まだ日本のダートは芝の二軍って考えてる奴いるのかね？

それが正しいね……

1軍2軍って表現するから強さを勘違いする奴が増える

81二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:39:25

中央では力入れて無いだけだろ
競馬場も適当極まるコースだし

82二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:39:27

「ごめん、ダートは見てないや」
「地方は見てません中央G1だけ見てます」
ファンだって↑みたいな認識が大半だし
2軍というか全体的に扱いが芝より盛り上がらないのはしょうがないよ
ウシュバテソーロ勝って「こんな“地方馬“買えるわけない」って言われてたの見たし、結局そんな認識よ

>>93

83二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:39:36

>>67

ダートの長距離で喜ぶ時なんてウイポでダート長距離適性が産まれてしまった時だけヤンケ

84二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:39:47

>>72

規模的には姫路はありだと思うんだけどねぇ

85二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:39:56

>>77

そもそも海外ダートの評価が高いのなんて昔から変わってないから国内ダートへ行くならともかく海外に行ってる時点で反例でも何でも無いぞ

86二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:40:04

盛り上がりとレベルを一緒くたにして語るからややこしいんだよね

芝に比べて注目度が低い状態が続くのであれば今後どれだけレベルが上がっていこうが盛り上がりは伴ってこない

87二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:40:24

強さでは無く扱いの話だからな
表と裏とか言ったほうがわかる

88二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:40:43

だよな

JRAは二軍扱いしているけれども思いの外レベルが高くなってしまったのが現在だよな

というかドバイWCなんて芝で言うキングジョージとか凱旋門だし

>>103

89二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:01

そもそも自前でそれなりに馬産やってて芝とダートが同等の国がどれだけあるの？
南米は三冠に芝ダートが混在してる国もあるらしいけど

90二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:02

>>65

ドゥラエレーデはUAEダービー→日本ダービーでしょ？

中東あるいはアメリカのダートは価値が高いけど

日本のダートは芝と比べてそうじゃないってだけ

>>119

91二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:14

凱旋門勝つより先にBCクラシック勝てたら芝より先に行ったと誇ってもいい

92二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:22

いやレベルは正直まぁうん……
ドバイでの中央ダートG1で活躍してた馬がその……

>>106

93二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:30

>>82

南部杯が東京開催した時だけ売り上げがえぐいくらい上がったし競馬ファンの大半が地方見てないんよな

94二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:41:40

BCクラシックに勝って東京大賞典にアメリカ馬が復讐に来るくらいになれば多少は取り上げてくれるかな・・・

95二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:00

一軍二軍という言い方が相応しくなくなってきたのはそう

本当の意味で芝路線、ダート路線が生まれてきたのがちょうど今なんだよな

96二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:06

ウシュバテソーロは中央G1勝ってないからからJRAから評価されてない
つまりはそういうこと

>>102 >>105

97二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:10

ドバイWCの国内のオッズ一番低い日本馬が勝ち筋全く見えてなかったパンサラッサだったのが答えだよね

>>104

98二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:21

野球でいう国内の独立リーグの選手がメジャーで活躍したからと言って独立リーグがパセと同格になりましたって訳にはならないし····

99二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:52

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:53

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:42:57

そもそもダートをもっと評価しろって言ってる人が
日本のダート業界を事実上取り仕切ってるNAR賞とかスルーして
JRA賞でどうのこうの言ったりしてるんだからしゃーない

>>116

102二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:43:12

>>96

まじでJRAは評価してないの？どこ情報

103二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:43:17

>>88

いやさすがにDWCはその2つに比べると格落ちよ。賞金は比べるまでもないくらい上だけど

凱旋門とキングジョージに並ぶのはBCクラシックだ

>>108 >>110

104二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:43:29

>>97

それはサウジ勝ちのおかげなんだから全然違うだろ

105二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:43:40

>>96

これからどんだけ海外や地方で活躍しても最優秀ダートホースは中央G1勝っただけの馬になるからな

>>107 >>109 >>113 >>114

106二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:43:53

>>92

土と砂の違いや厚みの違いがあるから同じように走れる馬ばっかじゃないのは当たり前

これは芝でも同じだろうが

107二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:44:30

そりゃJRA賞だからな

フェブラリー蹴って遠征行く奴にあげて欲しくないし

>>112

108二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:44:51

>>103

まず今となっては凱旋門とキングジョージが同格じゃない

凱旋門＝BC、キングジョージ＝DWCでいいんじゃないの

>>115

109二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:44:53

エルグラスぺ論争の結果なのでしゃーない

110二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:01

>>103

凱旋門とBCが同格だとして

ドバイとキングジョージは同格どころか前者が上って扱いだと思うんですけど

111二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:07

そもそも馬場が違えば結構別物なのに一軍二軍で語るのはナンセンスでは…？

>>117

112二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:16

>>107

それはそう

113二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:26

いや海外G1は中央G1相当だよ

地方G1の勝ち星は地方競馬全国協会NARの方で賞してるから

JRAではフェブラリーSとチャンピオンズCで基本的に賞するだけで

114二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:27

そりゃJRAの区分の話だし…

これに文句つけるなら１６年の最優秀ダート馬なんかにまず言うべき

115二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:55

>>108

まあ現在で3つなら凱旋門、BCクラシック、チャンピオンズカップ

になるだろうね

>>121

116二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:45:59

>>101

JRAにマルシュを評価しろって吠えてるような人らは、結局のところJRA基準でしか見れてないという意味でダートを馬鹿にしてんのよな。

NARは普通に表彰してる。

>>124

117二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:46:42

>>111

馬場違うのに凱旋門賞一生目指してるのが日本競馬なんだよ

そこから否定するなら話すのやめちまえ

>>142

118二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:46:46

このレスは削除されています

>>122 >>123

119二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:46:53

>>77

>>90

そもそも球節異状で米GⅠ挑戦諦めて帰ってきたのを反例にしてる時点で

ダート諦めてる訳じゃない上に7月のJDDまで走るなってのか？

>>132

120二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:47:31

アメリカに産まれてたら芝を二軍扱いするな！って言ってるんだろうか

121二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:47:55

>>115

急に日本のダートG1を上げ出してどうしたと思ってしまった

チャンピオンステークスの事か……？

>>125

122二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:48:02

>>118

ディープインパクトならドバイワールドカップ勝てた

123二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:48:18

>>118

もう荒れてるんだよ雑にやれや

124二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:48:39

>>116

その論調はどうかと思うが…

125二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:49:03

>>121

そっちだ。予測変換で変になったすまん

126二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:49:50

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127二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:50:52

実際出たら面白かったのにな
やはり賞金
賞金はすべてを解決する

>>133

128二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:50:59

ダートの格、Jpnの格、地方競馬の格、砂土論争…
色々あって話が散らばる

129二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:51:17

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130二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:51:21

二刀流も現在に至るまで多くいるからな
過去には反復横跳びとか舐め腐ったローテした二刀流馬もいたし
そりゃ舐め舐めされるよ

131二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:52:17

ウシュバテソーロがドバイ勝って凱旋門賞を視野に入れてるコメント出す前から『オルフェ産駒のダート馬なら凱旋門期待できるから行ってよw』みたいなのをよく見かけたのはダート方面の知名度の低さを感じて悲しくなった
BCじゃないのかって

>>147

132二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:52:19

>>119

海外にいくら打って出ても「日本の」ダート路線の格は変わらんし

アメリカや中東のダートを芝の下に置く奴はおらんでしょ

日本の芝より海外の土の方が魅力的だったに過ぎない

これがジャパンダートダービー至上目的です！とか言い出したら

マジか！？ってなるけど

133二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:52:31

>>127

オイルマネー最強すぎて好き

欧米にそりゃ行かんわ

134二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:52:31

でも国内で一番格低いダートG1級は中央のG1よね

135二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:52:51

ダートを舐めるなと言われてたソダシが2戦目には3着に入ってしまうのがダートGIのレベル

>>139 >>146

136二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:53:07

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137二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:53:12

ウシュバテソーロの実力はみんな認めてて本当に良かったあ

138二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:53:23

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>>145 >>148

139二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:53:50

>>135

フェブラリーを国内ダートのレベルの基準として考えるのはNG

一番弱いとかだぞ

>>144 >>195

140二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:53:52

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141二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:13

フライトラインが現役続行してサウジとドバイで虐殺してたらこんな論争もおきなかったんだろうか

142二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:14

>>117

それこそ凱旋門賞に勝てないからって欧州競馬>日本競馬にはならないでしょ？

>>153

143二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:14

ウシュバテソーロはマジで
ダート馬史上初の年度代表馬を狙えるスタートを切ってるんだが
芝馬の調子が良かったらちょっとね…

>>150 >>154 >>158

144二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:28

>>139

スタートが芝の欠陥コース…

145二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:40

>>138

土遊びは高尚なので

146二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:58

>>135

そりゃクロフネの子だからな

両方で走れるタイプでもそんなにおかしくはない

>>156

147二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:54:59

>>131

あれは両方行けってことだぞ

148二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:55:26

>>138

あれはダートと言って土遊びをするところではないんだ

◇知らなかったのか？

149二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:55:27

だから土遊びするために皆ドバイだのサウジだのアメリカだのに行ってるんだろ！
申し訳ないが砂遊びしか出来ないアジアの島国はNG

150二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:55:43

>>143

ウシュバがBCクラシック勝って

凱旋門賞勝つ馬がいなければいけると思う

151二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:55:45

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:15

両刀史上最強馬も出たのにそれをかっちがったウシュバには痺れたね

153二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:24

>>142

なるけど

日本があれだけ半世紀弱送っても勝てない上に今でも目標にしてるんだから

関係者に文句言うべき箇所だな

154二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:30

>>143

このままBCも取ったら十分に狙える

正直またイクイノックスになってほしいという気持ちもあるけどウシュバテソーロのことも応援しておく

155二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:46

このレスは削除されています

>>157 >>169

156二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:56:53

>>146

実はクロフネの子にダートG1馬いないんだけどね

157二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:57:45

>>155

荒らし上手いねwww

>>161

158二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:57:49

>>143

JRA賞は取れても特別賞だけじゃないかな

エクリプス賞はいける

159二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:57:52

>>156

中央というか混合ならね

レディスクラシック勝ったホワイトフーガはいる

>>160 >>163 >>172

160二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:58:46

っぱダートの高木厩舎よ

161二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:59:04

>>157

下手くそだぞ

ペースの分析4行したところで誰も読まない

162二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:59:05

考えれば考えるほどフェブラリーいらんな
芝馬でもある程度走れるとかダート馬の勝ち鞍としてこれ以上恥晒しなレースないよ

>>165

163二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:59:28

3歳でJBCLC勝った時はびっくりしたな…

164二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 21:59:44

実際上ウシュバテソーロ凱旋門行くのかね？
bcは行くだろうけど

>>166 >>176

165二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:00:01

>>162

まずあのアホなコースをどうにかしたほうがいい

166二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:00:10

>>164

変換ミスった……

167二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:00:35

国内じゃ芝で勝てなきゃ稼げない
だから日本ではダートは芝の二軍

ごく一部の馬が国外のレースを多少勝とうがそこは変わらんでしょ

168二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:00:40

そもそもJRA年度代表馬を争うなら中央ダートG1が2つしか無ぇ！
よほど芝馬がスッ転ばないと中東とBCでの勝利が必須…
と言いたいけど中央G1と被ってるじゃねーか！

>>170 >>175

169二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:00:49

>>155

レース全く見てない様なコメントありがとう

二着馬どこいたのかも見てないんか

170二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:01:31

>>168

時期も最悪だから本当に地方主流になったら消えそうなのがな２つとも

>>177

171二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:01:47

まあ、芝と並んだは早計だと思うね。積み上げてきた実績が違う。
並んで欲しいし、何なら芝を追い抜く位世界で活躍して欲しいとは思ってる。

172二次元好きの匿名さん23/04/11(火) 22:02:36