- 1二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:07:26
- 2二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:09:54
- 3二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:12:35
俺に出せもエゴ炎全開だったし、スレ画やW杯想像やその他含め凪は玲王と一緒にやるのがエゴに関係してきそうって考えてる
- 4二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:19:21
凪と玲王の考察だとどっちかが上みたいな力関係が歪で最終的には対等になる(なりたい)って奴結構見るけどスレ画にもあるボス呼び好きなんだよなぁ
- 5二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:20:59
対等になりたいかどうかすらわからない
凪は玲王がリードする事にまんざらでもなさそうだし玲王も凪の右腕になってもいいが現状だから - 6二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:25:07
関係性の名前や収まり方はなんでもいいけどどっちかだけ捨てられたらどうしようって思ってる状態とかで落ち着くのはちょっと嫌かも
お互い相手に相応しいようにって切磋琢磨してるならいいと思うけど - 7二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:25:54
最終的にダブルストライカーになるんだろ？と思ってたけど
凪にサッカー面における玲王への気持ちがあることがハッキリしたのと引き換えに
「玲王からのパスで俺がシュート決めたい」欲だったっぽい可能性が高まって個人的に落としどころわかんなくなっちゃったなってなってる - 8二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:27:40
玲王はそもそもストライカーも決めたい欲もない気がするからそこは平気なんじゃ？
凪を世界一にするが俺のエゴときっぱり宣言、一人で世界一目指すからシュートも俺がやる！は凪との連携を望んじゃいけないだろうって思考で出てたものみたいだし
(封印してた凪とのイメージが溢れ出す、という台詞より) - 9二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:32:33
玲王は玲王でピンチの時には自分で決める判断するエゴイストなことがわかってるから本当にゴール欲が全くないかどうかはわからない
ずっと凹んでた所から一気に高揚してる状態だし
そもそもゴール欲は置いといて適宜自分でも決めるのが本来の玲王だった訳だし - 10二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:36:24
玲王は1次で凪に次いで得点取ってるくらいだし、入監時のコイツを世界一のストライカーにする！の前の自発的な言葉だとお前を世界一だと証明するでニュアンス違うし
小説で凪を見つけたときは俺がパスしてコイツがトラップ、そして俺にパスしてシュート、いやもっと描ける、みたいなこと言ってる - 11二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:39:37
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- 12二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:39:41
最適解なら自分でもシュート打つっていう昔はできてた判断を今の玲王はできなくなってるし、その状態を凪は100点って言ったけど潔には0点付けられて試合も負けたから今の状態が肯定されてるとは思えないかな自分は
潔たちの正解と凪たちの正解は違うかも知れないけど、自分たちにとって正解なら試合に負け続けてる状態でいいってことはないだろうし - 13二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 19:59:18
他も出来るから確定とまでは言えんけど適性がMFなのはそうだと思うんだよね
ただ実際のところMFはゴール決めないもんなのか？と言われるとノーだから冴みたいな判断が自分で出来ればいいのかな
冴はブルロ外の人間だし玲王の目標として的外れにはならなさそうな感じ - 14二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:02:16
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- 15二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:19:15
- 16二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 20:34:12
玲王へのサッカーにおいての気持ちとしてだけの話だと原作描写的にイングランド戦まではそうだったっぽいなと
でもその分の執念っぽい髑髏？は成仏したってことなのであれば
今後はシュートに限らないスーパープレイを磨く方向に行けば自在に連携するコンビって形に持って行けるのかな
- 17二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 21:05:25
まあ一番良いのはどっちもパスもシュートもやる＋その場の誰かを一人入れたトライアングルで読みを撹乱しながらやってくことなのかな
勿論、2人でもそういうプレイ練っていけばいいと思うけど - 18二次元好きの匿名さん23/04/10(月) 23:59:20
あげ
現状出番がエピ凪(しかも過去軸のみ)だからそれ以外の考察ネタがねぇ！ - 19二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 08:13:27
裏で対フランス戦しているけど
わかるのは結果だけだろうしな - 20二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 10:50:08
エピ凪のコメントで凪へのアイデアが湧いて止まらん〜みたいなこと金城先生が言ってたけどこれから追加される要素あるのかな
流石に今出てる要素の回収までの流れでアイデア止まらんって方面？ - 21二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:00:38
個人的にはあの髑髏はまだ出てきそうな気がするな。
- 22二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:15:25
どういうことかは決まってるけどそれをどう描写するかが決まってなくて描写方法がいいやつ閃いた！って感じなのかなと思ってた
二人のパートナー感にすれ違いがあることは最初から決まってたけどそれをどう描写するか(相方/業務提携のルビ芸)は最近閃いたとかそういう
- 23二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 12:48:32
ルビ芸は色々とよく考えたなーはえーって思った
まさか相方と相棒、おまけとばかりに業務提携まで追加してきて互いへの認識がズレてますよなんてやってくると思わないじゃん？ - 24二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:28:31
- 25二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 19:34:01
ちなみにこれはジャガーンの時のインタビュー
僕やりのインタビューによると読者の反応を見ながら表現を変える、設定を後付けするなども行う模様
ソース元
【インタビュー】漫画原作者に聞く！ 第４回『ジャガーン』金城宗幸氏（その１） | ビッグコミックBROS.NET（ビッグコミックブロス）｜小学館漫画好きなら、よく目にしているかもしれない「漫画原作者」という文字。でも、その「漫画原作者」が、実際にどんな事をしているか知っている人は少ないのでは......？そこで、コミスンで...bigcomicbros.net【インタビュー】金城宗幸×荒木光『僕たちがやりました』 目指したのは風俗店の待合室で読むマンガ!! 〝意識の低さ〟が映像化の鍵!?人気漫画家のみなさんに“あの”マンガの製作秘話や、デビュー秘話などをインタビューする「このマンガがすごい！WE…konomanga.jp - 26二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 20:44:17
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- 27二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:16:45
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- 28二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 08:20:07
方向性を変えることもあるってこと？
でも2人一緒は崩れなさそうだな - 29二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 09:11:18
まあ2人一緒が大事はその場じゃなくて最初からずっと一貫して描いてることだからね
- 30二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:29:41
あげ
裏で2人が何してるとかもエピ凪とかおまけで出たりするかな - 31二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:18:45
マジでエピ凪がいつまで続くかで全てが変わるな
先生…私はキリ良いのはW杯優勝するまでだと思いますよ… - 32二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:56:02
まあ正直凪の内面については後付け感ある
ライバルリーの時点でスピンオフ連載＋アニメ化できるほど作品の規模がデカくなるとまで予想してたとは言い難いし
凪が玲王を思い遣ってる描写も全部後ろめたさの描写だったように見える
それを伏線だったことにして詰めてるのが今のスピンオフじゃないかね
凪の未熟すぎる精神性は擦り合わせた時にできた粗に見える - 33二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:51:54
後付けなのか最初から後での種明かし前提でやってたのか知るのは作者本人しかいないからな…
当初の予定より長く連載続ける羽目になった云々が無いとは言いきれないけども - 34二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:15:50
難しいところだな
ワンピースなんかは後付けだって作者が認めてるものもあるし(あそこまで長くなるとな)
ただ、最近は設定を綿密に決めてある漫画じゃないと人気が出ないってのは定説だから決めてあったんじゃないかなーと思ってる - 35二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:31:35
凪から玲王への好意については普通に本誌追ってる時から約束守る気あるよね、玲王の事結構気遣ってるよねって読み取れてる(感想言ってる)人一定数は居たし後付けとは思わないかな
でも読者に伝わらないというかあまりにも納得されなくてクズクズ言われまくったから当初の予定より玲王の事ばっか考えてるようにした感じはする - 36二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:36:04
- 37二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:37:01
- 38二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:41:46
- 39二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:42:33
過去作だとニコイチには必ず記憶喪失にさせるって見たけど
凪と玲王の場合はこのすれ違いが記憶喪失に当たるとか？ - 40二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:43:26
- 41二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:53:09
凪が罪悪感から玲王を気遣ってる説は初めて聞いたわ
勝手に変わってごめんと思いつつやっぱりお前は凄いんだよしてたのか？ - 42二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:53:49
凪がクズって言われたのはイングランドで突然和解を求めた時(スピンオフ連載開始後の展開)であって、それ以前は玲王がメンヘラやNTRとイジられることは数あれど凪に関しては全然そんなこと言われてなかったと訂正しておく
- 43二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:55:06
- 44二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:55:45
凪が罪悪感から気休め言うのはチムレ戦でご存知かと思いますが
- 45二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:59:25
- 46二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 20:59:56
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- 47二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:02:07
- 48二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:03:03
- 49二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:04:10
あなたがそう読んだならそれで良いです…
- 50二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:04:49
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- 51二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:06:32
- 52二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:08:02
読者の熱を大事にしてる作家だからその時々で変わってくのは全然あると思うけどね
そんなに後付けだと嫌かな - 53二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:09:57
裏ルートが描きたい、ってその主人公に凪を選んだんだから切り離して考えられる問題じゃなくないか？凪じゃなくても良かったとかの発言あったなら別だけど
- 54二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:12:06
- 55二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:13:16
思えば『ブルーロック』の企画が始まる時に、いつか描きたいと思っていた裏ルートの『ブルーロック』の物語。ついに始動します。凪誠士郎をご堪能あれ。
これがエピ凪一巻表紙折り返しのコメントやで - 56二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:13:49
ジャンル違うけどラブコメの勝利者は後付けが多そう
- 57二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:15:03
他の人で考えてたとかの発言があったわけでもないのに何をそんなに違うってカッカしとるんや
最初から凪想定だったら困ることでもあるのか？ - 58二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:15:59
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- 59二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:16:57
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- 60二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:17:08
定期的に荒れるよねこのスレ
- 61二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:18:30
荒らしっていうか「自分はこう思ったしこれが正しい筈なのになんで伝わらないのかなー！？さてはアンチだなテメー」って感じの思考の人が多いなって
- 62二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:19:40
>>43 だけどなんかごめんね。
私は一巻の先生のコメントを二人のルートを企画時点から描きたかったって読んでたからそうじゃなかったかな？って普通に言ったつもりだったんだけどそんなキレられると思わなかった。
解釈も別に押し付けてないよ。あなたが違うと思うなら別にそれで良いと思う。
スレ主さんもしあれだったら消してくださいね。
- 63二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:20:23
>>47とかどう見ても喧嘩腰だけど別人？
- 64二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:21:25
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- 65二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:21:51
何をムキムキしてるのかわからないけど
エピ凪に対して描きたかった言ってるのと凪が玲王を大事に思ってる描写が補足されてるのは確か - 66二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:23:30
元はその補足が後付けって話から始まっとるんですが
- 67二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:24:20
この折り返し金城先生の下のノ村先生が凪・玲王ルートって言ってるんで裏ルート=凪・玲王ルートであってるんじゃないのか？
- 68二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:24:57
補足はされてるね
それは凪がオキニだからだろうなと思った
玲王をいじめるのが楽しくて調子乗ったけど凪のイメージ悪くなるのはマズかったって所か - 69二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:24:58
後付けかどうかなんて作者にしかわからない
後付けかもしれないしそうじゃないかもしれない
明言されてなければなんとも言えない
それだけの話なのでは？
こう思うからこうってのは意思表示するのはいいけどそうに決まってる、そうじゃないと困る人がいる云々と押し付ける事じゃないだろ - 70二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:25:07
後付かそうじゃないかってどうでもよくない？
お出しされたものが全てよ - 71二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:26:18
それはそうっすね
後付けだろうがそうでなかろうがお出しされたものが確定事項なんで - 72二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:29:05
- 73二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:31:44
キャラブックって出たのはエピ凪出てからだっけ？だったらあまり考察にならないか
エターナルサンシャインが好きな映画なのは大分前に出されてるはずだし凪の人間性に関しては元々この方向だったのかなと - 74二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:32:48
エピ凪が6月、キャラブが10月
- 75二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:34:19
好きな映画についてはエピ凪よりずっと前にツイッター公式の1人1答みたいなので凪に答えさせてなかったっけ？エターナル・サンシャイン
- 76二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:36:06
映画はこれが初出
チームVはジム・キャリー主演映画の法則がある手前、人間性まで考えてたかどうかまでは謎
【『ブルーロック』キャラクターに１問１答！】
Q.好きな映画
凪 誠士郎(なぎ せいしろう) — ブルーロック【公式】 (BLUELOCK_WM) 2019年05月27日 - 77二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:36:19
とりあえず作者が凪玲王ニコイチ推しで好きなのは凄い伝わる
アディショナルタイムでも三回、二人絡みやってるし一番気に入ってるのも押しかけ女房ってはっきり言っちゃうくらいだから - 78二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:37:28
大まかには考えてて、細かい描写とかこの場面ではこう考えてたとかは凪のアイデア止まらない！って言ってる通りなんでは？
本編の凪馬狼邂逅で一触即発なのとかさすがに理由考えてるだろうし
風呂で玲王に話しかけにくるところもまったく悪びれてないし全然玲王の気持ちが分かってなかったって描き方
まぁ後付けでもどっちでもいいけどそう見えるってだけ - 79二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:38:14
組み合わせ固定にしてるのはそりゃそうじゃ、今更そこ否定する人おらんだろうしな
それはそうとしてお気に入りだから壁から逃します目を逸らさせます！じゃなくてきちんと課題乗り越えさせようとしてくれてるのが嬉しいしそれ乗り越えて世界一への道を突き進んで欲しい、待ってるぜその時を - 80二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:38:17
ちなみに三人が好きな作品で挙がってるのはジム・キャリーが主役の映画でかなり評判のいいメジャータイトル
全29作品。ジム・キャリーが出演した映画ランキング - 映画格付全29作品！全29作品。ジム・キャリーが出演した映画ランキングです。cinema-rank.net - 81二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:40:20
スピンオフ描く前提で心情描写伏せてたのか後からアイデア沸いた云々かは一読者には知りようもないんで…
出されたものがそうなんだ、としか言えない - 82二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:40:50
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- 83二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:42:18
蒸し返してまた荒らしたいようにしか見えないでそれ
エタサンそんな前だったんか - 84二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:44:08
- 85二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:44:24
最初から凪じゃなかったいや凪だったとかどうあがいてもわからんでしょ
エピ凪に関して前から描きたかったと言ってたのが全てでしかない - 86二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:44:44
そうかもね、としか言えないです
- 87二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:46:13
人間性は考えてそう
みんな好きなものがキャラ本人と何かしら関係性あるものだし
キラだけにデスノートとかカメレオンだからストレンジカメレオンとか家族絡みでちびまる子ちゃんとかユッキーがやべーのだとか - 88二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:47:19
ブルーロックを読んでこんな掲示板にくるくらい好きなら合わないやつを持ってくる可能性と合うやつを持ってくる可能性を天秤にかけたときに合わないものもあるよね、て頑なになる理由がわからんな
- 89二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:48:13
日本語でおｋ
- 90二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:52:57
相方と相棒・業務提携のルビ芸はノリノリでやってそう、どっちも作中では同じパートナーだし
本編だけの時は玲王の一方通行に見えてた人もいるかもしれんけど流石に俺はレオのパートナーだしとか最後まで一緒の約束の件みたいのが出てからは認識ガラッと変わったぽくて何より - 91二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:01:12
当時から見てた身としては
凪も一時期(特に和解の辺り)は都合良すぎだのヒモ男とOLだのまた玲王捨てられるだのホストとホス狂いだのあーだこーだ言われてた記憶あるけど
エピ凪来て凪が玲王の事好きすぎるだろってほど玲王が大事なパートナーって描写されるようになってから、一途って言われるようになって嬉しいやら何やら - 92二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:06:36
まぁ今は不穏だけど、どれだけ沈んでもそれは高く跳ぶためにしゃがみ込む期間だと思うから、二人には楽しくサッカーして欲しいね
- 93二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:07:40
- 94二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:08:04
- 95二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:11:45
凪が和解持ち掛けて読者にハ？され、玲王が和解を受け入れて更にハ？され、その週の金曜にスピンオフで「約束したっしょ」がきた流れッスね
まあそれでも凪は"和解の件で"色々言われましたが…… - 96二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:12:46
凪が都合いい時だけ利用するクズっていう一部の読者の認識がガラッと訂正される描写も、今のところ絶望して泥だらけになってそれでも這い上がってる玲王が大きく報われる展開も、今後本誌で来ると信じて待ってますぜ金城の旦那
どの順番でお出しされたかまでは分からないけど、テメェ玲王ふっ飛ばしたな？の冤罪とか俺はレオの相方！とか玲王が困ってる…俺しか助けられない！で走り出したのとかは多分和解より後に出たから、それじゃない？
- 97二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:14:53
- 98二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:20:35
約束したっしょで株上がったけどシュート後に潔の方見てて玲王にお礼言わなかったからまたハ？されてたのすごくよく覚えてる
この辺に関してはスピンオフ踏まえてのミスリードだったんだろうけど
お風呂回で少しは本誌のみ勢にも伝わったかな - 99二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:21:52
今のところ凪にとって都合のいい存在になってるのは確かなんだよな玲王
この認識を変える方向性に行けばいいけど - 100二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:23:03
まあこれだよね。成長して1人でもやっていける強さ得てもそれでも玲王と組みたい!ってなってたら違ってたと思う。
- 101二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:23:27
- 102二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:24:57
周りにもそう見えるくらい説得力と心情のバランスとれた状態が見れるその日を待ってるぜ
- 103二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:30:21
まあイングランド戦の風呂場回のあり玲王で、これから試練はあるかもしれんけどライバルリー以降のあれこれが一段落はしたって感じはある
熱くなれたのも玲王がサッカー誘ってくれたおかげとか2人で過ごす時間を大事に思ってるというのもわかったし - 104二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 00:18:05
エピ凪で凪も玲王の事大概好きねえってわかるようになって何より
- 105二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 00:20:06
エピ凪あって本当に良かったという気持ちと、エピ凪無ければ本編でもう少し分かりやすく描いて貰えたのかなという気持ちもあり…
- 106二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 01:11:39
読者がキャラに抱く印象について言及してたらキリがないエピ凪で今まで見えなかったモノローグが見えたことで、凪はずっと一途だったんだから全部玲王が悪い、玲王が察しろって言う人も出てくるぐらいだし
本編で凪のモノローグもわかりやすくやってくれていればって気持ちと本編でこれ以上深掘りされたら更に疎まれるからエピ凪で深掘りしてほしい気持ちがせめぎ合ってる - 107二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 02:15:28
玲王推しではあるけど
凪が一途というには無理があると思う
ボス呼びも潔にもしてるし色々矛盾を感じる
まああんまり凪に期待しないようにしてる - 108二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 05:55:38
正直潔に対するYESBOSSは明確にボスの乗り換えではと自分も思ってる
玲王から学んだから他の人に使ってみてるってのもあるかもしれないけどエピ凪で玲王が自分のことをBOSSと呼べって言ってるしさすがに無理があるな - 109二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:02:57
一途ってのは玲王と一緒に最強とかW杯優勝の約束前提なのは変わらないって点でないの
YESBOSSは結局イングランド戦で玲王にまた言う形で着地してるし
まあそれ言ったら本編だけでも一途なのありありと描写されてるのに、察することできないからどうたら言われる玲王も可哀想だけど - 110二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:20:22
玲王みたいにずっと凪と隣に並びたい、凪に追いつきたいってモノローグ見てたからそれが一途だとするとまあ比較的フラフラしてるようには見える状態かもしれない
でも凪は待ってる側だしそれを見せるのは難しいと思う - 111二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:35:28
- 112二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:37:37
玲王は凪以外にお世話しないからじゃない？
凪以外に玲王にお世話してほしい人いないけど - 113二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:44:30
玲王は一貫して凪のことしか見てないからな
あれを超えるのは無理がある - 114二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 06:46:36
自分は今月のエピ凪読んだら凪すごい一途だったんだなって今更思った
玲王の言ってた「お前は俺のパスだけ待ってろ」「俺だけを信じてサッカーしろ」をマジで忠実に守って玲王がパスしてくれると信じて疑って無かったしそれ以降も玲王を信じてるのはその言葉を覚えてるからなんだなって - 115二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 07:53:19
- 116二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 08:03:52
あれ怒るとこそこ！？って感じで笑うんだよな
あれは実際にはお世話してくれるのは誰でもいいけど(馬狼でもいいし)潔にはやむを得ない事情でもしてくれてたお世話が無くなると逆恨みするけど玲王には逆恨みしてなかったよねっていう斜め下の特別描写っぽいんだけど
常人の感覚とかけ離れてて飲み込み辛い人が多かったっぽい
凪は共感出来る部分が無い訳じゃないけど基本宇宙人感性
お世話にそんなに価値感じてないしお世話に絆されて玲王とサッカーしてたわけじゃありません
もっと別の理由と気持ちですっていう
- 117二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 08:14:50
- 118二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 08:23:52
潔とやるサッカーはただのサッカーだからシンプルなんよね
玲王とやるサッカーは双方ともに私情が入るから何か複雑になる
ここをすっきりさせればいい感じになるんだと思う
言っちゃ何だけどブルーロックはサッカー漫画だから、上記のシンプルなサッカーを求めてる読者が結構多いのはある程度仕方ない
- 119二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 08:26:56
- 120二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 08:27:23
あーそうか後出しで台詞どんどん被せていってて他のキャラに同じこと言ってたときより
玲王に対して言った上でプレーも上手くいったときの方がより喜びが大きいって表現をしたいのかこれ
YESBOSSも - 121二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 09:44:55
二人の思い出を何度も回想してるとか約束を念押しするとか、人としての好意を感じる言動を玲王にしか向けてないのは一貫してるよ
逆に言えば特別な情を持ってる相手だから拗れるし関係ないところにいる人間とは問題も起きない、一見して平和に見えるのは後者の関係ってだけ
リアルの人間関係でもよくあることだけどね - 122二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 11:51:52
正直凪にとって都合のいい存在っていうのはエピ凪読んでようが思う。ただ個人的にはそこは舞台装置としてしょうがないなって部分だと思うから割り切ってるけど、あの和解の仕方と玲王の成長がプツっと切られた感じがモヤモヤした。凪の成長に玲王は必要かもしれないけど玲王の成長に凪は必要なのか？って感じでフェアじゃない気がする。だから都合のいい存在に見えるのかも。これはサッカー漫画だからどうしてもサッカーでの活躍が見たいし…
- 123二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:01:39
でもこういう描写あるから読者もなんなら玲王も「潔でいいじゃん」ってなるのは仕方ないと思うんだよな…で、また玲王が出てきて組んだら負けてやっぱりダメじゃんってなって玲王にヘイト向かう感じ。先生には上手いことヘイトコントロールしてほしいけど…
- 124二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:05:53
今まで成長出来たのがそもそも凪に追いつきたいだからこの2人はお互いを追いかけることでお互いが成長するペアだと思ってる
- 125二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:08:12
凪が玲王以外とやる気ないからまあ余計なお世話ではある
別れたのは玲王との約束の為に強くなる為の最適解選んだだけって本人が明言してるし
わかるのは作者が凪玲王ペア好きだからわざと拗れやすれ違いさせてるってくらい(性癖なのかね？) - 126二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:12:03
余計なお世話なのはわかるが、こんなに多方面に二人がグチグチ言われるようになったのはそういう描き方だからじゃん…とは思う。二人が読者から嫌な風に言われるのは嫌なんだ…まぁわがままだけど
- 127二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:14:03
エピ凪順調に連載が続けば来年イングランドまでいくよね？
凪がクリスのカウンセリング受けた時、理想の自分みたいなのを一ミリも想像できなかったのかとか気になる - 128二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:21:46
どう描こうと気に入らない人は文句言うから気にするだけ無駄だと思うよ
理想とかよくわからんとか創造性めんどくさいとか言っていた後、玲王との和解後に覚醒5連→あり玲王とかあんなに俺が熱くなれるとは思わなかった(5連シュートの時の背景)の話してるし
玲王いない時期はやっぱり覚醒ピース足りなかったんだなって思った
Z戦も玲王を助けられるのは俺だけと考えて動いたとか(小説)二人引き裂こうとした奴にやり返したり玲王とのニコイチ否定やふっとばされた事に無自覚で？キレてたり(エピ凪)
玲王起点の描写がどんどん盛られてるし - 129二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:33:44
正直自分も本誌和解回は長い長い言われるしU-20じゃなくてエピ凪映画化でなんかヘイト向けられるしキャラ関係ないところで叩かれるのちょっと悲しくなっちゃった
まあ和解回は繰り返し読んでるしエピ凪映画化も何回も見る予定だけどね - 130二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:40:38
- 131二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:46:37
- 132二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:48:15
愚痴禁止の掲示板なので別のところでお願いします
- 133二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 12:48:40
- 134二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:24:08
エピ凪は玲王はこんなに駄目なのに凪はいつも助けてあげてて偉かったんです！凪は酷くなかったんです！って延々と言い訳されてる感じ
だから後付けって言われるんだと思う
課題放棄も風呂回もあからさまに玲王にヘイト向くような描写するし - 135二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:26:25
- 136二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:27:57
あ、ごめん、書き方が悪かったけど、この二人のファンの私はって意味。
- 137二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:30:03
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:31:02
売り上げ話禁止だが
- 139二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:41:03
- 140二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:47:11
嫌いとかならともかく二人のニコイチペア萌えで金城先生がわざと複雑骨折させてるからそこは仕方ないというか
- 141二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:49:40
骨折しすぎなんよ〜！！！！！病院行け〜！！！！
- 142二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:49:55
ぶっちゃけ凄いインパクト残して本編で玲王のこと捨てた(あえてこう表現する)以上、凪が一途だと認識されるのは無理だと思うわ
どんなに玲王のこと大事にしてた描写をしても未来があれだし
大体の人が本編→スピンオフの順番で読むだろうし本編だけしか読んでもない人も多い現状、凪のイメージ回復は難しいよ - 143二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:50:39
ニコイチ萌えなんて発言してたことないからそういう気持ち悪い発言は閲覧注意でやっててほしい
- 144二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:51:21
やっぱドイツvsイングランド戦で凪が自分で成長して玲王と和解！してそのまま覚醒ルートが一番スッキリした展開だと思うんだよね。これなら玲王と組んだことが覚醒のピースだと思えるし。今の状態って和解したのに結局問題残ったままに見えるからあんだけ和解に話使ったのは何だったの？って思ってしまう人がいる。
- 145二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:54:14
- 146二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 13:58:21
- 147二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:02:23
どう見ても凪が悪いとは言わんが原因なのにそれで覚醒は漫画的につまんないし流石にやらないと思いたい。
- 148二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:05:27
件のあでぃしょ(>>111)別にお世話がどうこうとかはどうでもいいんだけど、玲王の心配一切してなさそうですねとは思った
信じてるって都合のいい言葉だよね
- 149二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:06:00
- 150二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:06:52
凪にヘイト向けさせないための措置なのがあからさまで作者のお気に入りグロ〜って意味だよ
- 151二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:07:21
モテる女と靡かない男とか押しかけ女房の件も含め先生が二人のペア推しなのは確かだよ、気に入ってるからわざわざ力入れて複雑骨折させてるしスピンオフでも関係性の描写力入れてる
個人的にはそんな骨折させまくらなくてもいいじゃんと思うけど - 152二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:08:51
間違いって印象付けるのに玲王を使ったからでしょ
風呂回と合わせてなぜか玲王に凪を解放してやれって言ってる読者の多いこと… - 153二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:09:48
こうやって読者の同情を向けることで玲王へヘイト向かわないようにされてると思う
- 154二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:09:52
先生がこのコンビを気に入ってる気に入ってないだの複雑骨折()だのの話がスレチなのわからないかな…
- 155二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:10:15
このレスは削除されています
- 156二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:11:11
フラットに作品見てる人とキャラ萌え先行する人では見たいものが違ってくるからしゃーない
- 157二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:11:27
玲王に凪を解放してやれ、凪のことわかってやれって言ってる読者が多いということはつまり同情されてるのは凪なんですけど
- 158二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:16:33
スレ遡ったけど扱い悪くて凪へヘイト向けてる人多く感じたけどな
- 159二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:18:11
対立煽りか荒らしでも湧いてるのかな？
展開に不満あるなら愚痴スレ立ててやればいいのに - 160二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:18:18
- 161二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:18:43
ここのスレとかで凪と玲王はブルーロックの世界一は一人とか主人公である潔に対するアンチテーゼ的な感じで描かれてる（かもしれない）ってのを知ったけど、それだと1戦目はまあ最後凪にパスしなかったからコンビとして負けてないにしても2戦目で潔に完全にコンビで負けたからそれ否定されてるのでは？って思ってしまった。
- 162二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:20:13
アンチテーゼもあくまで読者の予想なんでね
展開的にそうなんじゃない？って言われてるだけ - 163二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:20:38
ノアがブルーロックの思惑はともかく市場はストライカーだけを発掘するものじゃないとか玲王がブルーロックなんて踏み台宣言したりしているように
ブルーロック理念が全てじゃないのはちゃんと描いてるよ - 164二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:24:02
- 165二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:25:40
気に入ってることを否定してるんじゃなくてその話をする場所じゃないし、気に入ってるから試練与えられてつれーわも考察じゃないよねって何度言えば
- 166二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:26:42
凪が人間性成長コンテンツすぎて普通の感覚だとまだまだいろんな釣り合い取れてないし
まだまだ成長途上ってだけだと思うけどなサッカーも人間性も
イングランドで体を鍛えたことで玲王との体格差増したし多分おんぶが物理的に不可能になるだろうことを皮切りに
今後お世話は卒業して対等になっていくんじゃないかと予想してる
それはそれとして上のほうで言われてたBOSS呼びの件だけど
お世話してくれる人もBOSSも王様も兼ね備えてる上でパートナーでもあるのが玲王だけど
お世話してくれるBOSSが潔でお世話してくれるキングが馬狼なんじゃない
パートナー以外は別に被ってもいい称号なんだろうよ凪にとっては - 167二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:28:38
髪乾いた？で即次のお世話要求してる内はまだ卒業は当分先っスね…
- 168二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:45:46
逆に盲目的に凪は玲王のこと大切に～って言ってる方がちょっととは思う。凪は潔の方が良かったって言われるけど、玲王だって一人でやってる方が良かったし、ここまで読者に思われてこの先納得できる展開はよっぽどのことがないと無理だろとは思う。作者がニコイチ推そうがヘイト向いてるのは変わらないので。
- 169二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:46:02
- 170二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:48:09
- 171二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:48:13
読者って一括りにされてもなあ
キャラ本人が他のと目的達成までずっと一緒にやりたいとかずっと一緒に居たいとか1人でやりたいとか言ったわけでもあるまいし - 172二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:52:08
外部だからはっきり言及しないけど漫画アプリやSNSなんかでは玲王ひどいという意見を多くお見かけしたっスね…
玲王の扱いを悪くすることで玲王のファンに玲王に同情させ玲王のファンからヘイトが向かないようにするってニッチ過ぎるでしょ - 173二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:57:32
どう転んだところでここは公式コンビだから好きな人はどっしり構えれば良いし、不満がある人はどっしり構えるしかないと思うぞ
- 174二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 14:59:08
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:00:44
公式コンビがとかお気に入りがとかやけに主張してる人いると思ったら
あの描写はどう処理するつもりなんかね？バランス悪くね？って話してる人をアンチ認定してるのか - 176二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:01:19
馬狼も大きな挫折があったけどその試合中に持ち直したのに玲王はカメレオンするまで落ちる一方だったからな…前から玲王を推していた人達はよく耐えたなこの展開…
- 177二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:03:26
いきなりのこの流れは何日か前に凪ヘイトスレ建てた人と同じ様な人が居付いてる感じするなぁ香ばしい
- 178二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:04:30
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:09:21
このスレくらいは多少シビアでも二人の関係性とか今後について話しても良くない？
- 180二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:12:24
- 181二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:14:30
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:18:33
別のスレ立てればいいのにここでずっとグチグチ言ってる人は何なん
なにがどうなれば満足なんだろう - 183二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:19:28
凪の作者ガードの話すると発狂する人がいるのは過去スレでもわかってたじゃろ
- 184二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:27:59
ツーペア回でカイザーはネスにお礼言えてるのに凪は玲王にお世話については言わないっていう比較やってるくらいだから
凪が人間性に難ありなのはちゃんと分かってて描いてると思われるのでいずれ成長はさせるつもりあると思う
あとアギは凪が和解前でも玲王の超至近距離に立ってて玲王は無視してる場面を見てた描写はあるので
急に凪に応える気になったのは何なんだ！？って凪じゃなくて玲王のほうに聞きに来た感じっぽいと思ってる
多分クリスも？
読者は感覚麻痺してるけど多分作中人物から見ても異様な距離感してるからなこのコンビ - 185二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:54:38
サンキュ、お前のそーゆーとこ好きってカイザーはネスに言ったけど
凪はお世話じゃなくてサッカー誘ってくれた事にありがとう言ってるから一応ありがとう被せではあるのかな？
カイザーがネスに水ぶっかけたのと玲王が凪に水ぶっかけたのも被せてるし - 186二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:07:57
凪も玲王もしっかり好き前提の話です
考察とか本当に苦手で、漫画もいつも何も考えずぺらぺら読み進めてるわたしでも
凪に対して一個だけマジで「は？」ってななった場面が
和解時の「玲王とやってるときの方が俺サッカーが面白かった」発言
いくら凪が大好きでも、ここだけはまじではっきりとした矛盾を感じたし、クズムーブかましたなと思った
もうなんていうか玲王が可哀想だとも思ったし、わたし自身ももうめちゃくちゃに動揺した
だって明らか、玲王と離れてからサッカー楽しそうにやってたじゃん
ライバルリーでもU20でも、いきいきとサッカーしてたじゃないか
本当に本当に、今まで好きだなって気持ちだけで読んでキャラの解像とか全然してこなかったけど、こんときだけは「凪ってもしかして嘘つき？玲王のこと利用しようとしてる？」と深く考えたくらいだったな
まあでもエピ凪とあにまん民の考察や解釈を見て、今は凪も「クズではない、玲王と約束を守ろうとしてる、多分誠実」くらいの認識にはなった
別にこれは凪のヘイトとかでは決してない
もう凪も玲王もめちゃくちゃ好きだし
でもたとえ好きキャラだとしても、え〜推し何やってんのそれはちょっと…、って思うことは全然ある
金城先生が今後、この凪の「玲王とやってるときの方が俺サッカーが面白かった」発言を、普通に矛盾としてスルーするのか、凪は本当に玲王とやってたときの方がサッカーが面白かったんだよ、って分からせてくれるような描写を書いてくれるのか考えてる
このままこの発言が回収されないと、凪のことは好きは好きでも、「おめ〜和解の時、玲王に嘘付いただろ〜（あくまでわたしの解釈）」ってずっと引きずってしまうから… - 187二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:12:43
- 188二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:15:38
- 189二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:22:08
これは個人的にはチームZ戦の後半の凪がだんだん熱くなってきた辺りからの事言ってんのかなって思ってた
サッカーって面白いんだねって言ってた時のアレ
あの時の玲王とのサッカーの方がイングランドのアギの指導のサッカーより面白かったって意味で
解釈違ってるかもしれんけどそこと比べて言うならまあまだ納得できる
- 190二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:22:38
全然無視してなくて草
というか休日回でも複数人でいる時は避けてる態度も出してなかったしイングランド棟でも同じなんじゃない？ - 191二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:23:08
- 192二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:23:40
人の話聞いてる場面だし会話しないのは当たり前では？
- 193二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:26:37
- 194二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:28:22
- 195二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:32:23
- 196二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:32:44
先生が結構色んなところでお気に入り発言してるのもあって自分はちょっと見る目が厳しくなりつつあるかな
守られてるな〜って感じ
凪っていうキャラが悪い訳じゃないし作品を嫌いになる訳でもないけどね
妙な手心とか加えず描写してくれたら嬉しい - 197二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:35:27
- 198二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:39:48
- 199二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:40:34
そういうのも一意見だとは思うけど作者のお気に入り発言でアンチ化する人もいるしそこまでいくとただの厄介なオタクになるから自分も気を付けないとなって思う
結局そういう人って作品に文句ばっか言ってお金落とさなくなるし
- 200二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:41:14
このレスは削除されています