逃げ上手の若君第105話天下人1335感想スレ

後醍醐天皇→致し方なく裏切ったけど生涯尊敬してます！
直義→直義のためなら帝にも逆らうし何でもするよ！
義詮→お前が言うなら（泣く泣く）直義だろうと帝だろうと戦うよ！お前が一番だよ！でも2人のことは殺す気ないよ！
他→みんなこんな俺のこと慕ってくれて嬉しいなあ！みんなに報酬いっぱいあげるね！上3人と敵対？シね！！
直冬→誰お前知らんわ

112二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:22:14

>>106

直義だいちゅき❤️❤️❤️は揺るぎないんだなってちょっとなごんだ

>>119

113二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:22:39

>>108

そういうこと言えるやつなら腹切るとか出家するとか言わないんで…言わせちゃうと結局情緒不安定なよくわからないやつになるんで…

>>162

114二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:22:39

>>106

ここで泣きついてるのが戦下手の同母弟の直義と、戦も上手な執事の師直なの滅茶苦茶味わい深い

115二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:23:20

逆に引っ張りまくってる後醍醐天皇はこの尊氏以上にインパクトのあるキャラにしないといけないけど大丈夫なのか。まぁ大丈夫か松井だし

116二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:24:45

自分か親しい奴のピンチに覚醒とか主人公らしいだろ？

117二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:25:39

>>109

九州で勝った理由がマジでよくわからん……

一応、九州にも基盤あったりで孤立無援ではないけど、なんか神風が吹いたとかふわふわした記述も目立つし……

118二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:25:44

この尊氏が敗走して九州まで落ち延びてなんか知らんけど再起するところ、めっちゃ読みてェ〜〜〜〜

119二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:25:45

>>112

なんとこの男が

観応の擾乱では

直義と対立するんですよ

どんな顔を見せてくれるのか興奮しますよね

120二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:26:13

>>98

お前が遠因で弟と対立した挙句死に目にも会えなかったのに何お前はのうのうと生きてるの？

とか思ってそうだし

121二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:26:57

>>109

今回のせいで赤松に恐喝されて半泣きで持明院統担ぐ尊氏の図が存在する可能性出てきてワクワクしてる

赤松勢は護良親王派閥だったのもあるし面白そう

122二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:27:36

>>61

（鬼に）されちゃったの！？「寄生」！！

自ら（擁立した持明院統）を燃やしてるの…！？

尊氏ちいかわ族説

123二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:28:37

後醍醐崩御100日目に尊氏が描いた

古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。
伏して考え申し上げるに、後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。それゆえ、陛下は代々の諸帝のご遺徳をお集めになり、君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。またそれゆえ、陛下は古の聖王たちの栄える事業をお引き継ぎになり、神武天皇以来このかた90余代の遙かな系図を受け継がれ、元応以降、18年のご在位をお保ちになったのです。

陛下は、外には王道の大化をお成し遂げになりましたが、今の政治の道の本源はまさにここにありました。内には仏法の隆盛をお図らいになりましたが、その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。陛下は神がかった書の才をお持ちになり、「書聖」王羲之にも迫るという唐太宗を超えるほどのものでいらっしゃいました。陛下の麗しい笙の響きさえあれば、いまさら漢高祖の伝説の笛を求める必要がありましょうや。陛下の和歌の才はまるで歌神の素盞鳴尊（すさのおのみこと）のようで、我が国古来の歌風を思い起こさせられました。陛下が琵琶の神器「玄象」（げんじょう）を取って奏でる秘曲の調べは、その初代の使い手である「聖王」村上帝の演奏にも等しい。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。

>>125

124二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:29:24

>>108

家時おじいちゃん「尊氏は死なせない、私が護るから」

125二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:29:59

>>123

なにこいつ怖いよ（後醍醐と敵対後ですよねこれ？）

>>127

126二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:31:58

>>92

だって恩賞の采配はずっと兄上が持ってた権利でしょ？

>>136

127二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:32:25

>>125

無理やり理屈付けるなら敵対してるけど尊敬は嘘じゃない。

尊氏の内面は滅茶苦茶分離してるけど尊氏自身はそれを一つ上から眺めて行動してるって感じ／／／／／？

128二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:33:53

後醍醐天皇に寵愛されてた過去があり、本人も敬愛してたくせに北朝に着いた二条良基とかいう関白もいるし尊氏だけがおかしいわけじゃないからセーフ

>>129 >>182

129二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:35:48

>>128

吉田定房「後醍醐天皇が大事だから後醍醐天皇のクーデーター密告するね…」

130二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:38:04

巻末コメント、初手自害させときながら「最も実像に近い」と言い張れるの本当なんなんだよ

>>131 >>187

131二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:39:10

>>130

だって史実が大体そうだし……

132二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:41:27

>>40

剣術において刺突をするときはるろ剣斎藤の牙突のように刃を横にするの通例で、その理由は基本的に「胸に当たった時に肋骨の隙間を通るようにするため」なんだけど、一発勝負の殺し合いで万分の一の逆奇跡を引かないようにしようって理屈で「首に当たったときに刃が縦だと血管の間をすり抜けて仕留められない場合があるため」というのも一応ある。

133二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:42:23

それにしても
何のエピソードもなく終わっちゃったな牛お兄さん

>>137

134二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:43:38

今川の本番は九州探題だか九州管領が全く戦力にならなかった後に颯爽と現れて九州平定した頃だし

135二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:44:18

なんで牛被ってたの…？

>>138 >>140 >>141 >>144

136二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:44:45

>>126

尊氏が恩賞充行で「戦での戦功を確定させて恩賞を出すように命じる権利」を保持している以上

直義が所領安堵の権利を持っていてもまず安堵する先の決定権を尊氏が持ってるのでどうにもならないんだよね

まして政争の段階ならともかく戦争になってしまうと

なのでこの権利を直義はずっと欲しがってたけど尊氏は絶対に手放さなかった

この辺尊氏は実に狡猾で、確かに気前のいい男ではあるが1番重要なものは絶対に手放さない男でもあった

>>151

137二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:46:47

>>133

特にエピソードなく渡河中に討ち死にした人だから……

>>153

138二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:48:30

>>135

弓矢対策のフルフェイスヘルメット…？

139二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:53:37

貴重な牛が死んじゃったんだけどなんだったの

140二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:54:10

>>135

弟と仲良しだからお揃い感を出したかっただけ説

141二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 01:57:12

>>135

メタ的には馬頭鬼の対は牛頭鬼ってだけではあるんだけど…まぁ牛大好きだったのかもしれないし…(なお史実にそんな話はない)

142二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:06:14

自害しかないかなあ！？
俺自害するしかないかなあ！？
自害しかない（ドスッ）

…

死ななかったわ
戦うか

やだこの人キモい（褒め言葉）

143二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:06:26

これ尊氏の脳内イメージとかかと思ってホーンて読んでたらマジで一瞬こんなに取り乱して自分刺したのか怖すぎる気持ち悪いわ的な描写が流石

144二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:07:49

>>135

兄弟がとち狂って馬被り出したから

1人でやるのは可哀想と思って付き合ってあげる兄弟愛

145二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:07:53

松井先生、単行本の前書きで「何も考えていない人」を描くのが苦手って言ってたけど
「何考えてるか分からない人」の描写はめちゃくちゃ上手いんだよな

>>152

146二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:16:50

家康の「耐えるのが大好きな天下人」はなんか鞭と蝋燭が映ってるけど、語弊感が凄いなｗｗｗ

147二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:22:18

>>95

立場ある人間は回りにその立場に見合ったムーヴを求められるんすよ

148二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:26:41

>>70

でもヤッス、腹切らせかけたヤツで打線組めるレベルだぜ？

流石に腹切る気ないプロレス野郎だよ

149二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:31:17

>>57

尊氏がやべー奴過ぎて癒しだわ・・・。

150二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 02:46:31

足利尊氏は異常にはしゃいで行動している時と、異常に落ち込んでいる時の差が極端で、外的な理屈がつかないので、双極性障害、つまり躁鬱病だったという学説がマジであるんだけど、この漫画はその説っぽい感じで面白いね。尊氏の双極性障害説は尊氏の行動に一々説明をつけない学説なので。

>>160

151二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 04:53:29

>>136

創業者の性格通りだよね室町幕府

要点だけしっかり握りしめるから守護大名が強いようで中々倒れない

152二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 06:55:21

>>145

尊氏の行動一個一個は分かるんだけど全部繋げると情緒ジェットコースターになってわけわからんくなるだけだからね

私もう尊氏君のことわからないよ……

153二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:10:04

>>137

あっさりやられたから替え玉展開かと思ってたけど史実通りってことはマジで死んだのか…

154二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:24:44

慣れてて即包帯用意してる師直もツボだった
よく真面目に仕える気になるなあんなメンヘラに

>>158

155二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:47:10

俺尊氏が掲示板でメンヘラ呼ばわりされてた理由わかった！
怖すぎるだろこんなん…

156二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 07:52:51

メタ的に言えば牛頭鬼は馬頭鬼や尊氏の異常性を引き立てるための「常識的な」強者って感じだったね
馬筏とか見るに弱いことはないんだろうけどそれに対応した戦術になす術なくやられてしまった辺り

157二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:05:04

尊氏ってこんな訳分からん人だったんだ…
少なくとも敵対はしてなかった筈の後醍醐天皇と戦して、同じ勢力だったはずの新田義貞とバトルしてたところはちょっとよく分かんねえな程度の認識だったけどこれほどとは思わんかった

158二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:09:59

>>154

でも退屈はせんでしょ

勝利も敗北も喜びも絶望も無欲も貪欲も冷酷も慈悲深さも

およそ人生で味わうすべての感情を一度に味わえる

中毒性の高いアルコール度数95%の癖のある酒、それが尊氏だよ

159二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:10:50

朝廷の毒、武士の麻薬
それが足利尊氏だ！

160二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:18:26

>>150

全部病気のせいって言い切るのは考察ぶん投げすぎだし、実際の双極性障害に対しても余計な誤解を与えるって反対も根強い説だけどね…。

161二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:23:41

吹雪の寝返りフラグってあれかな、若は裏切られた事はあっても裏切った事はないを更に補強する為かな？

162二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 08:35:29

>>113

そんな今が分かる奴みたいな……

163二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:38:30

この後すぐに「うわあああ大好きな帝が命を狙ってきた…ねぇ出家するしかないかなぁ？寺に籠るしかないかなぁ？」→「仕方ないやっぱ戦うか」するからね
闇のハジケリストとか無敵かこいつ

164二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:43:29

大好きな帝と戦とかヤーヤーなの！出家するの！
↓
え！？大好きな直義が帝によってピンチ！？帝だろうと許さないぞ！！

ふええ…大好きな直義と大好きな師直が喧嘩してる…
↓
直義が家に来た！え！？師直が家を囲んでる？？ごめんね直義…
↓
直義と師直が殺し合いで直義が勝った？師直大好きだけど直義の方が好きだしごめんね…今までありがとう…

>>165

165二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:49:50

>>164

それはそれとして師直ぶっ殺した石塔は死刑ね！

ん？どうした直義？何？戦に勝ったのは私？HAHAHA！いやだな、愛する弟と戦をする兄がどこにいるんだよ！！は？それとも何？征夷大将軍に歯向かうのか？ん？

166二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 09:53:21

尊氏は本当に頼ってくれるみんなが好きなんだ
でもそれ以上に好きな人が何人かいて、
でも結局彼らとも色々な事情で戦わざるを得ないんだ（「本当の」息子は除く）

167二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:01:09

ハーレムの女の子を殺していくタイプのハーレム系主人公

168二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:05:51

史実尊氏はたぶん本当は武家の頭領とか政治とかやりたくなかったんじゃないかな…
すぐ隠居したがるし政治も直義に丸投げだし適度に足利が栄えて穏やかに暮らせてればそれで満足な人だった気がする

>>170 >>171 >>175

169二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:07:16

大多数は尊氏の自害に夢中で亜矢子のケツのエロさに気づいてない

170二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:12:27

>>168

日本の統治者はだいたい責任なし、仕事なしで贅沢したがるんだわ

171二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:27:52

>>168

>適度に足利が栄えて穏やかに暮らせてればそれで満足な人だった気がする

すげぇ！この下々のことなんかまるで目に入ってない甘っちょろさ、1話冒頭の若にそっくりじゃん！

>>173

172二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:29:00

吹雪は弧次郎にぶった斬られてしまうのか

173二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:31:04

>>171

目に入るような優しいヤツは家を滅ぼすんだわ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:32:09

>>173

まあ若は目に入ってなかった上に家を滅ぼされたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

175二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 10:43:14

>>168

元々側室腹の次男坊だったのに、北条家出身の正妻から生まれた長男が若死にしたから急遽跡継ぎになった人だしね…

>>177

176二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:12:11

>>10

もぅﾏｼﾞ無理。リスカしょみたいなノリで自害するな

177二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:14:13

>>175

・長男を補佐する次男坊だからそもそも帝王学を学んでない

・長男急死で親父も代理に必死で全然引き継ぎができなかった

この二つのせいで「あれ？北条と繋がって有難がってるけどそもそも足利の方が源氏の血筋なんだからおかしくね？」という思想が出来上がる

そして、本人が求められたら応えるという性質（補佐役としての在り方）だったから、幕府を滅ぼして帝や弟に執事と周囲に依存する歪な関係性が生まれる

本人に明確なビジョンがないから、なんかふらふらしてるように見える

おおまかに分解・分析すると割と理解しやすくはなるが、全部繋げると本当に気味の悪い存在になるんだよな……

>>185

178二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:18:00

都度都度の思考や判断は推測できなくはない

問題は一貫性がないことと、
大好き＝だけど殺すね　が同居してるので、理解できないことだ。

179二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 11:51:30

政治家だから「大切な存在だろうと邪魔になるなら排除」するし命の軽い中世だから「政治的敗者に死んでもらうのは当然」なんだけど歴史サブカルではそこをオミットするか主人公達の目につかない所で処理してるのが大概だからね

180二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:25:29

牛さん始解でやられたけどあれで終わり？

>>183

181二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:33:31

いくら急所に当たらんとは言っても喉突いたらどこであれやべーだろ…
というか喉って刺して大丈夫なとことかあるのか？

182二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:43:31

>>128

敵対した尊氏は生涯敬愛していた（北朝は後醍醐崩御時に天皇が崩御した際の扱いをしようとしなかったのに、ゴリ押しで天皇扱いのままにして強制的に喪に服させた）のに対して、臣下として戦った北畠親子や新田義貞は後醍醐に対して明らかに愛想をつかしてたのが面白い

楠木正成ですら最期あたりは愛想尽かしてた雰囲気なのに

183二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 12:50:51

>>180

元々史実でも渡河中にやられて戦死したって記述しかないから…

184二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:01:32

>>106

185二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:11:36

>>177

「気持ちはわかるけどそんなに極端に動く！？」なりますね……

186二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:15:50

この場面をアニメで見た過ぎるな…アニメ頑張って欲しい

187二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 13:20:46

>>130

あ、あんたほどの漫画家そう言うのなら…

188二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:00:50

こんなわけ分からんやつがラスボスで良いのか…？
いや、見たかった尊氏像という意味では大満足なんだけど

189二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:14:16

しかも倒せないラスボスなんだよな…マジでどのへんで最終回にするんだろう

190二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:25:39

お互いの中の秘密のやり取りでは足利は源氏の嫡流！
とかを言っちゃう程度にはお互いのこと身内だと思ってるからな北条と足利

あと補足すると嫡男が相続って概念は鎌倉末期から増えてきた概念で、それ以前はそもそも武士に嫡男という概念がない若しくは弱いので
尊氏の帝王学云々はあまり参考にならないと思ってる。

>>191

191二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:29:51

>>190

嫡男相続がまだ一般的でないのは瘴奸の回想でも出てきてたな

>>192

192二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:38:45

>>191

武士の成り立ち考えるとわかるけど

どんどん枝葉増やして領地広げたいという考えが根底にあり、

鎌倉以前は親兄弟であれ割と好き勝手に（特に関東など）領地を奪い合ってきたからな。何故なら土地を保証してくれる人がいなかったから

鎌倉以降、幕府が土地を保証してくれるようにはなったけど、それはどこもそうなので下手に戦できないし持ってる領土子供達に平等に分割なので代を経る毎に土地がなくなっていった

ついでに〇〇守護とか、〇〇とかいう官位も貰えるようになってきたので、土地だけでなくポジションも限りが出てきた（分かりやすいのは将軍とか執権とか）

そのため、嫡男以外の人間から文句は言われつつも、

鎌倉以降段々と嫡男や嫡流という概念が生まれていった

>>193

193二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 14:50:04

>>192

更に補足すると

まだこの時代に源氏嫡流とかいう概念もない

頼朝は源氏嫡流とか言ったことないし、御家人は源氏だから頼朝に従った訳じゃないんだ

平氏も坂東平氏と伊勢平氏（平家はそのさらに一部）どっちが嫡流か怪しいし

実際、足利は一度有力御家人と喧嘩？した時に源氏嫡流云々言って何それアホか！と言われてる

194二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:52:56

もしかして逃げ若久しぶりにスレ完走か！？

195二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 15:54:31

>>7

敵から学ぶの敵が吹雪になるフラグにしか見えねえ

196二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 16:12:31

九州で10倍の差がある軍相手に戦って途中から敵軍の大半を寝返らせる異常なカリスマ持ち

197二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 16:18:32

結局はどんな奴なんですか？色々意見を聞いても分からないですが…

>>198

198二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 16:20:06

>>197

その言葉そのままの奴だよとしか言いようがない

199二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 16:36:48

恩賞の義は大河では
「将軍負けてボロボロの身一つで帰ってきて公家にもスカンされてやんのウケるーwww」の場に堂々と現れて、「元気そうだね直義。おい石塔がいるじゃないか失せろ。なんだ文句あるのか？戦の功を判断するのは将軍だよ、直義お前将軍じゃないでしょ。そもそもお前誰と戦ったの？師直でしょ？それとも将軍になりたかったの違うでしょ？じゃあ将軍は儂でいいんだね、そういうことなら話続ける。石塔は失せろ、今回第一の功は儂に従った者達（ボロ負け側）にする、あと上杉は師直を斬ったので死罪。直義お前も勝手に師直と戦った咎人だけど大事な弟だから話聞くよ。それとこれから師直に代わって義詮を助けるのは許すから。ね。どう何かある？ん？」
て流れだったな。
あれもあれで不思議だった。

200二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 16:37:55

200なら尊氏は死なない

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