいに流動回避出来るやつで見聞色の練度が高いのが今の所カタクリしかいないからマジで何とも言えないんだよな

まあそのうち来るだろう大将vsルフィとかではっきりするでしょ

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:06:37]

>>104

どっちにしろそれだけじゃ未来視かはわからない

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:07:05]

今の所流動回避してて詳しいギミック説明してるのがカタクリしかいない
そのカタクリが未来を見れば効率よく避けることが出来ると言ってるので流動回避＝未来視が必要と考えるしかない
見聞色だけで流動回避してるやつが出てくればこれも否定できるけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:07:17]

やっぱ未来視チートだね

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:08:22]

>>109

やっぱ流動回避してる大将も未来視使えるってこと？

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:09:41]

アラマキは使う様子なかったな

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:10:08]

>>106

確かにエネルは壁に跳ね返った意思のない攻撃は避けられてないけどカタクリはブラックマンバを避けてるからしっくりくるね

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:10:17]

>>111

暫定的に使えると考えるのが妥当

不意をつかれてるシーンもあるのでカタクリみたいに常時使ってる訳では無いみたいだけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:11:32]

未来視使えんレイリーの妨害当たってるじゃん
不意打ちですらない

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:11:43]

未来視が特別なものと決めつけてるせいで頭から否定してない？トップクラスの実力者の中には使えるって人も何人かいる技なのかもしれないんだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:12:21]

>>116

むしろ普通の見聞色舐めすぎだろと思ってる

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:12:48]

>>106

>>113

これ未来視と普通の見聞色の見分け方で一番わかりやすい

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:13:00]

>>117

普通の見聞色だけで流動回避できるのかが論点なんで

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:14:36]

>>119

そんなの個人の精度によるんじゃない？

未来見てるかどうかは重要じゃない

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:14:48]

ただの見聞色→意思のない攻撃避けられない
未来視→意思のない攻撃でも未来みえるから関係無し

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:15:24]

少なくとも黄猿はレイリーと対峙して正面から傷入れられたな

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:15:43]

>>120

だからカタクリが未来を見れば流動回避できるって言ってるから、未来視のない見聞色で流動回避出来るやつが出るまで流動回避には未来視が必要と考えるしかないんだって

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:15:56]

>>119

そもそも自分への攻撃だけなら普通の見聞色で避けられるよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:17:05]

サカズキの場面は攻撃回避してるかってのでも意見別れると思う
俺は見る限り痛み自体は感じてると思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:17:45]

>>122

ベッジも言ったけど未来が見えてるだけだから攻撃を完全に回避できるわけじゃない

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:18:16]

>>123

俺ほどの技術があればお前の攻撃も回避できるって発言でそこまで断定できる？

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:19:12]

>>127

単純な話、反証が出るまで暫定的な事実として流動回避には未来視が必要ということになる

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:19:51]

>>127

反論できないんだからしゃーないじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:22:18]

いや未来視使わなくても腹に攻撃くるな！じゃあ穴空けとこう！は出来るし...

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:23:07]

流動回避は未来視がなくてもできるのか？
・カタクリは未来視を用いて流動回避していると発言している
・三大将がどのような方法で流動回避しているのかは不明
・未来視を用いずに流動回避していると断定できるキャラは現在存在しない

この3点から流動回避には未来視が必要であるというのが暫定的な事実
これを否定するには未来視できないキャラが流動回避しているシーンが必要

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:24:48]

>>130

それは漫画内で描写されたことじゃなくて単なる読者の想像じゃん？ハッキリとそれが描写されないとそれを事実とすることはできないでしょ

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:25:30]

なんでカタクリ個人の発言が全員に当てはまるんだ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:26:27]

一つ確定してる事はアラマキは未来視使ってないって事だな

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:26:50]

普通に考えたらただの見聞色でも腹に攻撃来ると分かるから腹に穴空けとこうってできるのが当たり前というのはわかる
それはそれとして今の所原作にそんな描写は無いので流動回避には未来視が必要と考えるしかない

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:27:37]

>>133

だって流動回避の原理を説明してるのがカタクリしかいないんだし、それを否定する描写もないんで

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:28:19]

>>131

はいどうぞ

シーザーは覇気使えません

流動回避してます

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:28:31]

>>134

アラマキってロギア系だけど、植物ってしっかり実体のあるものだから流動回避とかできないんじゃね

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:28:44]

>>133

カタクリが未来視使えるから未来をみればといっただけで流動回避に未来視が必要はちょっと断定しすぎよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:28:51]

>>137

答え出たな

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:29:35]

>>137

ついにこの討論に決着ついたか

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:30:22]

シーザーがいたなーそういや

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:30:29]

>>137

ただ避けてるんじゃなくて流動回避なの？

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:31:08]

まあ未来視と普通の先読みの差について考えるなら
ルフィがこの前に「武装してないのに攻撃当たんないから無敵かと思った」って言った上でのこれだから攻撃が当たったと錯覚するレベルで当たる直前に変形するのは未来視がないと無理って感じか？

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:31:17]

流動回避って攻撃が来ると分かってる箇所を予め空けておくことじゃないんか？

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:31:26]

>>118

意思のない攻撃を避けてることこの一点のみが普通の見聞色と未来視の決定的な差よな

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:31:35]

>>143

飛び跳ねたとかじゃなくて明らかにロギアの肉体を利用してるじゃんこれ

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:32:02]

>>137

これ流動回避か？違くない？

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:32:42]

>>147

流動回避ってそういうことじゃないやろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:33:03]

>>148

流動する肉体駆使してるからこれが流動回避じゃなかったらなんなのレベルだよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:33:03]

>>144

シーザーも避けてる

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:33:18]

そもそも流動回避って何だよ
公式の用語じゃないから人によって定義が違って分かんないのよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:33:36]

>>137

変形して効率よく回避するのが流動回避

これは普通に避けてるだけだろ

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:34:03]

まさかシーザーがこの議論の決着になるの草

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:34:12]

シーザーのは完璧に流動回避だろ
クザンと同じで不定形の肉体利用してるじゃん

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:36:32]

カタクリ・クザン・赤犬とシーザーじゃ避け方全然違くない？

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:37:30]

体捻って回避してるようにしか見えないんだがこれ流動回避なの？

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:37:48]

>>156

ん？ロギアの変形使って避けてるやん

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:38:24]

これでゴネるって嘘やろ？

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:39:20]

流動回避には未来視必要ないみたいやね。どうせ三大将も未来視使えそうだけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:40:09]

流動回避ってピンポイントで当たる部分だけ避ける事じゃないの？シーザーは真正面から来たから横に避けてるだけじゃね

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:40:13]

>>158

ピンポイントで肉体変形させてるのが前者でシーザーは全身で回避してない？

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:41:03]

流動回避をロギアの体で避けてるのかピンポイントで肉体の1部だけを回避させてるのかで意見が食い違ってるな

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:41:22]

未来視が必要なのは「体の一部だけを変形させて効率よく避ける」ことだからな
体を自然化して避けるだけなら未来視どころか見聞色がなくてもできる

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:41:23]

>>162

これで流動回避じゃないなら何なん

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:41:27]

>>61

四皇ナメんなよお前

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:41:59]

ていうか未来視使ってるって断定出来るキャラはこの黒塗り演出及び自己主張してるキャラだけだよ現状
描写見るなら1番可能性あるのはエピソードAのエース

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:42:38]

>>165

どう見てもシーザー自身が横に避けてるんだが

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:42:40]

>>163

元々公式にはそんな言葉ないから定義が食い違ってる感

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:43:20]

>>168

だからロギアの流動で回避してるじゃん

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:43:42]

>>165

改めて見るとめっちゃギリリリッてしてるの隙だらけに見えるな

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:43:42]

>>167

これ見ると尚更見聞色と未来視の違いがわからなくなるな

見聞色だけで同じことできそう

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:44:20]

未来視使ってるって確定してるキャラはルフィカタクリカイドウシャンクス
これ以外全て妄想推定の域を出ない
これだけは確定

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:44:21]

>>170

まず流動回避の定義が違う人だったか

すまん

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:44:46]

>>173

それはそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:45:24]

>>171

未来視ないとこれは躱せないね

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:45:33]

>>174

んまー気にすんな

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:46:21]

カタクリと同じ避け方が出来るかどうかで言えばいいね
三大将はできるので未来視もできる可能性がある

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:46:53]

>>176

シーザー未来視使える説は草

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:47:23]

てゆうか未来視でもなけりゃ流動回避なんで余計なダメージ食らう可能性のある危険な避け方でしかないな

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:47:24]

>>172

予測してるどころか聴いてるな

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:48:06]

>>179

黒炭カバジの次は未来視シーザーで決まり

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:48:21]

>>172

167は別に未来視がないとできないシーンではないので

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:48:45]

もう未来視の話で三大将出すのやめようぜ
どっちとも取れる描写の上にどっちの説も妄想の域を出ない話だからこれでスレ消費すんの不毛だろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:48:50]

>>180

右の胸突かれると思って空洞にしてたら左の胸突かれて死んだ間抜けなロギアとかいるのかな

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:49:27]

ブラックマンバは未来視使わないと抜け出せないレベルっぽいんだよな

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:49:51]

>>184

その通り仲良く考察しよう

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:49:52]

>>183

でもルフィは未来視できるようになってから回避できるようになったんだし未来視は必要じゃね

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:50:47]

>>146

>>186

そうだね

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:51:31]

>>188

見聞の精度がカタクリより上か同等なら回避出来る

カタクリの精度が未来視レベルだから実質未来視の領域に足突っ込んでないと回避不可能だけど

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:51:33]

>>188

ルフィはこの前からカタクリの攻撃だいぶ避けてイラつかせてるな

未来見てるか否かより精度の差が問題だった

　　　　　　

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:51:51]

ルフィの回避性能とヒット率は未来視ができるようになってから明らかに上がってるよね

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:52:39]

>>188

攻撃を回避するだけなら空島でもアマゾンリリーでもやってたでしょ

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:52:54]

>>39

流動回避するにも未来視ぐらいのレベルの見聞色が必要ってことじゃ？

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:53:04]

要はより精度が高いレーダー手に入れたって話だからな

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:53:31]

見聞色の精度が高ければ未来が見えなくとも未来視使えるやつ勝負になりはするんだな

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:54:09]

>>196

カイドウとかは未来視使わないでも未来視ありルフィにガンガン攻撃当ててるしな

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:54:26]

サンジが未来を見たカタクリの攻撃を予測して回避したりしてるから結局は使いよう

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:54:50]

未来視って便利だけど別になくてもいいな

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/09(日) 03:55:16]

マムと未来視なくてもクソ強いし