【賛否あり】仮面ライダーの強化もさ

1二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:52:54

戦隊見たいに通常形態に追加パーツつけるだけでいいと思う時ない？

2二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:54:43

使わなくなった強化フォームを他ライダーに再利用するからダメ

3二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:55:54

近年の増加傾向から考えると、最終フォーム動けなくならない？

4二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:58:07

基本形態に追加パーツ付けるだけだとやってる事は殆どフォーゼのモジュールだな

5二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:58:34

ライダーは戦隊5人分の能力合わせてないと戦えないので単にスペックをブーストするだけじゃなくスペックの方向性変えないと対応出来ない場面も出てくるのでフォームチェンジないとキツそう

6二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 12:58:58

追加装備と言うよりファイズのアクセルフォームくらいでいい(暴言)

7二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:00:14

エグゼイドは割と長い期間ドラゴナイトがそれやってなかった？

後、使わなくなったコンバットとスポーツも

8二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:00:15

販促的にプラスアルファよりもがらっとモデル変わったほうが値段高くつけられるんじゃね

9二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:00:29

今は小物をじゃんじゃか売らなきゃいけないからバンダイからダメよされると思う
そして東映のデザイナーや脚本が頭抱える

10二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:00:45

戦隊はベースがシンプルだから映えるんであって
ライダーだと変化が地味なので無いです

11二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:00:59

言うて戦隊もパーソナルカラーを変えないから分かりづらいけど近年はビジュアルガッツリ変わる物もあるし

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:01:41

>>11

シシレッドオリオンとかな…

13二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:01:51

>>11

スーパーゼンカイザーとか全然違うよね

14二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:06:53

実際小物減らすと売上落ちるんかな？
ベルトとか武器だけでやってけない？

>>22

15二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:07:00

多分追加武装というか強化アーマーみたいなものを求めてるんだろうけど戦隊だから映える側面もあるしなアレ

16二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:09:05

正直わかる。
特にＶシネとかの強化になってない強化フォームとかみると変に出さないで元からあるフォーム活躍させろとも思える。

17二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:09:13

キバ「エンペラーフォーム！！✕ザンバットソード！！」

18二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:10:50

鎧武とエグゼイドのサブライダーはそうじゃなかった？

19二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:12:12

ライダーでやると安っぽいとかイチャモン付けられそうで怖いねんな…ただでさえスーツ流用で低予算のレッテル貼りされるコンテンツなのに

20二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:17:37

近年の見た目だけ基本フォーム最終形態見るとそう思うからせめてスレ画の様な装備品はほしいって思ったことならある

>>23

21二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 13:51:42

強化形態というかフォームチェンジはそれで良いと思うときある。

22二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 14:02:46

>>14

単純に子供の母数が減ってるからそれを補填するだけ出さないとやってられん

23二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 14:04:10

>>20

スレ画レベルでもスーツ新しく一個用意するよりかはマシだろうけどそれでも結構な労力いると思うよ

最終回あたりのタイミングやれても激情態くらいのアレンジになるのかな

24二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 14:04:55

がんばって付けられるだけ付けてみたよ

25二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 15:46:09

一応プラットフォームにパーツを付けて強化してるみたいにもとれる電王が居るぞ

26二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:44:27

クロスセイバーの時見てみぃ
玄人気取りの特撮オタが手抜きだ手抜きだとキャッキャして騒いでおったやろ

>>27 >>28 >>31 >>33 >>38 >>124

27二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:49:50

>>26

実際手抜きやからしゃーない

>>30

28二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:53:12

>>26

わざわざ新造してこれぇ…？感が強いだけで手抜きではないんだよな

29二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:53:16

手抜きっていうのはネオディケイドやディエンド、チェイサーマッハみたいなのを言うと思うんだ

30二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:54:25

>>27

職人の手書きだから手抜きではないんだよなぁ

31二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:55:48

>>26

騒いでいたのはライダーオタだけ定期

何でもかんでも主語を大きくしないでくれないか！

32二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:56:04

クロスセイバーはオタクが要求してない方に凝ってただけだから

33二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:57:09

>>26

フューチャリングやクリムゾンで頭だけは変わらないなら頭だけでも特別感ある新規造形くれればなぁとは思った

角だけは寂しい

34二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:57:57

でもちょっとした装備の方が予算的にも軽減できそうやけどな…

>>37

35二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:58:52

しっかりと放送と連動して商品が出るフォームだから、予算ないから急遽こうなったって妄想はやべーなと思った。

36二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 16:59:25

追加パーツだけでも最強フォームに並び立っても違和感ないのは出せるのでやってみてもいいと思う

37二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:00:29

>>34

それはあると思う

鎧武とかエグゼイドは余程のことなけりゃ基本アームを着せ替えられたし、下地のスーツを何着も作らずに済んでいたからね。

38二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:01:37

>>26

セイバー坂とソロモンで予算不足イジりの流れができてたところにフレッシュオレンジみたいなカラバリ最強フォームが出てきたのがタイミング最悪だった

39二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:01:47

もっとヤバいのはリアライジングだろ
映画ありの戦略とはいえ売り方が悪すぎる
本編のアレは雑過ぎ

>>40

40二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:05:57

>>39

令和ライダーはあの最終回限定初期フォームが定番になるのかね

そりゃ最終回に初期フォームに回帰するのはカッケェけど、最後のダメ押しに新商品出します！は今のところあまり好きくないんだよな

最終回らへんって販促から解放された東映が大暴れするのが好きだったので

>>42

41二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:06:22

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:07:22

>>40

初期回帰や設定があって意味のあるものならいいんだよ

プログライズキーだけはなんで…？ってなる

>>44

43二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:10:18

リアライジングとかってある意味ではラビットドラゴン、オーマジオウから始まった流れだよね。
スーツじゃないけど既存のモデルの調整ですができるラビドラ、しっかり別ライダーだけど着ぐるみ自体は1話からある物の使い回しとも受け取れるオーマ…

>>45

44二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:14:03

>>42

オールマイティは褒められててリアライジングはボロクソに言われてるのはそこら辺の違いよな

>>46 >>47 >>51

45二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:14:34

>>43

でもその辺は頑張ってると思うけどなあ

何もないともやる

46二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:14:37

>>44

オールマイティって褒められてんの？

47二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:15:38

>>44

まあ全知全能の書ってことをしっかり出して最後にドン！だったからな

唐突感はないしついに来たかって感じだった

48二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:16:18

ライドブック誕生をしっかり描写してる点は良いよ。

49二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:16:40

リアライジングは完全に売りたい欲求だけが前に出てて好かん

50二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:17:22

販促とかメタ事情的にはもやる点あるけど、物語内の物としては良しと認識できる。

51二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:17:30

>>44

ゼロワンはそもそものストーリーが壊滅してたからな

セイバーはそこまで言われてなかったあたりやっぱり面白ければ言われてないと思うよ

52二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:17:58

2018オーマとかオールマイティは前から存在があるものだったしな
最終回限定の強化だったし特別感は崩れない

53二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:18:08

ライダーで強化パーツ式だとその強化パーツ付けた状態をデフォにして初期フォームを計算していく形になる。
となると初期フォームがちょっと寂しくなる可能性もある

>>56

54二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:18:25

さっきラビドラとオーマの流れとか言ったけど、この二つもまぁ物語的には納得いく物だった。

55二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:20:00

リアライジングは突然ソレオが出てきて訳分からんことくっちゃべったら突然キーが変化して…とにかく整合性の欠片も無い展開だったからなぁ
そら商品売りたいためにゴリ推してるようにしか見えないし叩かれるよ

>>59

56二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:20:07

>>53

個人的にはゴーストのオレ→闘魂みたいな素体が進化するってのもっとやっていいと思う。

>>69

57二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:20:16

結局話にしっかり組み込まれてたり強化が足りない（カシラのブリザード）みたいなのなら出してくれるのは全然うれしい
見せ方良ければすぐはけるし

58二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:21:11

リアライジングはなんかとにかく雑なんだよな…
まぁゼロワン全体に言えることでもあるけども

59二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:22:02

>>55

正直あれはファンを舐めてるとしか思えないからな

60二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:22:27

ゼロワンアンチスレになってきた

>>63 >>65

61二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:22:31

クロスセイバーは戦闘がてんこ盛りだから見てて楽しかった
マスロゴ以降戦闘らしい戦闘がないのは残念だけど（戦闘が両立しないレベルで格上か格下、もしくは同格以下でもメタられ過ぎてて優位に建てないやつばっかり）

62二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:23:31

もし今後リバイとバイスが合体した仮面ライダーリバイスが登場する場合
最終回の見た目基本フォーム別形態はリバイ&バイスじゃなくてリバイスでやって欲しいな
まぁそこはストーリー次第だけど

63二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:24:28

>>60

ゼロワンはちょっと粗がデカすぎるからどうしても突っ込まれやすい

64二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:24:38

そういえばリバイスのフォームチェンジって胸回りと顔面のパーツ以外は基本共通の物なのかな？

>>68

65二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:25:52

>>60

実際リアライジング周りは酷すぎる

66二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:26:10

ちょっと不満を言ったらアンチとかいうの止めなよ
俺も映画リアルタイムでリアライジングの活躍で手のひら返したけど本編最終回は擁護できないよ

67二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:26:20

オールマイティは完全無敵の最強フォームってか世界を書き換えるための全く新しい力がない感あるわ
強さはクロスセイバーに劣っても全知全能特攻はあるみたいな印象

68二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:26:25

>>64

リミックスフィギュアを見るとどこが共通か分かりやすいぞ

69二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:27:18

>>56

パーカーだから素体に手をいれやすいってのは上手いよね

70二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:27:20

このレスは削除されています

>>100

71二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:28:37

鎧武やエグゼイドみたいに強化パーツを自然と共有できたりするメリットもあるんだよね

72二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:28:40

リアライジングはせめてなぜ？どうして出来たのか？を説明してくれればなぁ
ゼロツードライバーの3Dプリントって便利な設定あるからその機能って事でいいじゃん
何故世界観にそぐわないオカルトにしたのか

73二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:28:56

ああああイライラするゥ！お前ら！荒れると分かってるならグズグズしてないで早く会話の流れを斬り刻め！！

>>76

74二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:29:20

しかしリアライジングに関して結論がほぼ同じになりそうだから、このスレで長く語る必要がないのもある。

75二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:30:24

リアライジングは手抜きにしか見えないのがね…
せめてワンポイント加えるとかあるでしょ？

>>79

76二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:30:30

>>73

愚かなあにまん民への…私からのささやかなプレゼントです

・まあいいでしょう

・どうぞご勝手に！その少女はもう用済みです！

・愚かな人類への…私からのささやかなプレゼントです

・争い合え人間ども！勝利した者は生かしてやろう！さあ…始めるのだ！

・今の気分に相応しい音楽を聴きに行きましょう

・なんと刺激的な光景だ…

・馬鹿な奴め！お前は私を倒すたった一度のチャンスを無駄にしたのだ！

・まさか神山飛羽真が伝説の聖剣を生み出すとは…彼はトコトン私を楽しませてくれますね

・…とでも言えば満足ですか？

・あなたは私の世界に存在する価値がある…

・ともに新たな世界を創りませんか？

・朝の小鳥のさえずりが人々の悲鳴に変わる…楽しいと思いませんか？

・なかなか面白い見世物でした

・いわば私はあなたの命の恩人なのです！私に感謝しなさい

・神である私の前で口をきいていいと言いましたか？

・さあ逃げなさい！さもないと私が…フヒヒ！

・だーけーど！これで光と闇の剣は私のものだァ！！

・一々うるさい！！

・まずはその伝説の聖剣からいただくと…し！ま！しょ！う！かァ！！

・貴様らァ！よくも神を足蹴にしたなァ！！

・フ…やはりあなたには効きませんか

・ああああイライラするゥ！お前ら！グズグズしてないで早くそいつを斬り刻め！！

・一々当たり前の事を聞くなァ！！

・誰にものを言っている！虫ケラがァ！！

・ゴミ共が…消え失せろ！！

・私は死なん…この力同様不滅だ！

・私の神話はここから始まるのだ…

・神の御前だぞ！平伏せぇえええええ！！！

>>78

77二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:30:50

スレ画は重要なのが剣そのものだからね。

現状ライダーはベルトにさす小物がパワーアップのカギになってるから、ベルトにアイテムさしたらマントが生えてきますだけだと寂しいところはある。
大型アイテム単独でパワーアップならありだと思うけど

78二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:31:04

>>76

ありがとう、丁度切らしてました

用済みです

79二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:31:25

>>75

フィギュアみたいに青のライン入れるとかでも大分変わるのにね

80二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:31:27

リアライジングのアレがウケたと思われたから次回作のセイバーでも似たようなことやったし悪評書き込まれるのは仕方ない

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:31:42

てことは
初期フォームは素体なので他のライダーと共用できる
その上で素体の上にガワを被せる式にしてそれを1号とする。
というタイプなら強化フォームはパーツ式に出来そうかな

>>87

82二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:32:29

>>80

そういう意味だと単なる雑な売り方したって以上にゼロワンの罪は重いな

>>84

83二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:32:37

>>80

まぁいいでしょう

84二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:33:19

>>82

誰にものを言っている！虫ケラがァ！！

85二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:33:53

スレの御前だぞ！ひれ伏せええええええ！
キエッエッウェ　ヴェエエエ

86二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:33:55

リアライジングは手だけでもゼロツーのグローブとかにすればまだ良かったと思う

87二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:34:16

>>81

その上でぱっと浮かんだのがラピラピやタンタン、ファントムを付けるこれ

88二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:34:26

オールマイティはまぁちゃんと設定に則ってるしそこは評価出来る
リアライジングの二番煎じって言われるけどたまたまゼロワンの方が先にやっちゃってただけだし

89二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:35:03

ハザードは近年でもうまいバリュエーション変更だと思ったわ
頭変えればどのフォームも売ることができる

>>99

90二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:35:20

ビルドってそういえばジーニアス以外は素体同じといっても差し支えないね。

>>99

91二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:35:29

リアライジングもクロスセイバーみたいに色だけでも変えられたらなぁ…

92二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:36:04

リアライジングは映画のせいで前倒しになったらしいけど視聴者からしたらそんな事知らねーよって感じだしな
ただでさえ少ないゼロツーの出番削ってまですることかね

>>96

93二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:36:53

ゼロツーの出番削ったのはアークワンじゃないかな？

>>114

94二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:37:34

脚本が良かったらリアライジングでも絶賛されてたと思うぞ
結局はストーリーの出来次第

95二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:37:42

一々うるさい！！
なぜ句読点を付けないのだ！さもないと私が読みにくくて…フヒヒ！

96二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:38:03

>>92

製作の事情とかで言い訳されても困るよな

>>101 >>104

97二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:38:19

ファイズとかwみたいなシンプルなデザインならいけそう

>>102 >>109

98二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:38:22

私がいたからこそクロスセイバーは活躍の場があった。
いわば私はあなたの命の恩人なのです！私に感謝しなさい

>>103

99二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:38:48

>>89

>>90

ビルドはジーニアス出るまで「色合いやパーツを付けるだけで別物に見せる」拡張性の高いライダーだよね。

……ヤッパ兵器じゃん

100二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:39:33

>>70

なぜ信者のフリしたアンチの可能性を捨てて信者だと思うのか

101二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:40:34

>>96

これ

結局裏でどれだけ苦労してようがこっちに届くのは完成されたものな訳だしそれが良いものなら苦労に見合ったものだ、って褒めるし、ダメなら努力の方向間違ってんだよ、って批判するだけ

102二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:41:09

>>97

一瞬草生やしてんのかと思った

103二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:41:28

>>98

それはそう

クロスセイバーの強者イメージは、お前が小物なのに強いというしっかりした中ボスムーブしてからぶっ飛ばされ続けたことにあるし

104二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:41:39

>>96

公式でクロスセイバーの言い訳にストロンガーまで使い始めたのは呆れた

105二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:41:39

リアライジングは晩節思いっきり汚した感じでイマイチ乗り切れん

106二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:43:12

初期の強化がアーマー追加路線なら節目の強化は特別感出すために素体変更がよくある流れだから難しいんじゃねーかな

107二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:43:14

そうか、それでも俺は好きであり続ける

108二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:43:36

終わりよければすべてよし派だけどリアライジングは思いっきりずっこけた感じでなぁ
いやまぁリアライジングだけのせいじゃないけど

109二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:43:51

>>97

スレ主の意見に一番近そうなの、ビルドやオーズだよね。

マルチプル換装型

110二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:45:51

東映がラビドラとオーマジオウがウケちゃったから勘違いしちまったんだろうな

111二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:46:22

　　　＿＿_
　／|　　 |
　∥ |∧_∧|
　∥ ( ･ω･|
　∥oと　Ｕ|
　∥ |(_)Ｊ|
　∥／~￣￣

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　　｜　 o｜
　　｜　　｜
　　｜　　｜
　　彡￣￣

112二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:47:26

リアライジングはライダー図鑑でもフワッとした事しか書かれてないのが「あっ…(察し)」って感じ

113二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:50:03

オタクは基本的に設定の整合性が取れてるものが好きだから100%その場のノリだけで生み出されたリアライジングが嫌われるのはさもありなん

>>115

114二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:51:10

>>93

けどリアライジングが無かったらラスボス撃破って大トリ務める事は出来たと思う

>>116

115二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:53:20

>>113

前後のジオウセイバーはエフェクトと共に無からアイテムが生まれたり既存アイテムが書き換わったりってやり続けたからサプライズアイテムも納得いくが、曲がりなりにも一々製造を挟み続ける路線で最後にアレはな…

>>117

116二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:54:41

>>114

登場回数が同じのファイズブラスターフォームもラスボス撃破って、大役を務めたからゼロツー程色々は言われてないしな

ゼロツーはしかも直前の出番が仲間の不破さんボコって終わりってのも悪かったね

117二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 17:57:39

>>115

上でも言われてるがせめてドライバーによる3Dプリントなら好き嫌いはともかくとして納得は出来た

けど、リアライジングにはそれすらない

118二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 18:02:21

リアライジングはZAIAスペックがプラゴミ同然なのにアホみたいな価格だったりとバンダイが客を舐めてるとしか思えないやつを出した影響でさらに叩かれてたな

119二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 18:02:45

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 18:31:07

ハイパームテキも本編だと逃げ回って物陰に隠れる姿で出番終えてるんだよね…。

121二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 19:07:03

話それてない？最終フォームの出番は関係ないでしょ。

初期フォームに追加パーツだけじゃなくてハザードみたいに強化フォームに追加もありだと思う。
それこそキバエンペラー⇒キバエンペラー+ザンバットソードみたいに強化フォーム登場後しばらくしてから武器追加のときに本体に色数が増えるような装飾品つけてやるとか。

122二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 19:31:52

クロスセイバーって変身ギミック的には闘魂ブーストやハザードトリガーに近いかな？

>>123

123二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 20:36:28

>>122

たぶん

ただ、追加アーマーつけても正直パッと見の印象が変わんないのがネックだよね

124二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 21:40:59

>>26

最大限手間かけて出来た手抜きにしか見えない物っていう1番マヌケな物体じゃん

125二次元好きの匿名さん21/11/23(火) 23:15:02

ぶっちゃけフレッシュオレンジが存在しなければそこまで言われてないと思う