そろそろ純粋悪も欲しい...欲しくない？

1二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:21:51

良かれと思っての悪役も大好きだけど根っからのド・シンプルな悪役がもっかいほしい

2二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:22:15

サカキでは？

3二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:23:58

サカキみたいなのがまた欲しいって事では

>>5

4二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:24:48

悪のカリスマ的立ち位置のサカキとカルト商売畜生ゲーチスさんがおるからなあ
これ超える印象のある純粋悪となると難しいきもする

5二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:25:10

>>3

分かりづらくてごめん　そういう事で合ってる

6二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:26:17

ゲーチスで完成されてしまってるから難しいな
そのゲーチスも出てきてから10年以上経ってしまってるわけだが

7二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:26:46

SVの解像度で直球の犯罪者出すと
いや大人は何してんだよってなるから難しいな

>>13 >>20

8二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:30:15

組織として思想の絡まない単純な悪事をしようとすると、だいたい金儲けになって、そうなると100%ロケット団そのままになっちゃうんだよな…

9二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:31:01

・企業のトップが暴走
・社会のはみ出し者が迷惑行為
・知的好奇心最優先のマッドサイエンティスト
最近の悪の組織ってこんなイメージ

10二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 13:54:45

魔人ブウの話してる？

11二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:06:52

正義の反対はまた別の正義…とかじゃなく
悪とでもどうとでも呼べ！ただ勝者だけが全てを手に入れ支配する！
みたいな悪びれない悪人欲しいよ

12二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:14:53

問題になるのはキャラの独自性（サカキ・ゲーチスとの差別化）と主人公との絡ませ方、「大人は何をやっているんだ」とかかな
大体司法が機能していれば犯罪はいつの世も割に合わないもんだし、CEROAで世界的にもあまりセンシティブでない動機付け…とか考えると純粋悪キャラを増やすのは難しそうな気がする

13二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:19:32

>>7

いじめっ子と隠蔽した教師がそれだろうけどリアルすぎて嫌悪感がやばいからな

14二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:27:49

じゃあ大人対策で悪の組織に有能な大人全員始末させておくか
ポケセンもショップも全部悪の組織が運営しててジムや四天王は幹部だらけなんだけど実はレジスタンスのスパイもいる感じで

15二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:28:58

あんまり露悪的にしすぎるとそれはそれで叩きが来そうだから匙風邪難しいな

16二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:31:00

悪趣味すぎるとせっかくキャラデザしてもグッズ売れないし無駄になるよね

>>22

17二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:32:31

ガチ悪人にすると改心するってこともないから
その後の始末をどうつけるかみたいなのも難しいね
ロケット団も一旦解散して復活したりなんか色々ありますし…

18二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:33:53

ちょっとした悪さをしてる奴を見かけて主人公がボコす
その報告を聞いて出てきた幹部をボコす
大人達から悪の組織について詳しく聞く
本部に乗り込んでボスと対峙、その間周囲の大人は幹部や雑魚の相手
これならまあ一応大人達も仕事してるしそれっぽくなるか？

19二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:46:01

ムゲンダイナとかウルトラネクロズマみたいなの出して悪の組織のボスが繰り出した時に雑魚を倒し切った大人が戻ってきて共闘とか

20二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:46:46

>>7

というか既にオモダカ理事長はリノベやるより先に教員の腐敗といじめ問題を対処しといてくれというがっかり感がある

21二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:50:47

ストーリー描写に力を入れると被害者の解像度も上がってしまってCERO：Aでお出しできるガチ犯罪者は難しくなるからな
犯罪行為してるけど良かれと思ってな改心の余地のある悪の組織(大人と協力して倒す)、ガチ悪人だけどまだヤバい犯罪に手を出す前(または手を出した直後で被害が最小限)を主人公が倒す、とかって悪の組織とガチ悪人のラスボスを分けた形式ならワンチャンか…？

22二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 14:52:12

>>16

そういやヒガナのグッズ出てないんだっけ

ボスごっこピカチュウとかルザミーネのペーパーシアターとかあるのに

>>24

23二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:02:08

実際教員総入れ替えも無理あるだろってちょっと思ったくらいだからな
クラベル校長が何も知らないのさすがにおかしい

24二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:05:15

>>22

缶バッジ出てるらしいが

>>26

25二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:08:15

シンプルにただ只管に強くなりたくてその過程で人やポケモンがどうなろうが知ったこっちゃない系とか見てみたいな　

>>30

26二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:09:20

>>24

立ち絵使い回したブラインド商品一つのみという…

ローズ委員長もグッズないよ

>>28

27二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:11:29

今のストーリー密度で悪事がドーン！だとどうしても作品全体が重い雰囲気になっちゃいそうのはあるかな
ウォロみたいな「実はお前を陥れて暗躍していた黒幕だったのさ！」も本編とは言えダイパ世代向けよりだったから許された感

28二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:11:58

>>26

ローズも缶バッジ出てるが

キャラグッズ興味無いから知らないんだけど缶バッジってグッズにカウントしないの？

>>29

29二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:14:45

>>28

他ボスみたいに単独で力入ったグッズがないってことでしょ

バッジって複数キャラの中に混ぜられたトレーディング形式だよ

>>31

30二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:15:49

>>25

金銀ライバルかな

>>33

31二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:16:52

>>29

そういう意味か、ありがとう

32二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:20:44

ガチ悪人でも命奪う世界観ではないし逮捕されてる姿を見せるっていうのもなんか違うんよな
まあこれからの作品で今まであんまり出てこなかった警察組織かそれに近いのが全面に押し出される可能性なくはないけど

悪者の末路としてあるあるなら自分で生み出した亜空間に飛ばされて生死不明…
ただポケモンにはちょくちょくある現象なのと
善良な一般人が被害者でそんな目に遭うお辛いパターンがすでにあるのでボス始末に使っても今更感
そういう点ではSVのAIが自ら旅立つ流れは良かったね

>>54

33二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:21:01

>>30改心しない金銀ライバル系いいな

問題は一匹狼っぽくて組織を作れなさそうなことか

用心棒的な立ち位置で悪の組織に協力（利用）して最後の最後に裏切る展開にすればワンちゃんあるか？

34二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:21:13

ウォロはシロナという土台と、ほの暗い過去を仄めかす描写があったから純粋悪かと言われると微妙なところ
個人で動いてて組織っぽさもないし、アクロマと同じタイプな気がしている

グッズはガラルが異常だっただけで多くのトレーナーがそうなんじゃない？

35二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:26:42

悪の組織としてはもう「大人は何をしてるんだ」問題が出るから無理だと思う
ウォロ形式で表では頼れる味方面しておいて裏で単独暗躍してて、終盤に地方のあちこちで一斉に異変が発生
ジムリたち大人キャラはそれを鎮圧するために異変の起きた各地へ向かい、子どもたちを頼んだ！って任されて邪魔な大人たちがいなくなったところで本性現してってパターンとかならいけそう
最後はまあ何かしら因果応報が起きて生死不明（状況的にほぼ死んでそうだが確定じゃない）に

>>37

36二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:35:08

今の路線で純粋悪のラスボスを出してもストーリーに深みを持たせようとすると雰囲気が暗すぎるし逮捕エンド塗れになってしまうな
難しい

37二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:35:51

>>35

なんか1の頃のウェスカーみたいで笑っちゃった

38二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:39:55

あくまで旅がメインで悪を倒す話が見たい訳では無いからな
サカキとかアカギなんて旅の邪魔してきたやつ片っ端からぶっ飛ばしてたらボスも倒してたタイプだし

39二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:40:06

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40二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:40:40

主人公がふらり一人旅って感じじゃなくなってどこかの組織や催しに参加する方式になってるから、組織的な悪を出そうとすると逆に陳腐になってしまいそう
実はあれの元凶ワタクシでした！のウォロみたいな単独犯はうまいことやったなあと思った。伝説使えば1人でもやれることやれるし

41二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:41:21

他ジャンルで好きな純粋悪キャラいるけどそいつらがポケモンの世界観にマッチするかと問われたら微妙
大抵サイコパスか猟奇的だから主人公に始末されて完結する奴らが多いし

42二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:44:42

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 15:48:14

SMも剣盾も組織は持ちつつ実質ルザミーネやローズの思惑を知ってた構成員ほとんどいないっぽかったし、組織単位で悪役やってたのってXYが最後なのでは

>>44

44二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:14:56

>>43

組織単位の悪だと伝説が電池になりがちなんだよね

3,4,6世代はそうだったし、ロケット団方式だとチャンピオン無能って印象になるし

大組織のトップが頭おかしいタイプはやっぱ便利なんかな

45二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:39:42

アニポケだとポケモンハンターっていう可哀想要素0の純度高い悪が結構出てくるけどな

>>46

46二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:47:35

>>45

アニポケは対象年齢低いから純粋悪の方が映えるのかも

フラダリとかも大まかな思想は変わらずとも大分テンプレ悪役になってるなって印象だった

逆にルザミーネはめちゃくちゃハッピーエンドになったな

47二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:49:11

寧ろ本編ってポケモンの密猟者って何故か出てきてないよな

>>48

48二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:54:28

>>47

強いて言うならロケット団？

49二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 17:58:34

SVのDLCは本編の続き物らしいからまだ真の黒幕いるかもしれないと思うけど、新キャラみんな子供だから悪役にはならなさそうなんだよな
バドレックスは本編初の会話できるポケモンだったから人間キャラも兼ねてるみたいな感じだったけど、SVではどうやってテラパゴスとのバトルに持っていくのかね

50二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:03:25

構成員が純粋悪と同じ方向のこと考えて行動する悪の組織って結局ロケット団みたいなリアル犯罪組織と同じタイプの集団になっちゃうんだよな
あとは宗教みたいに完全に常識が違うタイプ、これは純粋悪というのか微妙なところ

51二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:09:27

純粋悪な悪役はラスボスよりラスボスの下でおこぼれをもらってるパターンが多いイメージある
だいたい悲しき過去もってるよなポケモンのラスボス

52二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 18:47:52

ウォロみたいに自分からくるのもいいけどパキラみたいに1人だけお咎めなしレベルで暗躍してる奴もいいと思うんだよね
結局自分から動いてくれないとお話にならないのでパキラ系をボスにしようとすると大体ジョジョのボスになっちゃうけど

53二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:16:08

パキラは本当に惜しいキャラだった
ニュースキャスター＋四天王＋悪の組織幹部でアオキに匹敵する草鞋キャラなのに
Zが出てればな…

>>55

54二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 19:48:03

>>32

ローズは自首したぞ

55二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:21:06

>>53

主人公もハンサムもなんでパキラを野放しにしてるんだよ？と不思議なまま終わったXY

女優やってるカルネがパキラの演技を見抜けないのも残念だった

ORASも色々投げっぱなしで終わったからマイチェン版あってもパキラという悪女をすっきり描き切れるライターはいなかったんじゃないかと思ってる

56二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 21:55:21

剣盾SVは特に旅の安全が守られすぎてて
悪の組織が世界観と不釣り合いなのがな
エール団スター団も単に迷惑サポーターと不良集団だし
ガチガチの反社に喧嘩ふっかけてタイマンきめる治安悪いポケモンはもう無理なんかな

>>58

57二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:00:30

チャンピオンが純粋悪なら倒しにいく理由もできて一石二鳥なんだが

58二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:06:34

>>56

まぁ〜時代だよねとしか言いようが無いよな

59二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:28:20

本作だといじめっ子と前教頭とイヌガヤがそのポジションやれそうなんだけど前2つは顔すら出さない、イヌガヤも一回ボコれた程度でその後クビになったとかの制裁が一切なかったのがなあ……
なんでコイツらは特にお咎めもなかった上にプレイヤーの手で罰することもできずフェードアウトしていったんだ、ヘイト管理下手くそか？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:30:54

次回作に「悪の組織」が出てくるかどうかも怪しいと思っている

>>66

61二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:36:33

>>59

しかもいじめ問題の発端にポケモン無関係だからいじめっこや教頭がぞろぞろ出てきて悍ましい人間関係披露されてもポケモンでやるなよ案件にしかならんという

ポケモンの処遇について生徒間で揉めた事件じゃ駄目だったのかね

62二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:38:56

SVの物語は悪い奴をどう罰するかとは別のところにピントが当たってるから、悪い奴なんてモブでいいんだよ

>>65

63二次元好きの匿名さん23/04/12(水) 22:40:02