攻め方を変えるか(神話ネタ考察注意)

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 17:41:29]

小説版で北欧神話が触れられる前からエランズ周りがよく北欧神話と絡めて考察されてたけど
考察で言われてる通り結構神話に沿った流れが合致してるところがあるからさぁ
「攻め方を変えるか。」で4号エミュとかが予想されてるけどスキールニル＝5号なのであればもしかしたらナイフやピストル使ってスレッタ脅す展開くるんじゃないかってちょっとビビってるっすわ…
2丁拳銃使いファラクトのこともあるし

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 17:56:55]

好き勝手演じてから4号真似は間抜けが過ぎるけど、性格悪い描写として1回は見たい

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 17:57:10]

オーディン(4号)が居ぬ間にフレイ(様)がオーディンの王座(調整椅子)に座って千里眼(モニター)でゲルズ(エアリアル？スレッタ？エリクト？)に興味を示し、使者のスキールニル(5号)を使って求婚を迫る(ハニトラ)

だっけ
求婚迫って断られたら脅すだから神話通り
剣を首に突きつけて脅す→やりそう
呪いの文字刻んでやるよ→パーメット模様刻んでやるよ
とかだったら怖ええってなるけど笑顔でそれやる5号は正直見たい

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:00:14]

>ナイフやピストル使ってスレッタ脅す展開

やべぇめちゃくちゃ見てみたい展開

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:01:08]

ごめん、小説もその考察周りも読んでないから知らないんだけど小説版で何かしら北欧神話に触れてるの？
本編見てたけどそういう話は直接なかった気がするから気になった

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:01:15]

>>3

今のところ北欧神話と流れ一致してるのか

有識者すごい

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:04:01]

オーディン(4号)とフレイ(様)が玉座に座るシーンがコレだからかなり意識してる気はする

この調整椅子も周りにスロープ？か段があって玉座っぽいし

>>3

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:04:35]

>>3

ちらっと調べたら剣で脅してもダメだったから呪ってやるって脅してやっと屈したってあるけど、スレッタナイフやピストルで脅せば屈しそう…いやエアリアルを守る為なら気丈に振る舞うかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:05:31]

>>5

ヴァナディースのフロント「フォールクヴァング

」は北欧神話の女神フレイヤの宮殿から命名

ヴァナディースはヴァン神族の女神の意味でフレイヤのこと

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:13:23]

スキールニルのゲルズへの求婚のお使い、一度はゲルズに断られるんだけど2回目はここに書けないくらいえげつない脅迫してゲルズにOK出させるんだよね。
求婚OKの報をフレイに持ち帰ったスキールニルは報酬としてフレイの勝利の剣を貰ってその後は物語から姿を消して、フレイが勝利の剣を手放したことでラグナロクの最終決戦でスルト(ゲルズの兄という説あり)との戦いを武器がないから鹿の角で戦うしかなくて負けるという…。

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:16:40]

>>9

そう小説版で書かれてたの？

ヴァナディースもフォールクヴァングも小説以外でも名前出てた気がするけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 18:23:02]

>>10

神話をなぞるならスレッタ一度はペイルに連れてかれるのかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 22:15:00]

>>11

小説版で北欧神話ついて触れてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 23:15:36]

>>12

エラン様今のところ出る様子全く無いけどスレッタとエアリアルがペイルに連れてかれた時満を期しての登場になるんだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 23:23:49]

>>7

言われてみれば確かにそうだな

調整台って座り心地悪そうなのにエラン様よくそこで観戦できるなとしか当時は思わなかったわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 07:58:34]

ペイルって演劇チックだからスポットライト浴びて登場するエラン様が出てきたとしたら笑う自信がある

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 07:58:46]

エラン様とペイルCEOがどんな関係なのかも現時点だと謎だからな…
CEOたちとは別の思惑で動いている可能性あるし

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:09:17]

OPの４号＆５号のところは片目をつぶってるようにも見える
そういう見方をするとあそこはやはり4号（オーディン）の表現ってことになる
やっぱり５号in4号あるのか？

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:15:46]

目付きがまんま4号なのが不穏
誰かが「彼」が4号か5号か判断する根拠はピアスとジャボと指摘していたが

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:56:57]

>>11

小説版の一文↓

エリクトが暮らすフロントの名は、北欧神話における愛の女神フレイアの宮殿〈フォークルヴァング〉から採られていた

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:08:24]

フレイア（エリクトorスレッタ？)
オーディン(4号)
フレイ(様)
スキールニル(5号)
ゲルズ(スレッタ？orエアリアル？)
デリング(デリング)
ノート(ノートレット)

こうですか？

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:23:06]

>>16

スポットライト登場は７話でやってたなー

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:28:14]

若干スレチかもしれんがトマト(別名:黄金の林檎)を育ててるミオリネはイズンだと思うんだよな
フレイヤとは別枠の豊穣の女神

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:29:58]

>>23

黄金のリンゴってなんかシャディクぽいね

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:33:47]

シャディクって謎に林檎持った立ち絵豊富だからなぁ…
過去にミオリネと立てた企画がガンドに関する禁忌事項に触れてた可能性
凄い怒られたって言ってたし
ミオリネとシャディクがアダムとイブ的な

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:35:26]

5号がスキールニルならペイル裏切る可能性もあるかもね
フレイから貰った勝利の剣とスルトがフレイを倒す勝利の剣が同一のもの説もあるし
ちな剣がスルトに渡った経緯は不明

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:39:42]

スキールニル、小人の国に出向いてるのか
地球寮のことだったりして

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:40:14]

>>23

イズンとするとお人好しな性格が災いしてロキに騙され巨人に攫われてしまうんだったか

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:41:20]

>>28

ロキがプロスペラとか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:41:30]

４号が２話でスレッタの独房を訪れるシーンがタロットの吊るされた男に似てる
ウェイト版タロットの吊るされた男はオーディンモチーフ
マルセイユ版タロットでは足の形が４を示す

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:44:46]

ロキ
「他者に呪文をかけて強制的に変身させたこともある」「狡猾さでは誰にも引けを取らず、よく嘘をつく」ここら辺はプロスペラっぽい？ロキは男神だけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:46:13]

ロキはトリックスター的なイメージでシャディクかと思った
確かにプロスペラもありそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:53:05]

スレッタのヘアクリップにフレイヤの象徴である金星の記号が描かれている

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:11:50]

小説版で出てきた北欧神話とシェイクスピアに関してはガチ考察してもいいとおもうけど
どちらも全然知識がない

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:20:31]

シェイクスピアって言うなら「テンペスト」のプロスペラとエアリアル。国から追い出されたプロスペラは復讐にかられナポリ王子ファーディナンドと娘ミランダの結婚を計画し、妖精エアリアルを使って敵を退ける

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:26:34]

大河内さんは魔女のことを詳しく調べたとは聞いてたけどなんで北欧神話なのかなーって思ったら、グルヴェイグ（フレイヤとも言われる）、セイズ（ガンド）呪術の使い手、北欧神話ヴァン神族の魔女って出てきた

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:32:05]

大河内さんとフレイアといえば、ギアスでナナリーの死亡詐称があった核兵器がフレイヤって名前だったな
あれも北欧神話のフレイアからとってるのかな？
ギアスにわかなので有識者の方に聞きたい

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:43:07]

恐らく北欧神話の女神から取ってるんだろうけど、あれは作ったニーナの趣味かもな。ギアスはアーサー王伝説が下地にあると言われていてシュナイゼルが使った艦隊が舞台となる「アヴァロン」って名前だったりする

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:03:41]

>>33

公式にある後ろ姿だと水星マークのようだけどどうなんだろう

水星の作画ミスに数字の間違いとかあったけどデザインミスってあったっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:28:31]

>>39

DVDだと作画が修正されて企業マークが付け足されたりデザインミスは少しある

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:29:17]

red:birthmarkの輝けるものってワードでLucifer(光をもたらすもの)を思い出したけどLuciferって明けの明星って意味もあるんだよな
明星(金星)はフレイヤの星でもあるけどさすがに偶然かな？
でもOPの専用機ラッシュの翼を広げて堂々と佇むエアリアルとEDラストの光り輝くエアリアルって天使のLuciferみたいに見えるんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:31:22]

>>41

直訳すると「red:birthmark＝赤：あざ」だからデータストームのことだと思ってたわ。EDだとアザは青いけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:37:19]

スキールニルも「輝くもの」の意味だな
birthmarkは生まれつきの痣とかほくろのことで痛みを伴うものではないらしいが調べると大体前世とか守護霊的なスピリチュアル方向の記事に当たる…

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:00:55]

ゲルズへの求婚で11個の黄金林檎が送られたらしいけど11ってガンビットの数と同じだな

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:14:56]

>>39

設定画だと水星マークに見えるな

>>33

こっちだと水星の上部分が黒くなってて○との間にスペースがあるから金星に見える

まあ円盤でしれっと設定画に寄せてくるかもね

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:22:35]

スキールニルが５だとして、スレッタorエアリアルorエリクトが頷くことになる呪いのルーン文字って何なのか気になる

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:08:59]

スレッタ(≒フレイヤ)なら4号が言ってたみたいに、整形された顔で
根拠もないけど、21年前とは別に何かあって
フレイヤ要素を絡めてかんがえると、その何かしらのときに得た人間だったりして……

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:16:16]

>>25

シャディクの手駒の一人であるノレアはイヴに作られた娘ノーレアからだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:26:38]

>>41

北欧神話からはちょっと離れるけど、テンペストでは大気の精霊だけど、エアリアル（アリエル）は元天使とか堕天使って説もあったりする

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:53:09]

本当にクソしょぼい武装しかないMSに乗らされてギャグみたいにやられてくエラン様が頭に浮かんでくる…

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 19:57:40]

エラン様周りがどうにも不明瞭だから何も言えないけど、性格の悪さからエラン様はロキモチーフも入ってそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:06:01]

こういうスレ好き…(小並感)

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:17:22]

キリスト教ネタでスレチだけど去年のクリスマス、今年のイースター、ヴァルプルギスの夜が全部日曜なのうまいことやってるな
と思ったらヴァルプルギスの夜もオーディン絡みエピソードあったわ
こわい

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:23:28]

そもそも５くんはハニトラしてるけど、
ペ社はスレッタがほしいのか、エアリアルがほしいのか、両方ほしいのか……どれなんだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:26:00]

5号も5号なりに勝手に動いてそうな感

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:39:20]

>>54

「我々が欲しいのはあのエアリアルというモビルスーツ」って丁寧に説明してくれてませんでしたっけ

他陣営がいない場だから演技ではないだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:39:32]

>>54

本編でも「あのガンダムが欲しい」とか言ってた気がするし、北欧神話と絡めるならゲルズは巨人らしいしエアリアルを欲しがってるっぽい気がする

スレッタも欲しがっているかは強化人士を用意するくらいだしパイロットも調べたいと思いそうだけど、4号の「エアリアルが特別でスレッタは普通の人」をペイル社的にどこまで信頼してるかによるかな

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 20:56:48]

曜日の英語表記って北欧神話の神々に由来するものらしいんだが、水曜日Wednesday(水星)に対応する神はオーディンなんだって
Odin(オーディン)→woden(ウォーデン)→Wednesday(ウェンズデイ)って変化してったみたい
オーディンは北欧神話の最高神にして戦争と死の神、死者を導く神で、元々は風の神、嵐の神としての神格も持ってたらしい

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:30:32]

ペイルもペイルで
4BBA
ベルメリア
エラン様
5号

で全く別の思惑がありそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:32:09]

エアリアルだけが欲しいならマジでハニトラする必要性がわからんのだよな…
普通に仲良くなるだけでいいじゃん
しかも5号ハニトラ下手だし

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:33:14]

オーディン要素ってエラン様や5号にもありそうだよね
オーディンは自分の姿も変えられるし、人の姿を魔法で変えさせたりもできるんだね。手段の為に妻以外の女性と関係を持ったりするのは4号ならしなさそうではある。

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:40:38]

>>60

別にペイル社は略奪しろとは言ったけどハニトラしろとは命令してないんじゃないかな？2週間もデートすることにこだわって何度も誘ってたの見ると実は単純に5号はスレッタとデートしたいたけなのでは？なんて思ったりもした。

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:43:36]

>>60

「エアリアルと言うモビルスーツが欲しい」って話に合わせて５号のハニトラ出したんだから、ペイルの方法としてスレッタに近づけ、とかミオリネから引き離せ、とかそんな命令はしてんじゃね

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:44:22]

５号も５号でペイルとはまた違う考え持ってそうではあるよね
４号も僕君興味無とはっきりと言ってしまい花嫁求めてたペイルとは違う考えだったしエラン顔は自由に動く
OPの４号と５号のパーメット表現も怪しすぎて本当に強化人士が孤児なのかも不明だし、様も演劇性からして市民ナンバーやるって話もどこまでが本当のことを言っているのか謎、ほぼ全部が演技説あるくらいだし

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 21:45:46]

一応北欧神話スレだからペイルの思惑って話なら総合スレがあるからそっちでは

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:00:59]

>>58

はえーすごい

ここまで色々と重なると公式もある程度意識して設定してるんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:04:06]

フレイヤって色ボケなのか

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:04:08]

調べてみたらフレイかスキーニルのどっちかがゲルズの兄を殺してるのか
スレッタのモチーフにゲルズもありそうで不穏だな

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:05:40]

フレイは別に真名があるって知ってめちゃめちゃ滾ったんですけど、オリジナルのエラン・ケレスも別に名前ありそうだなって思った。

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:09:41]

>>67

性に奔放っていわれてるし、その性の対象にされることも多かったらしいね

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:15:47]

>>67

キリスト教徒の詩人からクソビッチ呼ばわりされるくらいには

首飾りの対価に4人の小人と性交とか

浮気性のせいで夫に逃げられた

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:17:19]

水星=メルクリウス=オーディンでもあるんだよね
マーキュリー(オーディン)を名乗っている母娘はデータストームを克服させた/したとされている
様をオーディンにさせるのが大人達の思惑？
準惑星の苗字で惑星の水星よりちょっと控えめなのもエラン(飛躍・飛翔)の名前も願掛けの意味だったりして

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:20:59]

>>71

この夫のオーズをオーディンと同一視する説もあるんだよね。若い頃とか。

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:23:45]

でも北欧神話の神々って≒なんじゃない?っていわれてる神が多いからややこしいよな
スキールニルもフレイの分身じゃないかとかいう説あるし

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:26:23]

オーズとオーディンやフレイヤとフリッグが同じ空間で同時に存在したりするのはエランやスレッタ？がたくさん居たりするのと似てるような

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:30:30]

北欧神話の登場人物は呼び名(ケニング)がやたらと多くてどれとどれが同じものを指してるのか判別が難しいんだよなぁ
そのせいで同一人物説が横行しやすい

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:31:18]

>>67

フレイヤと同一視されてる恋愛の女神シェヴンは『ギュルヴィたぶらかし』で「彼女は女性と男性の心に愛をもたらそうと努力する」って言われてるくらいお人好しな色ボケ

シャディクとミオリネの関係を恋愛と捉えた7〜9話のスレッタ思い出す

シェヴン - Wikipedia

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:31:48]

>>67

元々フレイ、フレイヤ兄妹とその父ニョルズは、オーディン率いるアース神族と敵対していたヴァン神族の生まれ

アース神族とヴァン神族が戦争して、その後両者の和睦の証としてアース神族側に引き渡された

ヴァン親族は豊穣の象徴にふさわしく性におおらかなんだ

近親相姦とかも全然ＯＫな価値観

フレイヤはその美しさ故に色んなやつらから褒賞としてその身を求められることが多いし

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:33:11]

フレイヤは美や豊穣の女神だけど、キービジュアルのセフィロト説でスレッタは美の位置だったね

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:33:12]

嵐=テンペストだな

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 22:50:18]

スレッタ+エアリアル+エリクトでアース神族の女神の13番目(ビット11+1+1)をモチーフにしてたりしないかな…?妙に番号付されてるのが気になったので…

アース神族 - Wikipedia

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:30:09]

>>8

たしかスキールニルがゲルズを脅す前に一度贈り物を渡すらしいから攻め方変えるか＝何かプレゼントを渡すとかかわいい方法かもしれない…

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:37:35]

ウルが｢決闘の神｣って出てきてドキッとしちゃった

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:37:45]

5号がプレゼントを贈るのはありそう。けどスレッタって贈り物よりも体験をするのが好きってインタビューあったよね…

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:40:01]

>>78

美しいとか褒賞とかいうとスレッタよりミオリネっぽいな

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:41:24]

>>85

失敗する未来しか見えねぇ

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 23:43:30]

>>71

>>73

恋多き女のフレイヤだけど夫のオーズが居なくなった時は涙ながらに世界中探し回る健気さと意地らしさを見せるんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:26:12]

>>86

オーディンがスレッタでフレイアがミオリネ説とか

フレイアはヴァナディース機関の元ネタ関連でもあるから、ミオリネがヴァナディースと関連してればあるかも？

13話的に可能性はかなり低そうだけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:30:04]

水星もエアリアルもオーディンもメルクリウスもヘルメスも風(大気)属性って感じ
水星は知性、コミュニケーション、脳、神経と関連付けられがち
メルクリウス(水星)は金属で言うと水銀
水銀は不老不死の妙薬とされる。でも実際は毒
不穏みある

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 00:45:46]

誰かひとりがこの神って当てはめてる感じはあまりしないかな
色々と要素ばらして仕込んでそうというか

上でも言われてるけど黄金の林檎（神々の不老の源）を育ててるイズンもミオリネっぽい感じはする
天からニヴルヘイムに落っこちて夜（ノート）の暗闇と寒さの中で困ってるのとかキービジュっぽい
ただこの話だとイズンは戻ってこられないんだけど…

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 03:23:49]

>>86

でも「花婿」の位置でもあるからな

だとしたらミオリネが「花嫁」の位置のマルクトなのはわりとしっくりくる

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 06:57:09]

隻腕といえばフェンリルの封印と引き換えに腕を食いちぎられたテュール
水底に沈むといえばミーミルの泉に捧げられたオーディンの片目
身代わりといえば見た目だけはいいヘーニルの身代わりになって首を切り落とされたミーミル

オーディンを導く存在と言えばミーミルは欠かせないけど
そのまんまミーミル＝生首＝（何らかの方法で）脳だけになった存在って出てきたらなかなかクるからなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 08:14:29]

>>89

小説版でフレイアはエリクトでほぼ確

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 09:28:29]

>>92

ミオリネはマルクトより、御三家も含めた位置を考えるとイェソドかなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 10:40:59]

北欧神話じゃないけどスレタイ神話関連だしいいかな。フォルドの夜明けのノーレアはグノーシス主義のアダムとイブの娘で、ノアの方舟に乗せてもらえなかったことにキレて方舟を燃やしたりした。出自や本編でも活躍がまだ少ないからなんとも言えないけど、関係するイベントがあったりするかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 12:51:33]

シーズン２始まって神話スレがたくさん立ってるなあ

[98 23/04/12(水) 15:16:38]

>>53

実はクリスマスツリーもオーディン絡みなんだよ。

元々は古代ゲルマン民族の冬至の祭り「ユール」で行われていたイベントで、オーディンの聖木である樫の木に生け贄を捧げていた。

これ以上はスレチになりそうだけど…

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 15:43:58]

>>96

キレたら手がつけられない感じは13話のノレアの性格に似てるなあ…

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 21:05:15]

興味深いので保守

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 21:29:03]

魔女ってのは地母神信仰がキリスト教の父性信仰に貶められて善悪併せ持つ巫女の悪の面を強調されて生まれたふしがあるんだが、スレッタ/エリクトにはフレイヤ/ヘルメス(オーディン)の地母神/天父神両方の要素をあえて持たせてると思うんだよな
オーディン要素がありそうなエラン(広義)のケレスも地母神だしイズンもアンビカー(山の娘)も大雑把に括れば豊穣神だろ
メインには性別に囚われないよう父神母神両方のネタが盛り込まれてる気がする

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 21:33:22]

>>25

グラスレーのモチーフが蛇なのもアダムとイブモチーフに拍車かけてる気がする

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 21:59:04]

ミオリネがイズンだとしたらキービジュのクールさんは黄金の林檎の暗喩でロキがﾌﾟﾛｽﾍﾟﾗか

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 22:01:45]

>>103

トマト（黄金の林檎）じゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/12(水) 22:09:37]

イズンがニブルヘイムに落ちてノートに寄り添われる話は「オーディンのワタリガラスの呪文歌」からだったか
オーディンがフギンとムニンから話を聞くやつ

[106 23/04/12(水) 22:16:36]

>>104

イタリア語のポモドーロだね。

「pomo（林檎）」+「d'oro（黄金）」

因みにトマトの実はヨーロッパに持ち込まれた当初は黄金色をしていて、赤いトマトはイタリア生まれなんだとか。

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:45:17]

ED歌詞
「片眼で見る夢」
妙に浮いてるローマ数字の12＝またしても吊るされた男

そもそもシャーマンが（恐らく感覚を研ぎ澄ませる目的で）片目を潰すってのは世界各地でちらほらあるものだしオーディンの魔女(witch)的な部分を指して水星の魔女 ＝「魔女だからモチーフが女だと思った？」的な仕掛けかもしれない

FFのせいでざんてつけんで一刀両断のイメージついてるが実際の戦闘特化はトールでオーディンはオールマイティタイプなの知られてないからそういう意味でもモチーフにしてることを隠しやすい

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:08:58]

>>96

グノーシスのノーレアは世界の本質を教えられる娘でキービジュ＝セフィロトの樹なら「理解」に近い位置に置かれてるから

何か物語上の答えを見つける役目があるんじゃないか

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 05:22:46]

オーディンのペット　カラスでファラクトのビットもカラス由来のネーミングだったな

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 06:18:22]

オーディンとフレイと言えば、「9」の逸話があったっけ
オーディンはユグドラシルに9日9晩吊されて魔術を得て、フレイはゲルズがスキールニルの脅しに折れて9日後に嫁に行くと承諾、フレイはそれを聞いて3日も待つのかとボヤくという横暴極まりないエピソードがある

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 09:15:54]

ジェターク周りはヒンドゥー神話っぽいよね
ダリルバルデの兵装にイーシュヴァラ(=シヴァ神)ってあるし、複数の腕を持ち槍を持つことからダリルバルデはシヴァ神にひっかけてあるんだろうなと思う

ジェターク社に関係がありそうなシュバルゼッテは黒の女と訳されるんじゃないか説がある
ヒンドゥー神話で黒の女といえばカーリー女神
これはシヴァ神の妻であるパールヴァティの化身で、刀剣を持ち悪魔や敵を殺す神様
なんかすごく恣意的じゃないか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 10:28:02]

>>111

その場合「悪魔」は誰を、どの陣営を指すのかな…

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 10:33:00]

グラスレーはキリスト教、カトリック教関連かな。ミカエリスは「悪魔祓い」「エクソシスト」からっぽいしMSを提供してるドミニコス、カテドラルはまんまだし

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 11:13:14]

このスレ見てエラン様のモチーフ=フレイ説いいなと思った

・豊穣の神(名字のケレスと同じ属性)
・フレイは「主人」「支配者」を意味し、本名は別にある(偽名疑惑)
・スウェーデン最初の王朝の祖先(王子様モチーフ)
・「血に塗れた蹄」を意味する馬を所有している(ファラクトの中国語版表記が鉄騎)

最後とかかなりこじつけだし、実際は他のモチーフも混ぜてるだろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 11:19:36]

オリジナルエラン＝ヴァナディース関係者予想もあるしそれならフレイ説もなるほどとなる

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 11:38:23]

>>113

北欧神話はキリスト教化する前のノルド人の信仰だもんね。ヴァナディースを否定する、侵食する組織としてはぴったりかもな

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:09:01]

氷の中から最初の神ブーリが誕生ブーリにはボルという息子が生まれ、このボルから三人息子が生まれます。オーディン、ヴィリ、ヴェーです。

氷の君の由来ってここからきてるのかなと思った

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:24:40]

氷に着目するならフリームスルス（寒いところに住む氷で出来た種族）、ユミル（霜と氷の国ニヴルヘイムの氷が溶けてそれが固まって生まれた巨人）もいるな

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:39:19]

>>111

ダリルバルデの兵装にはイーシュヴァラだけじゃなくてアンビカー(母としてのパールヴァティー)もあるんだよな

それを無視するのも変だしダリルバルデは単にシヴァ神っつーよりパールヴァティーと合一した化身であるアルダナーリーシュヴァラの方がしっくりくる気がする

そこで取りこぼされたパールヴァティーのテリブルマザーとしての面がカーリー(シュバルゼッテ)、みたいな

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:58:40]

>>116

そうそう

キリスト教が土着の宗教（北欧神話）を追いやって古い神々（オーディンとか）を悪魔に仕立てあげてくんだよね

迫害されるガンド技術にも通じるし魔女に仕立て上げて魔女狩りするものに通じる

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:04:36]

>>121

なるほど

魔女と呼ばれる人達の組織やフロントに何で魔女関連の用語というより北欧神話の名称が使われているのか魔術関係くらいしか思い当たらなくて疑問だったけどそういう歴史的背景があるなら納得

ペイルはオックスアース関係かなとも思っていたけど北欧神話関連の用語が使われているならやっぱりヴァナディースとの関係が強そう

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:06:30]

>>114

フレイは王座で見そめたゲルズを迎える代わりに魔剣や馬を失うことになったから、オーディンとフリッグ以外のものが座ると呪いをもたらす、とも言われてるんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:09:29]

フレイがエラン様と仮定するとゲルズ（エアリアル？スレッタ？）を得るためにスキールニル（5号）に渡した勝利の剣はファラクトになるのかな

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:10:20]

土着信仰で人身御供を求めるけど
ガンド技術を「生け贄を要する技術」呼ばわりされてたね

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:10:44]

>>124

ゲルズは巨人族の女性だからエアリアルの方かなと予想してる

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:13:04]

>>124

ファラクトはすでに５号のものでは

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:15:29]

>>122

ペイルは北欧神話関連使われてない

その代わりといっちゃなんだがデリング夫妻が北欧神話由来なんで、一概に北欧神話関連はガンダム関係者と言い切っていいものか判定が微妙

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:16:11]

ゲルズがエアリアルでフレイヤがエリクトだとするとスレッタは何にあたるんだろう

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:19:16]

>>129

フレイヤと同一人物説もあるフリッグ(彼女もセイズ魔術に長けている)とか？

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:28:40]

ペイルはキリスト教のペイルライダーかな、とも思ったけどグラスレーと被りそうではある。ただ武器に「アルケビュース（火縄銃）」と付けるなら日本神話、アジアの可能性？ちなみにシン・セーも中国語由来じゃないかと言われている

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:31:50]

ペイルはペイルライダーとは綴りが違うんだ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:34:20]

ファラクトがもうちょい連想しやすい名前だったらなー…

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:39:19]

ペイルはあえていうならローマ神話にケレスがいるくらいか
ただケレスは惑星からきてそうだし、そこだけでローマ神話との関連性疑うのは難しいね

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:43:18]

>>129

ガンダムルブリスがガンダールヴル（魔法の心得のある妖精）由来らしいから、スレッタの正体がルブリス関連だったら実は神とかじゃなくてドワーフでしたみたいな落とし方してくるかも？

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:05:54]

ファラクトの名前はわからないけど、ファラクトのビットは「コラキ（ギリシャ語でカラス）」を意味する。神話だとカラスを従えているのは北欧神話だとオーディン、日本だと八咫烏、ケルト神話ならバズヴ、モリガン、ネヴァンという女神、もちろん魔女の従者としても偶に出てくる

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:07:52]

>>135

スレッタ＝キャリバン説もあるしね

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:43:06]

>>136

ギリシャの神話で有名ならアポロンの純白のカラスかな。アポロンの八つ当たりで真っ黒になったんだけど。アポロンは医術・音楽などを司どる。その息子は医術の神アスクレーピオスで、人間の死を防ぐだけじゃなく死者をも生き返らせた。ただキャラの動きやペイル社の動向から連想されるものはあまりないんだよな

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:48:56]

>>138

八つ当たりってか嘘ついたからすの自業自得だわ

確かめなかったアポロンが悪い

そうね

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:50:20]

>>139

あれ嘘だったの？妻の浮気じゃないの？まあ書き方はそれぞれ違うかもしれないけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:52:58]

>>140

私が読んだのは烏のイタズラ心で浮気の嘘報告をして怒って妻殺した後誤解だとわかって罰で烏を黒くしたってパターン

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:52:58]

コラキはカラスはカラスでもワタリガラス(レイブン)の学名だからな
これで2機1対で使ってるのを見るともうオーディンのフギンとムニンしか思い浮かばん

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 15:02:52]

ペイルの4人CEO、北欧神話で4人つったらフレイヤに首輪が欲しければ1人づつと寝ろ、って迫った小人を思い出すなあ…。（なおフレイヤはその通りにしてちゃんと首飾りもらった。でオーディン失踪）

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 16:29:59]

>>143

4BBAのせいで4号失踪(生死不明)だから割りと合ってるかも？

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 16:36:15]

>>126

スレッタがアリヤに占いで言われたお母さんとても大きいが物理的な意味だったらその子供であるスレッタもある意味巨人族になるのでは？母親がプロスペラだったら１２人も兄弟？いるの無理があるし

時間が正確だったりエアリアルやビットちゃんたちと会話してたり人外感強いからエアリアルやルブリス（巨人）が中身の母親でも俺はもう驚かないよ…

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 17:00:20]

>>145

エアリアルってプロスペラよりもスレッタの母親してるよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 17:02:53]

勝利の剣はエアリアルなんじゃないかな？と思ったり
神話ではフレイが持ってるけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 18:36:05]

>>126

求婚という名のハニトラを使者スキールニル(5号)使ってやってるしゲルズはスレッタとエアリアル両方なんじゃない？

エアリアル＝スレッタ説もあるし

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 18:55:42]

オーディンが4号でフレイヤがエリクトと考えると6話の映像が意味深なものになるなあ
消えていた4号をエリクトが見つけて、5号とスレッタを介して邂逅することももあるかもしれない

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:00:24]

オーディンが4号はだいぶ怪しくない？
フレイヤがエリクトでフレイが様はありえそうだから、そこより上位神を影武者には持ってこなさそう
スキールニル役を入れ替わり演じてるとかの方がありそうな気がする
甘い顔するのが4号までで、脅し始めるのが5号みたいな

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:03:35]

影武者だけど話のメインとしては本物より影武者達っぽいからなぁ…

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:07:04]

フレイも「王」とか「主」の意味もあって、オーディンが主神とされる信仰になる前はフレイが上とされていたこともあるんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:08:31]

4号オーディン説は
・コラキ(フギンとムニン)を使う
・「氷の瞳に映るのは」の英訳のeyeが単数形(オーディンは隻眼)
・ウルソーンときて4番目のルーン文字アンスールがオーディンを意味する
辺りからの連想ゲームだな
あとオーディン自分を生贄に捧げてる神でもあるし(相手は自分だが)

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:13:53]

>>153

独房に入ってきた時に逆さま

4号が叶えたやりたいことリスト12

→タロットカードの12番は吊るされた男

吊るされた男は生け贄中のオーディン

吊るされた男の足は4を示す

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:16:27]

連想ゲームのあたりは面白いけど論拠として厳しい気もするけどフレイが主神とされてる時代があったんは知らなかったわ
みんな物知りやな、ありがとう

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:18:28]

ペイル社に関しては連想ゲームやらないと何も語れないんだ

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:43:11]

エランズ全員がフレイでありオーディンでありオーズなんじゃないの、スレッタもフレイヤゲルズフリッグぽいし
誰がオーディン言うなら片目で重役だったカルド博士も当てはまりそうだし
スキールニルに関しては強化人士ら、主に５号っぽいけど
シェイクスピアの話になっちゃうけどファーディナンドでありオセロの緑目の怪物も当てはまるから、いくつかの属性が1人に複数もしくは複数人で共有は出来る、５号の反吐が出るも恵まれた者たちへの嫉妬の緑のようだし

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:50:18]

フェルディナンドはミオリネグエルもしくは二人が分け合ってる考察はあるね

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:51:34]

ペイル社はたしか紋章学のペイルとつづりが同じはずだけど神話との関連性はわかんない

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:56:03]

>>158

神話的な考察があったの？教えて

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 19:59:06]

これまで4号のオーディン考察はあったけどやっぱこのOPの片目で確信したな

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:08:34]

5号がスキールニルモチーフで、ゲルズがエアリアル(かスレッタ)なら、5号の今後の動きが物を貢ぐ→物理的に脅す→(ガンダムの？)呪いにかけると脅す
なのかもね
ワンチャンスレッタじゃなくてエアリアルに直接呼び掛けるシーンとかあったりしてね

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:12:34]

>>154

4号が独房に入ってきた時に足のポジションも4の形だった吊るされた男と同じ

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:17:12]

>>163

画像忘れちゃった

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:21:59]

>>162

エアリアルは4号と繋がったことがあるから5号＝エランさんじゃないってわかると思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:25:25]

>>164

後のミオリネは特に逆さではなかったからわざわざ逆さにしたっぽいんだのなー

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 20:55:12]

>>164

4号オーディン説はこれ見てあるかもってなったんだよね

その後のガンプラ発売でコラキがきたし

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:03:20]

>>158

ケレス星はケレス・フェルディナンドと言われてたこともあるからエランもフェルディナンド要素あるんじゃない？

豊穣神ケレスでもあるだろうけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:08:14]

>>168

テンペストに出てくるセーレーズはケレスでデメテルだけど、劇中で「王子」と呼ばれるのはエランとシャディクだけだから普通にエランもフェルディナントなのでは？

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:14:48]

4号オーディン説こう見るとめちゃくちゃガチだな…

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:16:22]

神話スレで言うのもアレだけどテンペストの配役はプロスペロー=プロスペラかどうかも怪しいから何とも…って感じ
4号オーディンオリジナルフレイ5号スキールニールはこのスレで見た感じエピソード合わせて意識されてそう
でも一人のキャラに複数モチーフとか、一つのモチーフを分配とかもありそうだよね

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:28:47]

スレチだけどデリングがリア王ディレクションな時点でプロスぺラ以外のキャラをテンペストの登場人物に当てはめる意味はあまりないと思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:35:30]

北欧神話に話戻すけど5号が今後どう攻めるか楽しみ
まずは手慣らしにプレゼント攻撃か？

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 21:54:37]

５号＝スキールニル説あるようなないようなあるような気がするので
他のエランズのようにあの椅子に座るか注視してる

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 22:16:20]

攻め方を変えるかで剣で脅す呪いのルーンを刻むと脅すか…
剣では大体想像つくけど呪いのルーンはあるとするばどんな感じになるのか

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 22:18:23]

自分の体にあの赤い模様を出して見せて
「エアリアル手に入れないと僕処分されちゃうんだよね～」って脅してみるとか？

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 22:19:08]

この作品で呪いと言えばデータストーム、赤いパーメット？

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 22:28:57]

まあ正体バレするならスレッタがいいけど、確かにガンダムの呪いの事を突きつけるのは5号はちょうどいいな

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 23:28:26]

>>150

カルド博士が片目義眼確定だからオーディン担当＝カルド博士でその子供や関係者が要素持ちって感じだと序列がすっきりするんだが

カルド博士の家族関係で今に繋がる伏線らしきものはないし4号が元の体でガンド技術使ってたわけでもなさそうだからな

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 23:34:00]

>>181

ファーディナンド役みたいに複数のキャラで役割分けしてんだと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 01:52:02]

>>172

アニメでも「首の取れそうなキリンが、新品のハロに押し出されて床に落ちた」って描写をわざわざしてたよね

キービジュでもスレッタを挟んで5号と件のキリンぬいが配置されてるし、人1人入れそうなスペースがあるからここに4号くん追加されそうだなと思ってる

こう見ると本当に4号オーディン説は信憑性ありそう

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 08:18:05]

>>164

意識してるんだろうか…

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 08:18:10]

>>161

これってオーディンがミーミルの泉を得るために片目を差し出したっていう逸話の表現ぽいんだよな

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 08:33:25]

オーディンは、泉の水を一口飲みたいとミーミルに頼み、代価に片方の眼球を求められ、これに応じたため以来片目となった。また、ヘイムダルの角笛・ギャラルホルン及びオーディンがミーミルに与えた自身の片目はそれぞれ三日月と満月を象徴しているとされる。

途中から鉄血になって笑った

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 10:59:54]

片目失ってても生きていたら嬉しい

二丁拳銃はオーディンが飼ってる二匹の狼じゃないかって指摘あるよね

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 11:28:07]

>>184

キリンにした理由は首が長いから首がもげているという部分を強調したいからだろうね

オーディンは首を縄で吊ってた人なんで

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 11:33:11]

偶然かもしれないけどアニメーターさんが描いた新年絵やタペ絵の4号がどっちも左向きの横顔なんだよね
片目だったのではって思ってしまう

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 14:51:24]

13話で5号がスレッタにデートを申し込むシーン直前に出た演出だけどキービジュにあった首が破裂したキリンがハロに押されて下に落ちている
4号を5号に入れ替えたことを暗示をすると同時に9日9夜の間に木に首を吊りていたところロープが切れて命拾いしたオーディンを暗示しているような気もする

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 14:57:50]

次スレ立てる予定は？

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 15:12:03]

多分作画ブレだと思うけどこの立ち絵の片目もなんか違和感ある

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 15:16:23]

神話スレ楽しいから出来れば続いて欲しい

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 15:25:18]

>>139

アポロンに告げ口したカラスの名誉()のため一応書いておきます

カラスの虚偽報告設定は日本で広まったらしく海外ではあまり見られないらしいよ

でも嘘に踊らされて恋人もカラスも殺すアポロンって運びも人間らしくてええと思います

【医術の神】古代ギリシャ研究家と見る『FGO』の英雄たち #04【アスクレピオス編】

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 15:56:07]

神話スレ面白いけどエランズ以外も話したいからスレ画は別のが嬉しいかも
インド神話有識者の方いたらジェタークあたりの話とか教えてほしいわ

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 17:26:54]

ここのスレ主じゃないですが、立ててみました。

なるべく管理したいですが、IP変わったらすみません…

水星の魔女（神話ネタ考察注意）　Pert2｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 17:46:06]

乙うめ

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 17:46:20]

乙うめうめ