少年のアビス 132話感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:10:15]

令児「いい加減くたばれよ！くたばれえ！」

木曜ヤンジャン発売日！

『＃少年のアビス』
第132話「日はまた昇る、沈むために」
掲載中！

“死”は彼らを嘲笑い、
まだ深い底へと導いてゆく…

12巻も発売中です！
どうぞよろしくお願いします！ — 峰浪りょう 「少年のアビス」12巻　発売中！ (ryo_minenami) 2023年04月13日

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:11:20]

ごめん、怖いとか絶望感じる前に爆笑したw

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:11:52]

どっちかというともう死なせてやれよじゃないかアビスくんの言い方

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:13:15]

>>3

どっちもじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:15:37]

>>3

どっちもだと思う

やっと自分が母親から解放されるという安堵と母親が苦痛に満ちた人生から解放されるという安堵の両方が潰された絶望だと思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:16:44]

死神「いやー自分もコイツの処理はいやっス」

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:20:14]

夕子生きとったんかワレ！！

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:21:17]

まぁメタ的に生きてるのは知ってたけど本当に解けない呪いみたいだな…

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:21:21]

すごいよなぁ、散々予想されてた「やっぱり生きてた」という気持ちより先に「いい加減にしてくれ」って気持ちになるのは
令児の反応がすべてすぎる

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:22:05]

女性３人の最悪の寝床なんだが柴ちゃんには無理に起き出してもらっていいかな？
夕子とチャコにはもう動いてほしくないんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:22:50]

でも死ななかったおかげで玄の罪が軽くなって良かった

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:23:04]

最近のヤンジャンキャラどいつもこいつもタフすぎる…

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:23:20]

>>8

不死鳥の夕子

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:23:25]

まあ夕子は加害者ではあるけど一番の被害者でもあるからここで死ぬのはなんか引っ掛かってたし
あそこで死んだら夕子は全て押し付けられて泣き寝入りして終わりだからそれは違うと思う
夕子に相応しいのは救いと報いを両方受ける最後だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:25:06]

先生はなんで泥酔してんだよw

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:25:18]

逆を言えば似非森との決着もつけられるということだ
今度こそ夕子を連れていけよ似非森もとい野添くん

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:25:33]

令児お前の気持ちよく分かるぞ…ってなったコマ初めてだよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:26:40]

>>16

無駄足と失恋からヤケ酒かな…

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:28:34]

>>15

生き返るのは現実的ではないけど、作品的にはやはり自分のやってきたことに対する報いとレイジたちへの償いが必要

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:32:45]

やっぱり夕子を殺せるのは野添くんだけか

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:33:01]

>>20

そして野添くんから救いを受ける必要がある

令児達に償いをしたあと野添くんと心中するのが理想だろう

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:34:00]

生命の危機やら殺人未遂で出頭やら主人公でさえ母親の生存を呪うなかでただ一人やけ酒して寝ているだけの柴ちゃんの健全さよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:35:27]

夕子→生死の境で入院
チャコ→拒食症で入院
似非森→末期癌で入院

柴ちゃん先生→ビジネスホテルで泥酔

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:36:35]

>>24

ビジネスホテルで缶ビールってのがマジ柴ちゃん先生

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:36:49]

柴ちゃんが一瞬ナギと勘違いするくらいだったチャコがパッと見でわかるくらいげっそりしとる…
玄も自首したし終盤に差し掛かってきたかと思ったらこんなうんざりさせられるような日が昇る話になるとら…

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:38:15]

チャコの回想のおっさんキモすぎ
こんなの相手に店番させられるの嫌だわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:40:02]

>>12

夕子のせいで玄が苦しむことになったんだからせめて死ぬな

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:42:09]

>>7

夕子ーーー！！

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:46:28]

彼氏と心中→死なない
包丁で刺されて車ではねられる→死なない
首を絞められ川に捨てられる→死なない

不死身の杉本やん…

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:48:10]

>>31

逆に夕子を死なせてやれるのは野添くんだけでは？

野添くんとの初恋への執着が夕子がしぶとく生きる原動力になってるように思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:50:25]

>>28

チャコの人生も地味につらい

レイジに関わらなかったとしても結局拗れただろうな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:51:57]

ほらなやっぱり生きてたやろ？
推理物で犯人が自供する前に死ぬ訳ないやん

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:55:02]

>>33

夕子が運命狂わせた人達って夕子が居なくても碌でもない運命にあったように思う

一正親子だって母親に裏切られた心の傷はどこかしら出てただろうし

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:55:25]

>>3

事故の時の玄みたいな「（邪魔だから）ちゃんと死んどけ」とはニュアンスが違うよな…

その後の死ぬことできなくて泣いてるチャコと併せて死なせてやったほうがよかったのにという憐れみを感じる

ここでチッ死んどけよ…か死んでないとかふざけんな（怒）の方に振り切れる性格ならまだよかったのに

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:57:54]

アビスワールドでは死にたいと思ったら負けなんだ...

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:58:13]

>>35

それでも父親は殴ったりせず育てて賢いな！って褒めてくれるわけだし

「頭悪くてちょっとウンザリしてるけど幸せにしたい愛する親」が父親オンリーになるだけで曲がらずいけたような気もする

あんな家庭でも思いやり死んでない一正なら、多少捻くれても母いないことで道踏み外すこともなかろうし

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:59:14]

>>12

でもまた憐れみ誘って罪重くするような振る舞いしそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 00:59:23]

>>38

結果論な気もするけどだから一正はあの家出れたのかもな

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:00:25]

>>39

その前に令児は似非森のことを話そう

夕子を町から出さないともう話にならない

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:00:44]

>>35

すべての元凶みたい雰囲気だしてるけど夕子自身も非力な人間で狂わされたうちの一人だからね

ていうかアビス町の住人たち辛すぎ

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:01:43]

>>42

報いは受けないといけないけど救いが必要なのも夕子なんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:03:32]

>>35

仮に東京の大学に行けたとしてもあの感じだと一悶着起こす可能性もありそうだしなぁ…

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:04:03]

>>32

夕子にとって最大の未練であり一番大切な思い出だろうしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:05:02]

>>35

玄父はヤクザもんといえど気が小さいからただの土建屋以上のこともできず田舎の大将やって

雨竜は人望あるしどっかで大成はせずとも慕われる中間管理職くらいにはなれて

野添は順当にかばってくれた篠岡さんとお付き合いして将来的に別れるにしてもあんなトラウマにはならなかったんじゃないかね

玄の性癖はしらんけど騙し騙し生きてく目はあった気がする

令児は（夕子いないと生まれんので産後すぐ母親死んだとかと仮定して）一正の言う通り勉強して一緒に街出れたかも

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:09:37]

>>46

令児と一正は選択肢なかったから仕方ない気もするけど他のメンバーは夕子に惑わされる以上今ほどじゃないにしろ何かしらやらかしてるだろ

特に上2人は自ら夕子に関わって行ってるし夕子ほどじゃないにしろ似たような詐欺師にやり込められてそう

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:10:06]

>>43

バランスとしては皆に見限られ犯罪者として同情もされず孤独に生きることになるけど

介護のていで母親を苦しめ復讐し続けながら生きることで溜飲を下げる

くらいが順当かね

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:10:10]

しらじらしい「弱くてごめんね」から「なんでﾀﾋねないんだよ」にきて
意外と玄への初恋が重かったチャコをすぎてオチが柴ちゃんの寝ゲロで吹いたｗ

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:13:25]

まああれで死ぬわけはないと皆思ってたしなｗ
けどこの物語の終着ってやっぱり夕子ちゃんの死無くしては有り得ないと思うんだよ
やっぱり最後野添君と対面してほしいんだけどなぁ・・・
夕子ちゃんが東京行くのは無理だろうから、野添君が死にそうな身体をナギに支えてもらいつつなんとか町にくるとかできんかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:14:29]

>>32

やはり二人もう一度再会してその上で一緒に死ぬしかない

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:14:44]

>>48

野添と心中して欲しいのが個人的な希望かなあ

野添も被害者でもある加害者になってしまったから夕子を連れて行くのは野添の役目だと思う

夕子を完全に壊す最後の一押しをしたのは(野添的には仕方なかったが)野添だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:14:48]

>>15

でもまあ好き勝手されたぶん好き勝手したと考えれば泣き寝入りしたともいえないんじゃないか

母親は（十分だとは思えないが）地獄みたいな家で余生を送る羽目になったし

峰岸家（自分を性欲対象兼トロフィーとして搾取し続けた暴力的な奴らの象徴）には十二分に復讐したともいえるし

父親への復讐は今回死のうと死ななかろうと父親が死んだ時点で泣き寝入り覆すの不可能だし

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:15:21]

>>49

無難にレイジと付き合って一緒に東京に行ければ良かったけどなぁ…

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:17:30]

>>53

復讐したからそれで満足するという訳でもないだろうよ

人生そのものを滅茶苦茶にされたからその程度の復讐で帳消しになるとも思えない

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:18:15]

>>52

逆に夕子は野添の最後を看取って、一人で生きながら罪を償なってほしい

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:18:28]

やはり柴ちゃん････‼柴ちゃんは全て(のオチ)を解決する････‼

って最近の流れなのが酷いぞ作者ｗ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:19:12]

>>52

それはちょっと救いがありすぎね？

（完全な被害者とはいえないといえ）雨竜や夫を故意に狂わせてあんなに報われず死ぬ目に合わせておいて、夕子だけ本懐果たして死ぬとかさすがにどうかと思う

夕子には死ぬことができない苦しさを味わいつつ生きる喜びを見つけていってほしい

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:20:50]

>>56

俺もそうは思うけどああいう生き方しかしてこなかった人間が今更償おうとしても周囲に迷惑をかけるだけだと思う

夕子に出来るのは痕腐れなく逝くことだけだろう

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:20:52]

>>44

所詮ありふれた高2病だし、大学で鼻っ柱おられてガックリいきつつも根は善良だからそれなりに成長して普通の社会人になれそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:22:37]

>>54

最近急成長した令児はともかく、元の令児はそんなになぁ…

下手に都会に出ずに真面目にしてた方が良い旦那を捕まえれそうだけど

元から変にマセたところがあるから悪い男に捕まりそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:22:40]

>>56

野添にとっても夕子にとってもそれが一番の救いで罰になりそうだな

野添を看取った後に街を出て、もう二度と令児の前に現れないとか

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:24:21]

>>61

令児の成長もどこか痛々しくてなあ

まだ子供でいる事が許される年なのに、むりやり大人にならざるを得なかった風に見えて悲しい

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:24:33]

>>55

夕子自身が子供3人に帳消しにできようもない酷いことをしてるんだから

夕子だけ帳消しにできるような救いがあるってのも都合が良すぎるし

加害者としては孤独で救われない人生を送り被害者としては元凶の片割れにしっかり復讐するでいいんじゃないか

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:24:38]

そういえば介護されてるおばあちゃんはどうなったんだっけ

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:24:52]

「死によって救われる」みたいな話には何が何でもしてやらねえぞという作者の気概を感じた

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:25:21]

>>56

罪を償うとかそういうことは正直求めてないわ

なんというか、もうとっくに法や倫理の外の話だし、これ

俺は割と夕子ちゃんに愛着沸いてるから、最後は野添君と一緒に死んでほしい

別に不幸になれとか思ってないわ

よく考えたら直接手下したことはないし、父親はレイジ虐待してたから死んでも当然だし

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:26:35]

脳にダメージいってそうだし夕子さん、文字通り命をかけて己が捨て置かれた地獄のコピーに成功したわけか。

ナギという偶然とは、夕子にとっての野添という必然に向けられた完全否定と同時に、令児の人生の軌跡において夕子の人生の終幕に向けられるはずであった反証という構図でもあり、令児の生きようとする心の逃げ道を完璧に潰しに来ていて嗤う。

生きていたのは現実的ではないが、死んでいたら死んでいたで記憶という呪いから解放されるわけでもないがね。
屍に還ることで夕子から解放されるという伏線からしてもこうでなくっちゃな。

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:27:19]

柴ちゃん先生は清涼剤

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:27:19]

>>64

つーか夕子は罰が「見捨てられて孤独に生きる」でも甘すぎるくらいなんだよな

今回玄に殺されるのでも苦しめた量から考えても受ける復讐としてはぬるい（息子ふたりの分や騙した男の分は含まれてない）わけだし

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:28:53]

ナギは未だに蚊帳の外だなぁ
これからどう絡んでいくのだろうか

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:30:30]

むしろこれ死にたくても死,ねないっていうのが最大の夕子が背負ってる十字架なのでは

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:30:30]

>>67

男ども死なせた件は不問としても

令児を心中用に育てて心中決行した時点で救いなんか一つもなくていい程度には最悪じゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:31:29]

>>71

柴ちゃんは酷い言い方だけどオチ要員としてちょくちょく出るからなぁ…

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:32:47]

>>72

地獄とかポエムってた癖にじゃあ地獄におちろと首絞めされてジタバタしてる時点で本当に死ぬのは嫌なんだと思うが

車に飛び込むより確実なナイフによる自決もしてないし

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:34:07]

>>75

野添と死ぬまでは死,ねないってのが無意識下にあるのかも

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:35:07]

>>69

作品内での柴ちゃん先生の役割はもうないと思うけど、想定外に人気がでてしまったこととトリックスターとして使いやすいから出番を増やされてる気がする

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:35:28]

令児は玄や柴ちゃんに精一杯思いやりもって振る舞っても>>1みたいに悪しように言われるのに

これだけやった夕子は手を下してないし不幸にならなくていい！救われてほしい！って言われるの

同じアビスでも扱い違いすぎてなんだかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:35:37]

チャコが似非森作品にハマったのも僕ヤバの市川みたいにグロさと、
エロさを知ってることで優位に立ってると自己満足するためだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:36:23]

>>72

令児の死にたい理由と、夕子のﾀﾋねない理由ってこれまでの展開において今やひっくり返しても意味が通るからな。

令児を死に誘ったのがナギなら、逆もしかりということで。

そして令児が町を出たならば、となる。

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:36:40]

>>69

柴ちゃんの相棒

・ワゴンR

・缶ビール←NEW

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:37:55]

>>81

アラサー独身女性のつらさがにじみ出る相棒ですなぁ…

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:40:22]

>>78

ネタキャラとして言ってる人が大半だけど

中にはそれを真に受けてひどく言ってる人がいるからなぁ…

まぁ、どの漫画でも一定数勘違いしてる人は出てくる

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:42:11]

>>79

でもそれ全部妄想の中の陶酔という脆い自己肯定に過ぎなかったと自覚して粉々に粉砕された後だからな。

まあ生きていたことに泣くしかない。今は。

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:44:22]

>>82

止めてくれカカシ　その術はオレに効く

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:47:28]

>>84

普通ならここで価値のない自分でも受け入れてくれる場所があるんだって

肯定感が生まれるんだけど、チャコの家族を見ると絶望しそうな…

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:56:43]

>>83

漫画の中の構造と同じで、読者からしても令児は馬鹿にして見下して何言ってもいい存在になってるのが峰ちゃん先生の凄さだと思う

本人の主観では誰より大事にしてるつもりのチャコも玄も柴ちゃんもナチュラルに馬鹿にしてるあの嫌な感じがコメントからにじみ出てる

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 01:57:42]

>>86

柴ちゃん玄みたいに令児の言葉で救われるといいな

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:04:18]

>>87

客観的にキャラを動かしてますってワザと突き放した物言いしてるところあるよね

峰ちゃん先生

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:04:58]

>>59

夕子は教唆するばっかりで自分じゃなにもできないからもう無力じゃないか

息子たちにも愛想つかされて性欲で操れる男もいなくて職場での評判も息子に罪告発されてどん底

夕子の話をきいてくれて何かしてくれる人間がいない以上悪さはできなくなる

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:07:14]

夕子が今死んだら玄を助けた柴ちゃんまで道連れだからなぁ…
父親も助けたのに最大限柴ちゃんの足引っ張ったの凄いぞ玄

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:08:21]

>>89

峰ちゃん先生は玄のこと人魚姫とかヒロインとかコメントしてる一方で

東京で玄は純愛って言ってた読者ごとそんなことないってバッサリいったのが印象的だった

前話のチャコへの罵倒で玄はチャコとは違って本当に令児を想ってる!ってコメントの流れを作ったあとだったから余計に

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:13:18]

>>91

玄はヒロインたちに関しては一貫して最悪だから刑務所でそこらへんも反省してほしい

トンボ殺しからして素でどうでもいい相手への攻撃に罪悪感ないのマジで害悪だから

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:21:26]

>>71

ナギは成長して令児が会いに行きたい相手だから、本筋には関わらないんじゃない？

エピローグで令児がナギさんのこと知りたいって言って打ち明けてくれてこれから一緒に頑張ろうみたいな

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:23:12]

そう言えば作中でゲロ吐いたの似非森先生と柴ちゃん先生か

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:25:29]

>>95

チャコも拒食で吐いてなかった？

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:25:45]

>>92

逆にブラックジョークにはイイね！してくれるのが峰ちゃん先生だからね

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:25:50]

>>95

玄も令児殴って吐いてた

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:26:30]

なんでゲロの話で盛り上がってるんだよw

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:26:42]

ゲロのアビス

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:28:14]

>>78

令児こそこの漫画で言う何もかもブチ撒けて、そして救われる権利を持っている、誰も利用してもいなければ、加害してもいない、唯ひたすらの被害者であるのになぁ。

劇、取り分け悲劇という概念が生まれ、何故に人間を惹き付けてやまないのか。

それは公開処刑が大衆の娯楽であった時代を経てきた通り、他人の人生という劇の転がりざまを讃え、羨み、憤り、貶め、蔑み、嘲り、壊れるのを見たい人間の性そのものからくる代替欲求であるから。

夕子の生死を巡るコメントでさえ、まあ色々滲み出てる人がいたし。玄なんて言うまでもない。

そうした読者の裏心のことごとくを引きずり出すのを狙いにしているのなら、そこに気付けない人ほど夕子を通じて嘲笑されていることにも気付けないという二段オチにもなっている。

令くんが救われるのは嫌だって欲求こそ、まさに夕子のアビスと読者のアビスが重なった瞬間だ。

他者の創作に向けられる読者の一方通行の意を乗せた意味不明な熱量は、現実における冷淡な無関心で見事に否定されているのに何様だとでも言いたげでね。

それはそのまま純愛と云われていた玄の虚飾と、そして理解できないから処せと叫ばれた玄の本性として置き換えられたことになり、読者もまた作者に描かれているのだという視点に立つほどまったく好感しかない。

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:28:31]

>>99

吐き気を催す邪悪が目覚めちゃったからゲロインで盛り上がらんとやってられんのだ

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:32:52]

アプリコメントも柴ちゃん頑張った玄報われてほしいで結局令児が悪いにいくし

夕子が可哀想だからと令児は殴られてないだけ夕子に愛されて育てられてよかったねとか言われるし

我慢して感情押し殺してる令児がサンドバッグにされてるあたり如何に共感できるキャラへの同情軸で読まれてるかわかって面白いよね

>>101

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:35:07]

>>103

普通に令児は母親ほっぽってナギのところに逃げていいと思うよ

つか夕子は似非森にしかどうにも出来んし令児にはそこまで背負う義務はない

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:37:19]

別にアビスくん嫌いじゃねーけどひたすら受け身の主人公て単純につまらない
我欲に駆られて行動しまくってるキャラの方が見てておもろいし漫画の中だと

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:37:43]

ただ悪く言うのをどこまでジャッジされるかが問題だからな
やりようによっては自分が勝手にジャッジして相手の発言を封じることもできる
ケンカしかならないのならこの場から去るのも一つの手だよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:40:01]

>>105

というか自分は可哀想だとは思うけどそれ以外は特段興味が惹かれない

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:44:52]

>>101

夕子に対する不幸な美（少）女→魔性の女ってのと

玄に対する純愛ホモ→異常性欲者はよ氏ねってのは対になってるよな

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:45:26]

レイジに対する好き嫌いや興味の有無よりもイジメみたいな流れになってて
しかもレイジに対して悪行を重ねるキャラには感動したとか健気だとか善意のコメントつくのが気持ち悪いという所感
いじめられっ子に向かって、いじめっこに謝りなよ!あんたが向き合わないからじゃん!とか言われてるような不条理が胸糞悪い

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:47:20]

WSS（私のほうが先に好きだった）されたチャコ
なお彼女は刺されたりともっとひどい目にあった模様

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:48:04]

好きなキャラの為に嫌いOR興味がないキャラなんか知らん我が推しに尽くせってスタンスなら読者としてアリだと思うんだけど
心の底から令児が玄にちゃんと相手してあげないから悪い！っておかしな倫理みると怖…とはなるのはわかる

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:48:31]

>>13

なにっ

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:50:20]

>>110

チャコにとって令児は見下し要員兼話し相手のお人形でほんとに好きなわけじゃないから大丈夫

玄のほうがまだ真っ当に好意がある

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:51:20]

ぶっちゃけ嫌なコメントなんて読まずに原作だけ読めばいいからな
自分から勝手に見に来て切れられるのも迷惑ではあるんだぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:53:38]

生きててよかったね…

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:54:26]

>>103

令児をいわゆる悪い意味での同調圧力による「こいつは悪く言ってもいい枠」ってのがあまりにもリアルでね。

学校だとそういう奴がクラスに一人しばしば作られるのよ。

自分はそうならないようにって処世術をガキのうちから学んで、そうして形成されるヒエラルキーに抗う奴ほど馬鹿だって誤った真理までくっついてさ。

そうしたガキが大人になってまた繰り返すようになっている。

これ作中の町のより弱者へ向かう負の捌け口そのもので、チャコ母の自分はまともな人間だという宣言の下、柴ちゃんを罵倒する場面なんか最高すぎる。令児の心中を止めたのは柴ちゃんなのに。

ふと秋田で起きた殺人事件を思い出したよ。

犯人へのクラス単位で彼らだけを満足させる為の悲劇を求めた結果がもたらしたとも言える事件について、犯人も含む誰もが罪悪感なんて抱えていないって歪んだ現実という悲喜劇となったことにね。

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:56:09]

まあレイジの場合わざわざヘイトスレとか建てられるし

嘲笑コメがいい加減目障りなのもわかる

スレタイしかりレイジには何言ってもアリで文句言う方が空気読めんから出てけ的>>106な空気感はあるし

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 02:59:23]

アビスくんてそんなに読者に悪し様に言われてるかな
どっちかというとあんま興味持たれてない印象だったけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:01:19]

>>108

夕子は良くも悪くも魔性の女で

本人が望まなくても構われたり欲情されたりするデメリットがデカすぎるけど

チヤホヤされたり同情してわがままがきいてもらえて手を汚さず願いが叶うメリットもあるが

令児はデメリットだけでメリットはないどころか受け身でつまんない情けねー男と罵られるんで

性別のせいで魔性の悪い部分しか味わえてない地獄構造は興味深い

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:01:19]

>>118

主人公とは思えないほど影薄いってのは散々言われてたけど特に叩かれてたのは見たことがないな

少なくとも自分が見た範囲では

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:02:20]

玄が浄化されたようにチャコも浄化されるだろうけど
どうやってやるんかな

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:03:06]

>>118

玄推しの人にはやたら叩かれてた印象

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:03:31]

>>120

玄に理不尽な八つ当たりされてる回でそれでも抱きしめてあげたのに

「そういうとこやぞ」がトップコメントだったり

玄に殺されかけた回で「向き合わない令児が一番クズ」とかあんまりなこと言われてなかった？

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:06:14]

>>123

展開自体はは？みたいな感想は目立ってたな

後あれだけ酷い目に合わされてるのに玄に手を差し伸べるのは意味分からないって感想も見た

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:06:52]

>>122

玄だけじゃなく柴ちゃんとかチャコとか令児を求めるキャラが（自業自得でむしろ加害者でも）辛そうにすると令児が悪い！ってなる感じ

あと玄を救って!責任取って！みたいな推し救済道具にしたい人々の便利キャラだったり

悪意とかよりも見下しと都合の悪いときの藁人形役っていう方がしっくりくる

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:08:26]

>>120

一貫して被害者なのに令児もクズとかどっちもどっちとかそもそも令児が悪いって元凶にされてたイメージ

推しを庇う為に貶されるやくどころ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:09:35]

>>119

ヤンキーがヒエラルキーの頂点のクソ田舎で

体質は夕子譲りでも男だったらなんの利点もないわな

正直レイジのキャラ造形にあんまリアリティ感じないんだけど

ああいう環境でヤンキーになれなかったら

いわゆるincel的弱者/男性になってるんじゃないかと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:10:38]

>>125

自分がそういう感想抱かなかったからあまり気にならなかったかな

自分が令児対して思ってたのは一貫して主人公に見えないほど影薄いってのととっとと寄ってくる人間突き放せばいいのに…っていうのだけ

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:13:00]

>>127

incel（女とヤれない弱い男は辛いと社会のせいにして捻くれる）は一正っぽいな

令児は人並に女に興味あるけど他責的ではないしもてないからしょうがないか…ってなる感じ

チャコや玄からの見下し自体は大して気にしてなかったし

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:15:10]

要するに共感できないキャラはどうでもいいし倫理とか公平性とかの観点うざいって層が読んでるだけの話だよね
反対に共感できさえすれば夕子は夕子なりに親として頑張った！虐待の輪廻を断ち切った！とか超理論も展開される

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:15:50]

>>127

レイジは顔はいいから…

そのうちチャコみたいに目をつける女子は出てくるだろうしね

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:16:57]

>>130

自分は作中倫理がどうのよりそこで生きてる人間の業を見てる方が面白いな

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:18:00]

>>127

令児がモテないのは玄が奴隷扱いして徹底的に弱い男って印象を植え付けてるせいもあると思う

よくあれで街で楽しく暮らそうとか親友だと思ってるとか言えたもんだわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:21:21]

つかヤンキー文化だと顔のいいヒョロガリより腕っ節の強い男の方がモテるんでない
実際10代でドカチン始めたらフラフラしてる同年代より金持ってるだろうし
まあ長い目で見れば兄ちゃんの言うようにサル山のサルでしかないんだけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:22:09]

玄は嫌いでいいとか許さなくていいとか言いながら
令児が自分の後を追って死んで地獄でまた仲良くなれると思ってる圧倒的自己肯定感の高さ面白すぎる
本人の中でどう整合性とれてんだアレ

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:22:18]

>>105

別の漫画のコメ欄で主人公の条件は歯車を狂わせられるジョーカーであるべきって書いてあったけどマジでそうだと思う

レイジは名前ありの脇役キャラって感じだな

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:24:58]

>>136

んなこといったらこの漫画の主人公は柴ちゃんになっちゃうんだが

狂言回しと主人公は違くね？

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:25:35]

結局主人公なんだから主人公らしくしろ！でしかないのかもしれんな
これが女性主人公漫画だったら悲劇のヒロインで同情されたかもしらんが
男主人公だと結局男らしくないのはそれだけで駄目だし叩かれてもしゃーないっていう価値観はアビス街のそれと大差なくてさ

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:27:25]

>>132

そういう冷めた視点ならわかるんだが

玄や柴ちゃんに感動したと泣いたと言った口で当然のように令児を理不尽にディスるの人間の業感じてすき

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:30:04]

>>135

むしろ整合性が取れてる人間の方が少なくないかな現実だと

誰でも自分が見たいものしか見ないもんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:30:21]

>>134

田舎は篠岡さんみたいな女子もいるからそのうちモテそうではある

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:33:16]

>>136

個人的には主人公の資質は自分の意思で決断できることだと思う。（結果の良し悪しは置いといて）

そういう意味では最近のレイジはいい感じではあったと思う。

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:33:43]

>>138

というか、こういう主人公て作者が女性的特質を少年キャラに投影してるようなナルシシズムを感じるんだよな

峰ちゃん先生が露悪的なコメを書きがちなのはそういうのを回避したいからかも知んないけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:35:38]

>>108

「量刑が性差によって左右されることの社会的肯定」となって暴かれた美しい対比。

いわゆる性的マイノリティを社会的には存在しないものとして扱ってきた現実を振り返るほどに、三輪と三島の相容れないはずの互いのコンプレックスがゆえの接点とすると、性自認において世間や政治は無理解であるとする三輪の主張は、それはある種三島と同じ叫びでもあってその動機自体には理解が及ぶ。

しかし、それはあくまで個の人間としての憐れみによる理解であってそこを見せた人間ほど夕子に魅せられ、社会に組み込まれた人間としては玄は憐れみの余地すらない否定へと変わる矛盾の対比にも気付かされる。

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:35:43]

>>141

篠岡さんとかチャコとかも地元では浮いてる系の女子だよな…

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:38:11]

>>143

作者が思い入れあるのは玄だと思う

玄のシーンはやっとたどり着けた！って言ってるし

いくら酷いことしてもこんなに令児を好きなんだから切ないでしょ？可哀想でしょ？っていう恋愛至上主義的免罪符を感じるし結局令児がぜんぶ優しく受け入れて救われる結末

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:40:55]

>>143

むしろ令児は徹底してどうでもいいだなって感じ

>>146の通り玄は描きたくてたまらなくて実際話数滅茶苦茶割いてるのに

令児は夕子の話きいたら急に成長したで雑に済まされてるし

結局誰にも本当には愛されてない（自己愛や夕子や野添の代替）なの見るに手心なさすぎな位作者の愛が感じられない

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:42:10]

レイジは玄に俺はお前とはしねないよとちゃんと言ってるから
別に全部受け入れた訳じゃないと思うが…

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:44:31]

令児は良い主人公だと思うんだけどな
良くも悪くも生々しいキャラクターだらけの中で令児はかなり独特の変化を遂げてる

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:47:07]

>>148

自分を身勝手に殺そうとした相手を仇じゃなくて友達だと肯定して受け止めたのは親にもできないレベルで受け止めてるんじゃないか

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:48:49]

>>149

あの状況で善性保ってただけでもすごいと応援したくなったんだけどな

令児も優しいとこは「流されてるだけで空っぽなだけだろ」で済まされるのほんとかなしい

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 03:49:00]

一緒に死んであげなきゃ受け入れたことにならないとか夕子ちゃん理論かな？

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 08:49:00]

>>152

「全部」て言ってるじゃん

相手との折衝に0か100しかないんかい

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:46:22]

まあ令児の玄への対応は親でもなかなかできないレベルに理解があるし

二度の殺人未遂と長年のいじめの被害者だと思うと玄に寄り添いすぎててそれだけでカウンセリングが必要なくらい

>>63の言うように痛々しいというか

いじめられっ子がいじめっ子を救ったりヤバい教師をストーカーされた側が救ったりするのは健全な状態とはいえんと思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 12:59:57]

生きてたことより普通に死にかけてた事にびっくりした

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:02:22]

>>155

笑かすなや

いや分かるけどw

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 13:31:24]

>>148

散々いじめ倒して暴言暴行しまくった相手に俺の為に死んでくれと縋って

復讐や無視や罵倒されるどころか慰められて公正の手伝いして貰えるのは都合良すぎるくらい受容されてるってことだろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 14:08:34]

令児の玄への対応は似非森の話を聞いて自分は夕子と同じにはなりたくないって気持ちが根本にあるからだと感じたなあ

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 15:33:25]

>>158

でも似非森がごっちゃにしてるだけで

令児は夕子みたいなムーブは一貫してないから玄に対する責任とかないんだよな…

雨竜と直接関係あった夕子と違って、玄を落としたのは明らかに夕子であってダシにされて令児は巻き込まれただけ

あそこで玄を見捨てても夕子と同じことしたわけじゃないと思えればいいんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/13(木) 16:26:39]

>>140

自分に都合のいい視点でしか物事を見ないのはわかるが、玄はどうせ令児に許して貰えないし嫌われてるって自棄になってるのに

いざ死ぬとなったら自分をおいかけて死んでくれる！と思う心理状態がわからん