しかし1話以来ジェターク家

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:17:41]

散々だなほんとに。ラウダも仕事だけでもクソだろうに学園の方も頑張ってるみたいだし。

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:18:44]

終わってみれば一話のあのタイミングでデリングを殺すのが最適解だったな

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:18:50]

1話でスレッタ来てなかったらデリングの暗殺成功してたのかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:19:14]

大丈夫大丈夫
知的でクールでセクシーなペトラもこう言ってる事だし

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:23:51]

>>3

プロスペラがヴィムのこと１話のことで脅してたのはデリングからの情報提供だろうけど、爆発させなかったのが後で発見されたのか、それとももともとデリングは気づいてた爆弾は回収済だったのかどっちだろうね

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:24:42]

あんときの証拠USBちゃんと処理したか？大丈夫か！？

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:24:47]

ヴィムがテロにかかわったのがとどめ感ある。あれさえなきゃまだ戻れた。

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:29:41]

スレッタ来る前にデリング暗殺成功してれば…(プロスペラを見る)(シャディクを見る)…無理そうですね

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:34:18]

本編進めば進むほど普通にMS開発に力入れてたら天下取れてた説が凄いよね
ヴィムが大人しくしてりゃ全不穏分子に関わらずかつ最高クラスの量産MSを大量に保持してるっていう超安全圏に居られた

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:36:29]

ヴィムが馬鹿した被害としりぬぐいを息子二人がやってるのが現在なんだよな、昔の姿と比べると本当ひどい

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 19:45:35]

地道に伸ばせばよかったのに…先代よりもっと上を！みたいな思考だったりしたんかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 23:33:29]

ヴィムが身に合わぬ野望をもち雑だったせいで息子二人が苦労している長男は一生物のトラウマだぞあれ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 23:36:11]

>>3

プロスペラはデリングが死んだらそれをネタにヴィム使うだけだろうから

少しタイミングが違ったら普通に成功してそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/10(月) 23:37:22]

ハイリスクミドルリターンな策に出て何度もマイナスばっか踏んだ結果

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 08:07:56]

>>2

殺したあと調査でボロが出てジェターク衰退になってしまいそうじゃないかなあとそれを知ったグエルとミオリネの心情

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 08:18:21]

まあラウダだったらヴィム程の野心も無いし、そこそこ安定して会社を導いてくれる……と信じたい
頼むぞ、頼むから暴走するなよ…
スレッタと刺し違えるとかするなよ……

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 08:51:06]

なんだかんだでこいつこれまでそういうやり方で成功しているのが判断難しいところだよな
普通に見てると「雑！」ってなるけど12話見ると「ん？あれ？今までそれで失脚してないのか？雑じゃなかったのか？」となってしまう

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 08:53:51]

>>18

実際12話もグエルさえ現場にいなきゃ敵司令艦隊を叩き潰してガンダム含めテロリスト拿捕に大貢献してたわけだし、現場での判断はそこまで間違ってないんだよな

大目標のデリング暗殺が間違ってるから擁護にならないんだけども

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 08:56:19]

愛人と正妻には逃げられてるしこの人の人生観デコボコが激しいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 09:25:56]

>>12

多分「自分は後継者争いで苦労したからグエルとラウダには俺がでっかい神輿を用意してやろう！」ってなってどんどん危ない橋を渡るようになったのかなって思うと悲しい

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:14:30]

>>22

まあ愛人と妻同時期に妊娠させる辺りこの人も褒められたもんじゃないんだけど

両者ともヴィムはともかく息子もまとめて捨ててるっぽいのが「うわぁ……」となる

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:20:25]

>>19

いやあ自分の立場考えずに飛び出しちゃうのはダメな判断でしょ

将棋でいうと王将が王将取りに行ったようなもんよ

狙いはあってるけど、やり方と駒の使い方が下手くそ

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:24:03]

>>23

正直今までは豪運で何とかなった感が否めない雑さしかないよな12話も

豪運でのゴリ押しがそろそろ効かなくなってきた頃合いで今までのツケを払わされたんだな

息子が

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:28:31]

豪運だけでCEOについていたら業績最悪になってそうだけど
最悪どころかむしろグループトップな辺り
普通に実力はあるんだろうけどな
ある意味ではグエルもヴィムも魔女に関わったばかりに落ちぶれたが

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:32:52]

>>18

雑だけど実力はあるのとそれまでの暗殺対象が身内相手そうだからガバガバでも問題にならなかった相手とか

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:34:58]

>>20　

兄弟で血みどろの権力争いがありそうで子供に蠱毒やって喜びそうなキャラではないのに同い年の異母兄弟作った理由は気になっている

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:39:10]

ダリルバルデは調整不足はあるけれど正式にロールアウトすれば、マジで天下取れただろう

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:40:32]

>>25

でも決闘負けたぐらいでネチネチ言われる

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:43:09]

>>29

ベネリットグループは一度でもミスしたら再度結果を出すまでグチグチ言われたり潰れろ宣告されたりするからな…

なんなら挽回のチャンスすら与えられず焼き殺してくる魔女みたいなBBAもいる…

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:44:59]

ベネグルの人間はオワタ式で人生歩まなきゃいけないのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 11:58:02]

流石にオワタ式なのはペイルの強化人士だけだが
デリングは挽回するチャンスは与えるが手助けするわけではないし
サリウスは挽回するチャンスも与えず戦力外通告するだけと考えると
挽回するチャンスを与えて当人なりに全力でサポートするヴィムは
グループトップ達の中では一番有情かもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:16:29]

>>7

遺品整理の最中か引き継ぎ中に不審なデータを発見して真相の一部を知っちゃうやつ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:26:50]

>>27

最悪ヴィムとグエルが“運悪く”二人とも死んだとしても愛人の子供が他所にいれば取り敢えず後継者に出来る。

人としてはアレだが一族で経営してる企業の手法と考えればわりと納得できる

正妻と愛人が同時に出ていってる時点で情報管理がなってないしほぼ無意味なんだが

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:32:32]

>>10

そうかなあ

虎の子の第5世代実証機ダリルバルデは改修前エアリアルに水散布という有利な条件ですら敗北する程度の機体だから天下取るのは難しかろう

ベネリットを脅かすグループ外MSがどんなものかもわかってないのもあって断言はできまい

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:53:52]

ヴィムの豪運で保ってた会社ならグエルが継ぐ時まで運気が切れるかどうかが分水嶺だったな
グエルなら運に頼らず会社切り盛りできる器はあったと思う

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:57:38]

ヴィムって若い頃成功体験ばかり積んできたタイプなのかな
それで歳取っても同じ感覚で行動しちゃうやつ

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 12:57:39]

>>25

地道にやる方は才能あったんだと思う

ちゃんとMSに乗って戦えるレベルのやつが代表だと自社メカニックからも信頼されやすいし

暗躍の才能がなかった

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:22:44]

暗殺もバレずにグループトップを突っ走るだけの運も実力もあっても
ストーリーには敵わなかったよ…

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:25:03]

ヴィムはわりと技術者のおやっさんたちからは好かれるタイプだと思う
前激レアさんで出てきた元大工の人材派遣業の人は新しい会社に入ったとき周りの人が誰も大工現場を知らなかったせいか大工の皆さんに大人気だったそうだし
やっぱり仕事が解ってる上司の方が働きやすいんちゃう

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:26:21]

>>38

あの一族だから成功し続けられなかったらどっかで死んでたんじゃねえかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:30:08]

マジで1話の暗殺成功してたらスレッタ覚醒前に決着
ミオリネも父に反発したままで絶対今回みたいに計画継がない
何よりプロスペラがわざわざ動いたって時点でかなりクワイエットゼロへの影響デカそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:33:57]

1話開始時点までだと暗殺とかも使ってCEOに登り詰めてそれをネタに強請られることもなく業績もトップだから
経営の才能も暗躍の才能もあることにはあるんだよな
プロスペラ達が来なかったら順風満帆な人生のまま終わってそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:39:10]

ただ、グエルが負けただけで投資を打ち切られそうになるあたり「先はない」と見られていた可能性は割とあると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:41:20]

>>44

跡継ぎ候補のグエルが耐えきれなくなりそうだから順風満帆には行かなかったと思うわスレッタが来たきっかけで早まっただけ

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:42:58]

ガンダム相手とはいえ一回負けたぐらいで投資打ち切るぞ〜とか脅されてる時点でそこまで上手くいってないんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:44:43]

>>47

そもそも1話開始時点だとグエルが信頼を失うような失敗をしていないから

親父にパワハラを受けるような環境にないので普通に過ごせそうだが…

魔女関連以外のグエルは失敗を重ねることも無さそうだしな

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:47:44]

サリウスにジェターク如きとかガサツな男とか言われてるの過去にもそういうところがあったのかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:48:53]

>>50

ガサツだが勢いはあるから強いときはマジで強い

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:51:25]

本編内でろくな事してないとはいえ会社の業績を運扱いするのは流石に草生える

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:51:58]

まあ融資の件はタイミングが悪かったよね
あの時点ではMS専門というわけでもない田舎の採掘業を営んでいる中小企業レベルのところが作ったMSに2回もボロ負けするとか
視聴者はそれがガンダムで主人公の乗る特別な機体だとわかっているけど
投資家からしたらそんな名前も知らないようなところに負ける企業に融資を続けてちゃんと利益回収出来るのかと思われてしまうのもしゃーない

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 13:53:38]

>>53

ガンダムと知っているのはベネリットグループのトップクラスの人達しか知らないからしょうがない

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:03:26]

投資家もヴィムの息子がベネリットグループの後継者に返り咲けるのかってところが重要なんでしょ
結果がでないなら融資は縮小すると脅してるし

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:09:17]

>>32

サリウスはシャディクが決闘ごっこで終わらせてたら良かっただけじゃねぇかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:12:10]

>>55

返り咲くってことは要はもう一度勝てるのかってことだからな

負けたまま＝結果を出せないままならアウトという水星の魔女の大人組の一貫した価値観よ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:14:08]

>>52

豪運は会社の経営云々よりあの地位についた手段に関してのことを言ってる

そもそも経営に関してはもともと継ぐ前から安定してた会社だと思うが

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:18:29]

どんなに安定していてもトップが駄目なら一瞬で低迷するのが会社だからな
もちろんトップはただのお飾りで実質的な権力は下にあるような企業なら別だが
ヴィムは確実にそんなお飾りで満足する男でもなくガツガツ行くタイプだから
それで落ちぶれていないということはそういうことよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:20:28]

ヴィムの息子がベネリットグループの後継者になるならジェタークに融資しますよ、無理ならやめますってこと？

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:23:31]

あの会社はヴィムではなくグエルを担保にまわってたんじゃないかは思ってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:24:58]

その割に扱い雑じゃね？親父も社員も

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:26:02]

もしそうならそんなものを担保に融資をしていたあの投資家達が全員FXで有り金全部溶かすレベルのバカで草

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:27:01]

エアリアルって一応機種的には旧型っぽいし
そんなのに負けたらいい笑い物なのは確かだと思う
あの時点じゃGUNDフォーマットってインチキだとは知らないことになってるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:28:41]

そういやガンダムって外の連中はよく分かってないのか

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:32:22]

>>62

大事な決闘前なのにai説明しないほど雑だよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:38:45]

7話でやっぱガンダムかとか言われてたしお察ししてた人はいても公式ソースはなかったはず
だからジェタークの失態に絡んだ2機がガンダムってことで排除されれば帳消しにできたかもだけど
オッケー出ちゃったせいでガンダムに乗っかればいい風向きになってジェタークの失点は回復できんかったってところかね

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:42:22]

>>23

でも実際問題肉薄してるし…ガンダム含めた主力はクエタ攻撃に出張ってて、薄い護衛もしっかり落としてるからヴィムの戦力計算と判断自体は間違ってないって結果はもう出てるのよ

…グエルさえいなきゃね

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:44:41]

>>67

ただそれでも御三家の地位は維持してるし、他が爆弾抱えてる中ヴィムさえ自重してたら真っ白なジェターク社はベネリット内で天下取れる素養はあるんだよね

いや他社でいう失墜爆弾がヴィムだったってことなんだけども

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:48:50]

>>68

自分で出撃しちゃったのは確かに軽率なのかもしれないけど、あそこでテログループの母艦と思われる艦船へ自社艦隊からMS出して強襲攻撃仕掛ける判断をしたのは間違ってない、ってことだよね多分

……割とマジに「グエルさえいなきゃね」

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:51:58]

>>69

悪魔の強化人士と作中屈指の悪役に匹敵する爆弾がCEOって終わってるだろジェターク社

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 14:52:25]

あそこで随伴機が普通に撃墜されていたのを考えると
あの場の最高戦力が冗談抜きでヴィムだったっぽいんだよな
なのでその最高戦力が出向くというのは間違ってはいなかったが
こちらの最高戦力を上回る相手がいた…

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:07:04]

ヴィムの僚機を撃墜できるそれなりに練度の高いフォルドの夜明けの兵たちを撃破しながら母艦に強襲攻撃してくるヴィムを型落ち機で打ち破った謎の戦士ボブ…いったい何ル・ジェタークなんだ…！？

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:10:05]

>>73

おい足りてないぞ

型落ちの上に整備も完璧じゃない機体で落としたんだ

いやこれ盛り過ぎじゃないですか制作陣様

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:17:33]

>>74

逃げようとして逃げれなかったから機体がボロボロハンデもあるハンデさえなければ逃げたり殺さず無効化したりできたかもしれない

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:38:26]

ヴィムはその後やっぱりデリング暗殺に行くのだろうか
それとも恩を売るほうにシフトチェンジするのだろうか
暗殺をそのまま続けるつもりだとスレッタとぶつかって危なかったような気もする

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 15:53:06]

>>21

後継者争いで苦労したのが「お前が後継者じゃ頼りないからどうしようか…」と

本来安泰だった地位が揺らいでたからだったらピエロなんだけどな

実態わからんが割と可能性あると思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:01:25]

>>70

いや普通にケンナジと合流するのが安全確保に置いて正しい判断だと思うぞ

テロリスト攻撃に入るのは明らかにハイリターン目指してハイリスク食らっただけで褒められたもんじゃない

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:13:56]

>>58

運で社長になったって作中で聞いた覚えないんだけど何処かで言われてたの？

ジェターク家に生まれた事が幸運って事？

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:14:49]

>>78

あのタイミングではケナンジらドミニコス艦隊がこっちに来てるなんて知らんし到着もしてないぞ何言ってんだ

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:17:58]

>>76

普通に考えてあの状況でそれをやったらバレバレだからやるわけないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:21:30]

>>80

戦場から脱出しろって言ってるんだよ

並の腕で単独脱出するのは危険だけどヴィムぐらいの腕があるなら気づかれても追手を撃退できるだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:24:20]

>>82

広大な宇宙をMS単騎で脱出しろって

判断基準がフリーダムか？

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:24:20]

ヴィムにとっては目の前の戦いを勝つことが大事だから

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:25:00]

グエルのガンダム関連の運の悪さは異常
異母兄弟の相性が良さそうだったりいい職場見つける運の良さはあるのに

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:25:42]

>>83

プラントクエタ周辺が広大で何もない宇宙なわけないだろ

テロの反応があったら防衛隊が向かってくることも読めるし

別に無謀な作戦でもなんでもないよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:27:27]

>>83

僚機つきで出撃してるんだから脱出も僚機付きだと思うが

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:28:08]

>>83

単騎でテロ母艦に挑む時点で十分フリーダムなんだよなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:28:13]

>>86

艦隊の帰還が間に合う保証も広大な宇宙の中でたまたま奇跡的にピンポイントで自分の逃げた先から助けに来てくれる保証も無いのに何が読めるんですかね…

ゲームじゃないんだから味方の位置がマップ上に表示されてるわけじゃないんだぞ…

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:29:28]

>>87

別にそれを計算に入れてもいいけど結論は何も変わらないぞ

MS1機だと駄目だけど2機なら宇宙漂流せずに済む理由があるなら別だが

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:29:50]

>>89

救難信号もあればサバイバルキットだって普通はMSに常駐しているもんだぞ

まず戦場から脱出してほとぼり醒めてから救助を待つことはべつにゲームでもなんでもない

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:31:09]

>>89

アドステラのMSにはマップも搭載されてないのか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:33:21]

プラントクエタは別に宇宙の孤島でもなんでもなくて
物資搬入の航路の集点だから
遭難みたいな自体にはならないと思うぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:33:35]

>>91

救難信号を無限の彼方からでも受信出来るすごいものだと思ってるの…？

ほとぼり冷めるとか言うのも何故かプラントクエタから離れてるのにどうやって冷めたかどうかを判断するのか謎だし

典型的な戦略語って兵站語れないタイプのネット軍師じゃん

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:34:14]

>>92

マップにリアルタイムで味方の位置が表示されていると思うのか…？

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:39:38]

テロリストの目的はデリング暗殺だから宙域から撤退すればまず安全だし
（シャディクがヴィム暗殺まで徹底していて、かつMSにヴィム乗ってるのをテロ側が察知しない限り）
ジェターク社の社長であるヴィムがプラントクエタ周辺の補給拠点や航路の情報を知らないとも思えないので
そういう人の通る場所に迎えば誰かしらと合流できる可能性は普通に高い
プラントクエタが辺境で何日も誰もやって来ないコロニーならどうにもならないけどそうじゃないし

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:40:31]

まあなぜ逃げる選択がなかったのというとジェタークだからって感じ

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:43:09]

>>96

真相知ってるヴィムを裏切った以上は下手したらデリングより死んでもらわないと困る人間なのに

それでノーマークだったら流石にガバガバすぎる

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:45:03]

>>98

ヴィムがデリング殺しの計画社で主犯であることは変らないから

別に生き延びていてもヴィムはシャディクを表立っては糾弾できないので

優先度はデリングより低いからな

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:45:16]

>>96

逃さないようにわざわざ艦船や港を潰している以上逃げたのがバレたらヴィムだろうがなかろうが確実に追われるから安全とは言えないし

艦船移動が普通の宇宙空間でMSでも行ける距離に補給拠点があるとか楽観視が過ぎるし

航路と一口に言っても銀英伝みたいに特定の空間しか通れないわけではないから数が多すぎる上選んだ航路に船舶が来てくれるのを祈るしか無いし

その状況でMSにおける程度の備蓄で数日～数週間生き延びられたとしても

合流は出来ても生きている可能性は非常に低いですね…

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:46:31]

ヴィムも進めば2つしただけ

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:48:17]

数万km単位での行動範囲が当たり前の宇宙空間で漂流しても航路を知っていれば生き延びられるなら
精々数十km単位の海上の遭難行方不明者数もっと減りそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:49:00]

>>98

社長がMSに乗り込んで動かれるのは流石にノーマークである

ディランザソルにヴィムが乗ってると判明したらグエルと合う前に殺されてたろう

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:50:00]

あんな行動誰も予想できないしな

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:50:39]

>>102

船の動力を過大評価して波の影響を軽視しすぎでは？

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:50:47]

地球から月までの直線距離でも38万km以上ある宇宙の広さを想像出来てない人が多そう

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:51:47]

>>102

文章では宇宙を海と形容しがちだけど

どっちかっていうとSF的には宇宙は砂漠

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:53:27]

>>106

その宇宙が開拓された時代であることを想像できてなさそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:53:47]

>>105

むしろ宇宙がどれだけ狭いと思ってるのよ

月軌道内までで考えてもその中の広さは数百万kmでも全然効かない空間が広がっているんだぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:54:59]

>>100

自分で敵MSに攻撃しかけるよりは安全だと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:56:05]

>>103

グエルにとってはそっちの方がよかったな……

シャディクがもっとヴィムの理解が深ければ「ヴィムは絶対MSに乗って迎撃してくるぞ」と指示できていたのに

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 16:56:57]

>>110

腕に覚えがあるか次第だなそこは

そういう意味だと少なくともただのテロ屋相手ならなんとか出来るくらいの腕前があったヴィムからしたら

わざわざ宇宙漂流の旅に出て奇跡を待つより

戦ったほうが安全だったろう

実際艦船に肉薄出来たし

ただのテロ屋じゃない相手がいたけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:01:45]

名もなき一般人Vさんが漂流するのと違って
ヴィムは２時間後にクエタから出るスケジュールになってるし
元々のクエタの部隊も暗殺に合わせて移動しているだけだから
あの周辺って作為的に一時空白になってるだけなんで
逃げる手は別にそんな生還率低くないだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:04:14]

月までの距離が38万kmとして単純にその軌道の平面積だけでも4500億km以上あるんだな

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:06:21]

ドミニコス艦隊が戻ってこなくてもフォルドの夜明けにそれほど時間的余裕がある訳じゃないもんね
ガンダム使ってる以上は鉄砲玉というわけにはいかないし

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:07:16]

>>113

あくまで空白になっているのはクエタの防衛だけで周囲一体をヴィムが空白にさせているわけではないぞ

逆に言えばそんなことをするまでもなくクエタの防衛艦隊をどかすだけであの周辺一帯はまるごと誰も気付かない空白地帯になるくらいの空白地帯なので

普通に滅茶苦茶低いですね…

宇宙空間に空白が無いくらいの監視網を人間の手で敷けたらそれはもうガンダムではなくもっと大きい星間戦争しているレベルのSF作品になるだろうが

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:09:40]

>>117

だからクエタの防衛隊という人員が周辺にいるから

その部隊が動くぞって話をしているんだけど？

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:11:54]

>>117

まるごと誰も気づかないなら輸送船ジャックして偽装はしないよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:13:39]

>>118

それが動かないように通信阻害をかけていて

通信阻害が終わった時＝防衛艦隊はクエタに直行で戻るわけで

ヴィムがこの時艦隊はどこにいるのかメートル単位で正確に把握していないと合流はまず無理なんですが…

宇宙の広さだとたった1度向かう先がずれるだけで数km以上場所が離れるとか当たり前に起こるんだぞ

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:14:55]

>>119

輸送船ジャックは通信阻害をかけるためにクエタに疑われずに近づくまでの偽装であって

通信阻害中に気付かれるかどうかとは関係無いぞ

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:15:05]

>>120

すぐに合流できることじゃなくて

すぐに探索開始できることを言ってるんだが

遭難救出の困難さは初動の遅れが大きいので

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:16:41]

>>121

空白地帯の話じゃないの？

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:18:59]

>>122

クエタの防衛隊達はヴィムがどこに向かったかも分からないし

向かった先に検討を付けられても既に上で行った通り探す方向が1度違うだけで数km場所が変わるのに

そんな都合よく見つかるかというとかなり難しいぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:20:31]

>>100

連絡さえ取れればいいんだから無人の監視衛星なりに接触できればそれでOKでは？

場所は把握しあるだろう

小難しく考えすぎかと

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:21:17]

>>123

空白地帯があるという話で

そんなのがあるならフォルドの夜明けが偽装したりしないだろと言うから

そもそもその偽装は空白地帯どうこうではなくクエタ自体を騙すための偽装だよって話だぞ

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:23:38]

>>125

日銀の頭取やトヨタのCEOなど誰でもいいが

本社やその周辺の監視カメラの位置や警備員の位置を把握していると思うか？

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:25:44]

>>128

クエタにはデータあるだろうから持ち出せばいいし

そうでなくてもMSには入ってるもんじゃないか、宇宙のデータとして

海上探索の考えに囚われすぎじゃないかな

宇宙には波がないのだから定点を設置することで移動がずっと楽になるのに

宇宙進出時代の人類がその程度の発想もないとは思えない

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:28:44]

風のない宇宙空間だからドローン使って人海戦術で救難信号拾えるしね

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:30:44]

>>129

あの緊急事態で巨大なプラントクエタの警備ルームまで向かってデータを入手してまた港に戻ってデータをMSに取り込んで…としろと？

MSに無人監視衛星とやらの情報を入れる意味も無いのに入っている前提なのもよくわからないし

波が無くても月軌道の平面の面積だけでも地球の表面積の数千倍を超える宇宙の広さを考えれば

とてもじゃないが波が無いから海より簡単なんて発想は出来ないな

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:31:04]

あの場での自分の身の安全だけを考えた場合、
ディランザソルに搭乗したうえで、港の建物を遮蔽物にして部下たちと即席の防衛線を作るなり、
防衛隊の施設なりに移動するなりした方が良かったんかね

港の外に出るのは、どう考えても危険が大きいだろうしなあ

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:32:37]

>>130

1機で周囲10kmを探せるのだとしても何千何万台用意すればいいのかわからないけどな

戦略(方法)は立派だけどそれを実現するための兵站(準備)に意識が行かないんじゃあしょうがないぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:33:36]

色々語られるが
そういう細々したことヴィムが好むかというとね
これは驚いたが実にらしいよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:36:37]

>>131

よくわからないという理由がわからないわ

広大無辺の宇宙空間で基点となるものをデータに入れないと移動なんかできないだろ

宇宙移動において監視衛星みたいな立体ポイント情報を無視して地図作る方が不可解

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:37:11]

>>134

せやね

普通の人間なら自分の身の安全を考えて、どこか守りやすいところに閉じこもるなり、

（安全に逃げられる場所があるなら）逃げるなりするんだろうけど、

ヴィムは逃げれば０進めば全部の男なので迷わず突き進んだ

結果、自分の命を失い、長男には重い十字架を背負わせ、次男には重すぎる責任を負わせることになったと

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:37:21]

スレチじゃ！！！！！！！！！！！！別スレ立ててやれや！！！！！！！！！！！！

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:39:05]

>>135

それは衛星からの情報を受取ることは出来ても衛星の位置を把握出来るかという話とは別物なんよ

お前が言っているのはカーナビは衛星からの情報が無いとどうしようもないんだから衛星が今どこを飛んでいるかもわかるはずだと言っているのと同じ

衛星などからの情報を受信して自身の位置情報を割り出すことと

衛星の位置情報そのものを知る必要があるかは全く別の話なのに混同しているだけ

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:42:17]

>>140

それは地上を観測する衛星による平面情報だろ

俺が言ってるのは宇宙空間という立体の中でXYZを視認できないと地図として機能しないぞという話なんだが

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:44:21]

>>141

手書きの人間がリアルタイムで測りながら作る地図じゃないんだから

マップシステムに衛星の位置などを使って位置情報を割り出す機能があっても

その衛星の位置をユーザに教える機能までついているかは別だ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:46:28]

いつまでやっとんねやもういいよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:49:24]

>>112

ヴィムはただのテロ屋と思ってるけど実際はガンダム２機投入されてるから

その辺でもシャディクに完全に出し抜かれてるのよな

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:51:08]

>>145

現状シャディクはヴィムもサリウスもプロスペラも出し抜いているからな

デスルターも5日で用意したっぽいせいでシャディえもんとか呼ぶ人もいたぐらいだしマジで何者なんだこいつ…

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:52:00]

メスガキ２人とバッティングしなかっただけでも運がいいよな

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:54:10]

狙い通り船叩いたらウルとソーンも戻ってくるだろうし
どの道ジ・エンドだから１番生存確率が低い選択を採用したといえる

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:54:26]

あの出撃の是非がこんなに分かれるの意外だわ
腕にどれだけ覚えがあろうと結果を出そうと、CEO出撃は絶対ダメだろと思ってた
背負う物のない個人の判断ならいいけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:55:45]

てか(隠し？)港が残っててガンダムがクエタに集中してるなら行けるやろ！で迷いなく出撃する人に逃げる方がいいもクソもなくね　
問題なのはその結果でヴィムは見積もりは合ってたけどイレギュラーには対応できなかったおじさんでしかない　
レスバの内容が無意味すぎる

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:57:01]

MSもロクに扱えないのに飛び出したなら満場一致で引っ込んでろ！だけど
なんか普通に乗れてるし普通に敵倒せてるし普通に船に肉薄できてるしで
まあ普通以上に戦えるなら…うん…緊急事態だしね…いやCEOなんだけど…戦えるから…となってしまうのだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:57:15]

>>151

すぐ上で言われてるようにガンダムいるから見積もりはあってない

テロリスト共を道連れにしたらいなら、まぁ…

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:57:38]

>>149

もしそうなら肉薄されてる時点で帰って来る気がないどころか気付いてもないウルソーンが無能すぎるだろ

コンジャムポッドの影響かなんかで分からなくなってたと思うほうが自然じゃね

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:59:07]

>>154

撃破したら流石に爆発光で通信障害関係なく気づかれるだろう

船を傷つけずに制圧する慎重さがヴィムにあるといいけど

言動的に…

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 17:59:23]

>>153

そのガンダム含めて主力はクエタに集中してるからこその突貫だろ

ガンダムとは知らなくとも主力が残ってるかもしれないのに突撃したとは流石に思えないんだが…多分

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:01:19]

まあ少なくとも敵の乗ってきた船潰せば後はMSだけで逃げられるわけもないから裏に引っ込んでいてもどうとでもなるから微妙なところ

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:02:35]

>>150

CEO出撃が論外なのはほぼ全員わかってるよ、それを言うならやめとけが大多数だと思う

それはそれとして出撃自体の判断の是非と状況考察と戦力評価の正しさで割れる感じ

逆シャアの戦闘語るときに総帥が最前線で暴れんなよって突っ込む人あんまりいないじゃん

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:03:37]

テロリストが命を大事にしてくれる前提ではある
艦が落ちようと憎きベネリットグループと刺し違えてやるぜ！の精神持たれてたらどうしようもない
ヴィムは自分基準で考えるからその辺の特攻精神の可能性はスっぽ抜けてるだろうけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:05:24]

>>158

シャアに関してはネオ・ジオンの規模や実情考えると論外にはならないからなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:09:53]

引っ込んでろとはいうがあの港もヴィムが我慢したとしてドミニコス来るまでもつ保証なんてなくね
しかもドミニコス来ることは誰も知らないわけで

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:10:15]

>>158

そうなん？

CEOって立場含めてもアリって人多そうだったから意外に思ってたけど、腕に憶えのある一般人前提での議論なら賛否あるのも納得だわ

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:11:07]

五体満足（腕ないけど）で生き残ったプロスペラが正解くさい
取り敢えず中で戦闘だな

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:11:38]

>>163

流石にCEOの立場踏まえたら他のやつに行かせたほうがいいんじゃねぇかな…

本人の性格があれなんで議論する意味がないだけで立場を前提にするなら出ちゃだめでしょ

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:12:01]

敵の足沈めたらまあ勝ちだよね。ウルもソーンも足がなければ遠目から待ってるだけで死ぬ訳だから
だからまあ敵艦殺しに行ったのはガンダムいる以上間違ってはいない。自力でガンダム殺せるなら別だが
ヴィムはグエルさえいなければ成功したんじゃねえかなテロリストやるのでもグエルいたから
……なしてそうなるかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:13:13]

>>148

息子に殺されるよりそっちの方がマシだったような

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:14:49]

>>162

あの時点じゃシャディクの目的がデリングを殺すことだけなのかわからんしな

ぶっちゃけ正解は無い

避難してもその先に陸戦隊がいるかもしれないし港にいても港を潰されるかもしれないしMSに乗っても倒せるかわからないし

CEOの立場を考えたら「出撃するなよ」だけど腕に覚えがあるなら「まあ選択肢としてはアリなのか…？」となるし

ただまあ結果から逆算すれば>>132が最善だったんじゃないかと思う

これもガンダムが来たらアウトだけど逆に言えばガンダム以外なら来ても大丈夫だし

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:16:42]

>>165

ただ他の随伴機が沈んだりいつのまにか消えたのを考えると

あの場の最高戦力ってヴィムっぽいんだよな…

だとすると最高戦力が戦わずガンダムどころか量産機に蹂躙されるのもアホらしいし

非常に難しいところである

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:17:40]

>>168

結果から逆算するってなら賛同するわ

あの場の状況全部分かった上での感想戦ならガンダムはエアリアルにお熱だから、こっちに飛んでこないことを祈りながら防衛するのが最適解

それこそドミニコスが来ることまで視野に入れるなら余計にそうなるわな

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:17:48]

>>166

ナジ死んだので大人しく投降しまーすってタイプじゃないからなぁ

ノレアとソフィは帰りの足無くなっても暴れるだけ暴れるだろうし

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:19:48]

>>170

随伴機に関してはヴィムの肉壁になった可能性もあるし

ヴィムだけが残ったことをしてヴィムが1番腕がいいとは限らないと思う

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:19:50]

>>169

ただそのCEOが最も敵を倒して安全を確保しやすいならCEOが出撃するのが一番リスクヘッジのある行動になってしまうんだよなあ…

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:21:04]

てか今までで一番スレチなことかもしれないけどさ
グエルいない→ヴィムの強襲が成功する→ウルソーンが撤退しない→エアリアルがフリーにならない

つまりミオリネ＆デリング死ぬくね？

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:22:00]

>>173

少なくともやられた描写のあった機体はヴィムの機体にくっついて周囲を警戒していたのではなく

グエル達の輸送船を捕捉してそちらを向いていたので

肉壁になって死んだということはないから

純粋にヴィムが一番腕が立つのだろう

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:22:08]

ヴィムの腕がどうこうは少なくともタイマンなら型落ち相手にほぼ無傷で勝てる以上の評価はできない

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:23:05]

>>175

ウルとソーンは撤退はしなくても一度状況確認のために輸送船の場所まで戻るかもしれないしどうだろうね

どっちの可能性もありそう

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:24:57]

そもそもガンダムがいるって把握してたっけ？

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:26:10]

>>174

流石にCEOの立場考えるなら待ち一択じゃねぇかな…

別に腕は悪くなくても流れ弾で死ぬリスクとかこの後の処理とか考えたら出撃していい身分じゃないよ

多分止めたところでするけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:26:39]

>>180

してない

ヴィムは敵の戦力を把握してないで出撃している

その時点で戦術的にアウト

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:27:26]

>>180

ガンダムがいることは把握してないはずだけど、ヤバい火力の兵器とそれを扱うMSがいることは分かってるはず

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:28:10]

>>179

リスクがあるからアウト理論だとあの状況では何を選択してもアウトという状況だからその理論には全く意味が無い話なんだよね

そしてその上で運任せではなく力量で伸るか反るかを選べるという意味ではMSに乗るというのもアリではあるんだ

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:28:56]

>>185

リスク云々じゃなく思い込みで行動していることがアウトなんだ

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:29:21]

何を選んでもリスクは避けられないって状況でも
あれはこういうリスクがあるこれはこういうリスクがあると言う人って意外といるよね

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:29:46]

腕が立つのに船でジッと待って撃沈されてもそれはそれでアホだしな

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:30:07]

敵の戦力知らないけどウチの騎馬隊は最強だから！って突っ込んで三段撃ち食らう武田のようなもんだしな

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:30:20]

>>186

状況がわからない以上何を選んでも「～かもしれない」という思い込みにしかならないから同じ話だぞ

状況がわかるまで待機する余裕も無いしな

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:30:33]

>>185

CEOさんが普段から鍛えた現役バリバリのパイロットならまだしもいうて経験はそこそこある程度のおっちゃんよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:31:08]

ヴィムは自社の艦隊に戻ったあの時点で、自分がテロを主導した自覚がある＋シャディクに裏切られた＝戦況によってはついでに始末される、とは考えてたかもしれない、と思ったけど
それで自分で立ち向かう、という選択肢は、さて、結果はアレってことだったんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:31:28]

>>191

ただそのおっちゃんがあの場で一番戦える人だったっぽいのがある意味不運

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:32:10]

>>190

かも知れないの中で1番不鮮明なの選んでる時点で駄目なんだぞ

シャディクが自分を裏切ったのにシャディクが用意した戦力を過小評価するのは慢心

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:32:35]

待てよ



ドミニコスがもっと早く来てりゃこんなことになってなくね？

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:32:54]

>>188

一番最悪のパターンなんだよねそれが

ただ相手の戦力がわからずヴィムが出てもやられるしかないとわかっているなら救援が間に合うと信じてそれを待つのも手ではあったが…結局答えなんて無いんだなあ

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:33:09]

会社の経営陣がどうなってるのかいまいちわからんが息子が父殺しした時点で
もうジェターク家自体を切り捨てて新しい会社でやってくしかないだろ
悲しいけどグエル自身が復活の際には自分の所業隠したりせんだろうし

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:33:09]

>>196

無茶言うな

あれでも最速だろうよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/11(火) 18:33:38]

>>196

ヴィムのレス