(水星の魔女)みんなはこのシーンどう思ってる?

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:41:29

    このシーン自分で全自動にしておきながら
    「グエル!何をしている。」って言うのはおかしいから自分は当時見てた時ヴィムの集めた技術者の中にプロスペラの内通者が居るとかダリルバルデのAIが自己進化してエアリアルみたいに自我を手に入れたとかだと思ってたんだけど、普通にヴィムがガサツだからって可能性もあるかもしれないんだよな。


    純粋に聞きたいんだけどみんなはこのシーンどう思ってるの?

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:43:11

    正味わかんねえ!!!

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:46:12

    ・ヴィムが雑
    ・実は何某か仕組まれていた
    ・脚本のライブ感による弊害

    正直仕組まれてる説はそれやるメリットあるとこがいまいち思いつかない

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:47:06

    ・グエルが一度試乗して意思決定拡張AIを実体験していることを忘れていた
    ・スタッフがセミオートの意味を勘違いしていただけで意思決定拡張AIは全自動のものとして描いた
    ・全自動なのを忘れてヴィムに何をやっていると言わせた

    これらが組み合わさった結果
    「一度試乗しているのに決闘の場で初めて体験したかのように困惑するグエルと、全自動なのに全自動じゃないかのように怒り出すヴィム」という展開が生まれたのだと思ってる
    要するにただのガバ

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:49:08

    こっちが勝手に深読みしただけだけど流れ的には脚本というか台詞がおかしいと思う

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:50:14

    意思拡張AIはβ版なので実戦に近い決闘で誤作動を起こしてほぼフルオート状態になった
    グエルは知らないしヴィムもわからない、もちろんラウダはわからない
    ヴィムはグエルが主体で操縦をしていると思っているので負けそうになってしびれを切らして発破をかけた
    最初にフルオートになった瞬間、グエルは「俺の意志はいらないっていうのか」と黙り込んだが、オペレーターに繋いで「なんかこれ操縦できないんだけど!」と訴えていればヴィムとラウダはてんやわんやで誤作動の解消に奔走したかもしれない

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:51:59

    その気になればフルオートで動くけどグエルの操作も一応受け付けてるからじゃない?
    実際途中まではAi操作に気づいてなかったわけだし

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:53:40

    >>4

    上と開発と現場で認識がバラバラとかそんな事あるわけが…

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:54:46

    セミオートとフルオートって字面だけ見ると似通ったものに思ってしまうけど
    実際の仕組みは全然別物だからセミオートを作ったけど誤作動でフルオートになったとかその逆とかっていうことはまずありえない
    でもここでもそういう勘違いしている人多いし脚本の人も同じ勘違いをしたのかもしれない

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:01:07

    まずそもそも意思決定拡張AIって何かわからん
    グエルの意思をどうやって読み取ってどう拡張させてんだよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:01:42

    ・試乗の時はグエルが「コイツに何を仕込んだ?」って違和感に気づく程度のセミオート(相手の攻撃を勝手に回避するとか迎撃するとか)だった
    ・グエルもヴィムに叱責されてしぶしぶそれを受け入れた
    ・本番になったら何故かほぼ全自動になってたのでグエルはショックを受けた
    ・ヴィムやラウダは全自動になっていることを知らなかったので「何やってる!」となった

    こういう流れだと思ってた
    なんで全自動になったのかがわからん

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:01:42

    >>9

    セミオートとフルオート両方のシステムが備わってて、スイッチ自体が切り替わるのは仕組みが違っても有り得ると思うけどどう?

    AがA+に変わるんじゃなくてAがBに変わる

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:03:49

    >>12

    ただシステム名が"SEMI AUTONOMOUS MODE"なんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:05:06

    >>13

    画面表示のバグはままある

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:06:26

    >>14

    そもそも全自動モードがあるという設定や描写が無いし画面上に表示されるシステム名は上述の通りということよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:06:40

    意思拡張AIの正体がいまいちわからんよね
    AIのベースはディランザだったんだっけ?

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:09:49

    ずっと気になってて雰囲気で見てたけど意志拡張AIって操縦者の情報をインプットして最適化したAIって事でいいのかな?
    意志拡張って言葉の響きが本人の意思をMSまで拡張させるって目的だとまんまGUNDフォーマット仕込んでるGUND-ARMっぽいなとか思った
    GUND技術は身体拡張って言葉使ってるけどやっぱなんか似てる

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:10:36

    AIもグエル専用ディランザ表示とダリルバルデ表示の2種類あったような気が…
    ガバなのか設定があるのか

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:15:10

    初見だとヴィムの理不尽なパワハラ気質を表してんのかと思った

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:15:49

    >>17

    ダリルバルデはグエルの意志拡張どころか明確に邪魔してたのでそういうのは無さそうだけどなぁ

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:21:12

    全自動だと意志"拡張"ってなんだよってなるよね
    半自動だと操縦桿から手を離しても動いているのなんだよってなるよね

    詰みです

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:24:09

    本編中の動作はともかく、理論だけでいうとガンダムの仕組みと類似してる部分はありそうなんだよねダリルバルデ
    実際にはわけわかんないモノがお出しされたんだけども

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:27:50

    その時乗っている操縦者じゃなくてインプットされたデータ(グエル本人もしくは他人の過去の戦闘記録とか?)から機械学習して最適な反応を導き出して自律行動するんだと思ってた
    「操縦者がどういう行動をすればいいか迷わないように勝手に決めてくれる」って意味での意志拡張

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:34:21

    最初は意味分かんねーなと思ってたけど
    今は脚本の都合でIQが下げられたんだと
    個人的に思ってる
    今の所この部分にノータッチだしね
    まぁ二期でこの事に触れられたら
    考えがまた変わると思うけど

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:39:41

    >>23

    17だけど日本語下手だったわ…乗る予定の人くらいのイメージで操縦者って言っちゃったけど自分も大体同じでグエルだったらグエルの過去のディランザの戦闘情報を食わせて事前学習させておいて実際の戦闘時に最適化した動きさせてる(つもりで実際出来ていなかったっぽい)なのかなーと思ったよ

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:43:55

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:44:15

    セミオートなのにフルオートだからアニメとしてのガバとしか言いようない
    自動操縦になる条件があってそれに抵触してる場面がいくつかあるならともかくそれはそれで説明しないとダメなのでガバ

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:45:10

    脚本のガバ以外の可能性を考えるには
    現在描写された範囲ではどうあがいても矛盾が出てしまうし
    現在描写されていないもので考えたらそれはただの妄想だから仕方ない

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:45:55

    本来は操縦者の操縦傾向のデータベースを元に、操縦のフォローをするものっていう認識で合ってんのかな
    ほんとなんで勝手に動いたの?
    それで意思拡張っていうんだったらもうただの暴走なんだよな

    でも近似例はプロローグのアレかもしれんと今ふと思った

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:49:29

    水星の魔女は…結構ガバなの

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:50:25

    >>29

    あれはエリクトがぽちぽち押そうとしてから攻撃開始なんで違う

    さらに言うならエリクトの動きを先読みしてるんでまさに意思拡張とやらがあるならそれに近い判断

    ダリルバルデは止まんなーと言ってんのに無視してるからガチで勝手に動いてる

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:50:48

    補助するくらいの機能だったのに調整をちゃんとしてなかったから誤作動おきたのかな
    グエルが乗る前に知られてなかったりジェタークの報連相は現場猫案件

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:51:43

    >>31

    エリクト操作しようとはしてたっていう感じか

    あの指差しどういうつもりだったんだろうな

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:53:29

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:54:09

    >>32

    補助するくらいの機能だった場合どんな誤作動を起こしても勝手に動くことは無いんだよね

    勝手に動いているように見えても実際は何かしら物理的なのか論理的なのかはともかく

    なんらかの判定に引っかかり続けているとかそういうパターンになる

    そしてダリルバルではと言うと……操縦桿が自律的にグイグイ動いている…なんで…なんで…

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:55:41

    今更だがダリルバルデ搭載のやつは「意思」拡張AIなんだね 意思決定の方の意思か

    パイロットの入力→機体の出力との間に生じるタイムラグをできる限り埋める方法がガンドフォーマットだったり、意思拡張AI(要は拡張知能的な?)だったり…ってことでいいのかな

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:56:33

    >>27

    鉄血も途中でSF考証抜けて爪楊枝とか無茶苦茶なガバくなってたけど水星は考証担当いないのかね

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:58:44

    >>37

    これは考証とか以前の問題だからな

    通してみておかしい流れと思いませんかというか

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:58:54

    大河内もだいぶベテランだからなあ…指摘できる奴が現場にいないのかコロナ禍で製作陣の相互確認が上手くいかなかったのかもしれんな

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:01:15

    そもそもダリルバルデの出番が一度だけなのでガバかどうかもまだわからんのに脚本叩きに持っていこうとするやつなんなの

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:01:55

    >>37

    どっちかっていうとSF考証というよりは脚本の校閲の問題かなー

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:02:05

    補助じゃないとグエルが一回乗っているのに気づかないのはおかしい
    全自動じゃないと社員もヴィムもグエルに説明しないのはおかしいグエルに聞かれたら社員はヘラヘラと答えようとはしてたが

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:03:07

    >>40

    それ以外の可能性のある描写があるというならともかく

    現状描写された範囲をそのまま素直に受け取るだけで叩いている認定するほうがなんなの?と言いたい

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:03:08

    AIが補助するってよりAIに乗っかって操縦するくらいの配分で作ったってだけじゃね?
    完全に無人は無理だから不貞腐れてないで真面目にやれっていう

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:05:29

    >>44

    グエルが何もしてないどころか手を話しているのに勝手に動いているの考えると

    完全無人は無理と言われても「ほんとにござるかー?」と思ってしまう

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:05:41

    >>19

    最初はグエルとAIがわからないなんて経営はできるがMSの戦いは門外漢なのかと思ったただグエルを見てなかっただけみたいだが

    >>44

    そうだったら決闘前にそのような趣旨を父親がグエルに言わないかな

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:06:47

    >>45

    ドローン戦争で禁止されているから補助とつけたが実質全自動作ったんじゃないの?と疑ってしまう

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:07:04

    >>40

    別に叩きたい訳じゃないけど12話のドア開いた→テロリスト巡回してるのにバレずに機体まで辿り着いて出撃といいフィクションとはいえ「そうはならんやろ」ってのが結構押し通されてるからライヴ感というか展開優先でガバくなってるのはあると思うのよ

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:09:19

    >>47

    その場合対外的に補助ですよーと言うのはわかるけど

    普通に社内のグエルやヴィム達が全自動前提で動いていないから

    ここが決定的な矛盾になるんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:09:42

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:10:28

    素直に受け取るとセミオートなのに自動で動いてるのにグエルの責任になってる
    ガバ展開だからです

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:11:23

    >>49

    グエルは知らなくてもおかしくないがヴィムが知らないのはおかしくなるな知っていてヴィムがどうにかしろの理不尽親父になってしまう

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:11:29

    ジェタークのAI機能については今後本編で拾いそうだけど、ここの流れの不自然さについては拾われなさそうだなと思ってる
    脚本がガバなのは面白さが勝ってるうちは別にいいけど、下回るようならウィークポイントに変わるところなんで、人によっては叩き判定出るのもしゃーない
    個人的には今は面白いからまあいいやって感じ

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:11:43

    ストレートに受け取ると即矛盾にぶつかる理想的なガバ展開
    ガバの時点で理想的ではないのはそう

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:12:22

    >>50

    素直に受け取るとどうあがいても矛盾するから勘ぐるまでも無くガバなんだよなあ…

    ガバって言われると否定されてるみたいでムカつくというお前の気持ちはわかったけど

    そうじゃないと言いたいならそうじゃないという根拠を出してくれよ

    何も出さずにただお前の感情をぶつけられても知らんがな

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:14:14

    >>53

    矛盾がないから面白い作品に必ずなるわけではないので物語のために多少のガバはしょうがない

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:14:24

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:16:53

    >>50

    いやヴィムの台詞の前後を考えたら普通に矛盾してるなとはなるでしょ。それで公式でももう特に触れられてないし3話以降本編でもAIとかの掘り下げも無いんだから「多分脚本ガバいんだろうな」以外の感想はないし考察という名の妄想しかする余地がないんだわ

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:17:01

    >>57

    ヴィムのガサツさを抜きにしても

    グエルも一度乗っているのに決闘になって初めて体験したかのように驚いている矛盾があるんだよなあ

    キャラのガバどころか本編で描写されたグエルの試乗シーンをスルーして他人にこれはガバじゃないんだ!と言うのは虚しくないか?

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:17:09

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:17:42

    とりあえず説明出来ないところはヴィムはがさつだからって言えば良いと思ってそうな人たまにいるよね

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:17:53

    ヴィムもグエルもガバってる反応な時点でガバガバよね

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:19:32

    >>60

    この程度で鉄血と並べると思うなよ

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:20:01

    >>46

    AI乗せてるのは教えてるだろ

    操縦の腕は手段に過ぎないヴィムにとっては勝てば良かろうだから

    息子があそこまで不貞腐れるとはおもわなかっただけよ

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:20:10

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:20:38

    >>57

    なんだ?じゃあここでも結構指摘されてたけど2クール目に入ってからのニカやノレアのキャラ変もおかしいと指摘すればいいのか?俺も楽しみたいしできれば言いたかないけどそもそも水星の魔女脚本という点で評価するなら全体的にカバいんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:20:57

    鉄血の製作陣はもはや擁護するのも疲れ果てた領域で叩かれるが
    作品としては同情されてる側だろう

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:21:24

    >>65

    「試乗時はグエル側の操作権限がまだ大きかったけど決闘時には完全にAI側へ取られてた」

    それを示唆する描写があったというならわかるけど

    現状ただの妄想じゃん

    妄想で他人に突っかかるなよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:21:42

    >>64

    いや勝手に動くならグエルっちの態度なんて関係なんだが

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:21:52

    グエルが避けようとしたけどダリルバルデが動かずにアンビカーで防いでたんで完全にフルオート
    これでセミオート表示だったから謎が深まる

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:22:28

    >>65

    上で言われてるけどセミからフルへの移行がシステム上無理があるからガバガバ言われてる

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:22:39

    >>66

    ニカノレアは別におかしくない

    スレ画は当初からおかしい言われてる

    ちなみに公式ではフルオートな模様

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:23:41

    >>69

    本当に全部勝手に動くならグエルが気づくまでにタイムラグがあるし

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:24:09

    まあ2期でもダリルバルデは出るの確定みたいだしなにか新情報があるかも
    それを待ってから語ってもいいんじゃない

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:24:29

    今の今までキャラの内面を描かず世界観や設定の掘り下げもしてこなかった、言い方悪いけどただ雰囲気アニメで進めてきたのがニカの夢云々や3話に対してお気持ち発生してる原因な気がする

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:24:51

    >>73

    このせいでさらにガバってることになる

    つまりグエルが操縦してるのに実情は手放しで動く

    さらにグエルの意思は無視してるんで意思拡張とやらも考えにくい

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:24:52

    ほんとはセミだけどグエルがフルだと間違えてた説

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:25:03

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:25:53

    >>77

    小説でフルオートにされたんでグエルの認識はあってる

    セミオートの作画が間違ってる

    あとヴィムの対応も

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:26:11

    >>77

    その説は自動でグリングリン動きまくっている操縦桿君が全力で否定する模様

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:27:06

    最初の試運転の時は相手が強くなかったから偶然グエルの操縦とAIの挙動が合って、ちょっとした違和感ですんだ説
    スレッタと戦う中で初めて明確に違う動作になってフルオートだったのか!と気がついた
    ヴィムはガバガバの脳だからフルオートだけどグエルに責任転嫁した、これでどうだ

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:28:15

    >>79

    えぇ、それだったら普通に脚本のガバじゃん

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:28:28

    挙動がフルオートでコンソール表記がセミオートだったから前までは誤植説もあったけど
    円盤では修正されてなかったからよくわかんないことになってんだよな

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:30:00

    >>81

    説明されないとなかなか辿り着けない解答だが整合は取れる

    そういうことなら説明がない事実がガバではある

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:30:17

    やっぱAIが進化してフルオートになった説かヴィムがガサツくらいしかなさそう
    もう一回ダリルバルデ出てくるらしいし答え合わせを期待したい

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:30:52

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:31:39

    >>81

    だったらヴィムが勘違いしてるようなモノローグを入れないと視聴者には伝わらないかな…

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:32:03

    >>76

    大部分はAI操作でパイロットが補助する形のAI積んでいた

    ヴィムはパイロットとしてのプライドに固執するグエルの気持ちが分からず乗せればAI使って勝つと思った

    実際はグエルが完全に操作を放棄したので流石にAIに全投げじゃ勝てんぞ何やってんのだと怒った

    何もおかしくないぞ

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:32:12

    作画ミスだったら話題になったし直してそうなもんだけどな
    やっぱわざとなのでは?

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:32:53

    >>81

    ただその場合でも意志拡張AIという名称は変わってないから

    この名称とフルオートという挙動のせいでどっちに倒しても↓の矛盾は残るんだよな

    「フルオートで動く場合は意思拡張AIという名称と矛盾する」

    「セミオートで動く場合は完全自動で動いていたのと矛盾する」

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:33:53

    >>87

    フルオートだとわかりながらそれでも「何とかしろ!」って怒鳴ってくるヴィムのヤバさを描いてるという考えは?

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:33:57

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:34:27

    正直4話でグエルかラウダかロウジ辺りが疑問に思ってプラスペラが妖しく微笑むカット入れるだけでも補完になってたよねこれ

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:34:51

    ガバでしょ派
    ・グエルが一度乗ってるのに気づいてないじゃん
    ・意志拡張AIとかセミオートとかなってるのにフルオートじゃん
    ・ヴィムの反応がフルオートだと知らない反応じゃん

    ガバじゃない派
    ・ガバだと決めつけるな

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:34:55

    >>85

    普通に考えたら次はグエルの言うことを聞くはずだから

    セミかフルかの判断には使えなくなると思う

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:34:56

    >>89

    わざとどころかBD修正でSEMI表示増えてるんだよなあ…

    流石に説明来るだろ

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:35:47

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:36:08

    基本はグエルの操縦だけど回避や迎撃など緊急の動作はAIが優先される。ビットやエアリアルの攻撃が緊急だとAIが判断してグエルの操作より優先されてフルオートに近い動作になった。で何かおかしなことあるんか?

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:36:32

    >>91

    だったらフルオートにした方が何言ってんだこいつになるだろ

    セミオートだからこそ、設定したヴィム側は要求過大なだけで

    おかしいことは言っていないことになってんのよ

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:36:38

    今後セミオートで確定したとしたら今度は小説のフルオート表記は何だったの?ってなるやん
    積んでる

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:37:28

    >>93

    そういう話じゃねえから

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:37:57

    >>100

    技術者やヴィムはセミオートだと思っていたが何らかの暗躍でフルオートになっていたならギリギリ説明はつくかも

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:38:05

    >>98

    無理くり理由付けするだけならいくらでも出来るよ

    ただ描写されていないためただの妄想にしかならないのが悲しいが

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:39:20

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:39:27

    >>93

    これが一週間後だと「ああそういうことね」ってなるけど仮に今後ダリルバルデが出てきてその時にこの答え合わせをやられてもこうやって熱心にレスバしてるあにまん民以外の一般視聴者は多分そもそも忘れてて「え、何のこと?」ってなると思います(小声)

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:39:29

    >>102

    SEMI AUTONOMOUS MODEと表示されていたり

    名前が意思拡張AIであるにも関わらず

    挙動は全自動で意思拡張どころか勝手に動き出すAIというのを考えると

    一番矛盾のない理由付けはこれよな

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:40:16

    >>98

    AIちゃんはエアリアルの攻撃が岩陰で当たらない時点から動き出してる

    エアリアルのただのビーム(当たらない)>ディランザ、にはならないと思う

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:40:19

    >>99

    まさに「何言ってだこいつ」したかったとか

    まあガバじゃないとしたらどう説明づけられるか仮定してるだけだから、可能性は0じゃないけど高くない程度のつもりの説だけど

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:40:39

    >>94

    そもそもセミオートって言ってるのにフルオートっじゃんってのが根拠ないからな

    ある程度勝手に動くからセミオートなのに機体が勝手に動いたからフルオートじゃんってのが既におかしいでしょ

    機体が勝手に動いたってだけじゃフルかセミか分からんよ

    そして最初グエルの操縦通りに動いていた以上フルオートならこの時点でグエルの思い通りに動かないはずだから

    フルオートじゃないことは明白だよ

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:40:55

    >>104

    ヴィム自身が用意したと言っているのに

    「ヴィムは知らない 何故ならキャラがすべてを把握しているとは限らないから」て…w

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:40:58

    >>104

    いや作画上セミオートなのでヴィムの怒りは理解できる範疇なんだわ

    だからヴィムのガバとか理解力のせいにはできない

    実際には自動で小説でもフルオートになってるので「?」になってる

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:41:10

    ヴィムが理不尽なクソ親父だっただけだろ
    小説版でもガイドブックでも自動操縦で動くパイロット不要の機体って扱いだった

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:41:41

    >>112

    セミオートって表示はなんぞや

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:42:49

    >>109

    セミオートというのは基本的に外部から何らかの信号を送られて初めて動くもの

    フルオートというのはそういうのが必要ない

    そしてダリルバルではグエルが操縦してないのに勝手に動いている

    この時点で「セミオートって言ってるのにフルオートっじゃんってのが根拠ない」と言っちゃうのはアニメ見たかどうか疑いたくなるぞ

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:43:25

    >>97

    いや別に事実として言ってはないよ。ただあにまんでも大部分はプラスパラ辺りが細工したんじゃねって予測だったけど結局微塵も触れられなかったから小説や設定との矛盾起こして喧嘩なるくらいなら考察通り「プラスペラが仕掛けてたので脚本上はヴィムとグエルのアンジャッシュでした」で矛盾も無くなるよねって話

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:43:45

    >>113

    作画ミスか製作者側の理解が足りてないかのどっちかだろ

    そもそもパネルの表示は結構ガバい

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:43:54

    なんならフルオートで操縦桿動いてる描写も本当にシステム側でフルオートにするなら不要だからな
    操縦桿からの入力無視するか操縦桿動かなくすればいいだけだからわざわざAIの命令を操縦桿経由で命令を飛ばす必要がない

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:44:19

    もうジェタークにスパイかなんかがいて工作されてたぐらいしかなくね

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:44:26

    >>109

    小説の表現だと「コントロールは完全にAIに奪われていた」だからフルオート以外の何物でもないように見える

    正統ノベライズらしいからこっちを論拠にしてもいいんですよね…?

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:44:28

    >>116

    なおパネルを無視しても

    意志"拡張"AIというセリフとしても出てきた名称がひっついてくる模様

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:45:36

    個人的には
    AI「うおおお!ご主人と協力して戦うぜぇー!!」
    グエル「俺の力はいらないのか…」手を離す
    AI「おまっw俺がハンドル持たなきゃ死んじゃうw」

    的な感じで操作が途切れたからフルオートに切り替わったんだと思ってた
    だから親父は「(AIと協力して)敵を倒せ!」っていうしグエルはいらん横槍入ったしなんならフルオートになったしで意気消沈かと

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:45:46

    でも万が一誰かの工作でグエルが勘違いしてたんだとしたら道化だよな
    家出までの家族関係の崩壊の最初の一歩だろうし、ここで誤解が解けてたらもしかしたら違う道もあったかもしれないわけで

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:46:40

    制作がセミオートとフルオートをごっちゃにして脚本や演出組み立てちゃった説がしっくりきてしまう

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:47:24

    >>121

    実のところルブリスがこれに近いんだよな

    エリクトが何もしない時は防御回避

    ロックオンもらったらオラオラ攻撃〜ってパターン

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:47:48

    >>103

    それ一周回っていくらでも都合悪く解釈することできるじゃんって話にならん?


    >>107

    そこはディランザとの描写がないのでなんとも言えない。そもそもグエルが後手に回る相手がジェタークに居るのかって話になるし

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:48:50

    >>114

    本当になんも受け付けてないって根拠だよ

    実際開幕に操作受け付けてるっていうのは事実だけど

    それ以降の配分なんて分からんだろ

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:48:50

    >>122

    そうだったらここまで引っ張った以上ストーリー終盤辺りのどんでん返しに使われそう

    できればそうなって欲しい…

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:48:57

    >>120

    何がおかしいのかわからんが

    意思拡張だと全自動は無理ってどういう理屈?

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:49:06

    まあ公式から新しく情報が出るまではただの脚本ミスってことでええんやない。せめて納品する前にSF考証か副監督、監督の誰かが指摘してればよかったのかな

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:49:37

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:01

    工作がマジだったらちょっとジェタークがあまりにもピエロっていうか
    敵役でもそこまでされると嫌な気持ちになるな

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:06

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:09

    >>126

    グエルのやろうとした動きと異なる動きをした=グエルの操作を受け付けなかったからグエルがこれは…?となったのに

    今更そんなところが気になっちゃう?

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:17

    陰謀説がぶっちゃけ一番無理がないけど
    それはそれで目的が全然分からんという問題があるからな

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:31

    ・ヴィムはフルオートだと知らない反応
    ・試乗したグエルも知らない反応
    ・小説の描写はフルオート
    ・作画の描写とシステム名称はセミオート
    ・セミオートとフルオートはシステム系統がまるっきり違うので以降も細工も難しい

    もうこれは第三者が自動操縦にする全く外部のシステムをこっそりジェターク社にバレないように自動操縦が想定されていないハードで大幅に追加実装したと考えるしか無いな
    二次元ロボットアニメ特有の超技術

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:34

    >>121

    ミスだとしても別にこの解釈で都合つかない?

    仮にもMSを操作するAIなら緊急時のフルオート機能ぐらいあっても不思議はないし

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:50:37

    意思拡張といいつつ実際はパイロットの意思をほぼ信用しない形のAIだからセミオートといいつつ実際はフルオートいうしかない仕様なのがヴィムの理不尽さを際立たせてるんじゃないの?
    セミオートといいつつグエルの、パイロットは勝利には必要ないような仕様だからより腹立たしかったんじゃないの?
    一見矛盾してるところこそここの描きたかった本質では?

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:51:39

    作画上はセミオートが正式で、実際の動きはフルオートで、最終的な機能としてもフルオート可能です、か
    事故を防ぐために一時的にハンドルから制御を奪う車の自動安全操縦装置のようなモードが常時最優先になってるような感じだったりしてって思ったら、グエル先輩の操縦全部事故前提になっちゃうなって、自分で可笑しくなっちゃった

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:51:57

    >>121

    俺もこの流れだと飲み込んでたわ

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:52:31

    >>136

    ぶっちゃけどんな矛盾でもあれこれ理屈つけまくれば大抵は解消出来るよ

    ただ問題はその理屈の根拠は?という話だ

    ガバと言われるのが嫌なので根拠は無いけど理屈つけました、これなら矛盾しませんと言われてもその…なんだ…困る

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:53:05

    >>128

    意思拡張ならグエルの意思が反映されるだろ

    なんも反映されとらん

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:53:26

    >>133

    ある程度自動で動くのがセミオート

    自動ブレーキ作動したら操縦者の意思に反した動きしたからフルオートかっていうと全然そんなことはない

    開幕はグエルの操縦を受け付けていてグエルの動きに逆らい始めてからも

    どんな指示をどこまで無視して動いていたのかは見ただけじゃ分からん

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:53:42

    >>140

    明らかになってないものの根拠なんて製作者の頭にしかないのにそれを語り合ってるのアホらしくならない?

    できるだけ矛盾ないように解釈すればいいじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:54:06

    >>137

    上で散々語られている疑問点が残りまくっているのでそれも無理筋だな

    というかこう解釈すれば大丈夫!って人たちの大半が

    説明出来ないところはヴィムに押し付けてるの草生える

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:54:16

    内通者とかダリルバルデのAIが技術班の想定以上で進化したとか期待してる人は意外と少ない感じなのかな?

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:54:35

    >>134

    ジェタークに負けて欲しいのはわかるやろ

    ただダリルバルデは完全にヴィムの手駒の管理下だから外部の介入が難しい

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:08

    >>135

    てか覚えてる限りだと3話終了時点での考察はむしろその説が主流だったような…それ以降全く触れられなくて壮大に肩透かし食らったけど

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:30

    >>146

    ヴィムが集めたと言ってたからダリルバルデ開発員が新規の方が多いなら裏切り者がはいれる隙間があるかもしれない

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:34

    >>138

    実際陽動を理解できない程度のAIにしてみりゃ熟練者どうしのフェイントの読み合いなんてできないし、AI君からしたら「向かってくる攻撃を防がない!?馬鹿じゃないのか!?」って事故判定されても不思議はないというか

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:34

    グエルは試乗で怒っておりAIに操縦を邪魔されたらしいとわかる。その時社員にβ版AIが搭載されていると告げられた
    決闘開始直後に勝手に動いた事に驚いたので試乗と本番で違う動きをした
    グエルは自分の腕を信用されていないと操縦桿から手を離す。試乗の際に怒られたせいか自動操縦について報告しなかった
    水散布が止み、ダリルバルデが中破する
    ヴィムがグエルをしかる。グエルは水散布を汚いと非難したがここでも自動操縦については言っていない
    ヒートアップしてグエルが生徒手帳を壊しAIが停止する

    グエルがほぼ初乗りのダリルバルデの仕様を完璧に理解していない可能性が高い
    グエルは自動操縦で操作ができないことを誰にも言っていない。ヴィムはともかく、操作できないことをラウダが知っていたら「戦いに集中して」という発言にらならない
    AIはβ版

    これらを合わせると
    実戦で誤作動が発生した
    誤作動をグエルが仕様だと勘違いした
    ヴィムとラウダは誤作動でグエルに操縦権がないことに気づいてない
    と考えるのが一番自然だろう

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:59

    解決のためにヴィムを過剰に無能にするしかないってのはどうなん
    無能に御三家の一角のジェターク社のCEO務まるか?

  • 152二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:56:00

    >>141

    小説版読めばわかるけどダリルバルデのAIは普通に拡張知能だよ

    意思を反映するんじゃなく過去のデータから学習・予測して動いてるだけ

  • 153二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:56:16

    >>143

    なんでそんな謎の義務感で好意的に解釈しようとしているのかしらないけど

    語られてないものを勝手に妄想して他人につっかかるようなアホらしいことしないで

    描写されたものを素直に受け取って矛盾があるならある、無いならないねで終わらせる方が良いかな…

  • 154二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:56:46

    >>152

    つまり自動やんけ

  • 155二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:56:47

    >>143

    考察厨の存在を全否定するな

  • 156二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:57:12

    >>153

    じゃあなんでまだこのスレにいるの…?

  • 157二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:58:06

    >>143

    いやむしろ情報が出ないからこうやって議論が活発になってんじゃん。いくら公式が出してるとはいえ展開としておかしいものを黙って自分なりに飲み込めはヤバいでしょうよ

  • 158二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:58:19

    >>156

    どう思ってる?と聞かれたから

    ガバでしょと答えてるだけだぞ

    そうしたら何故かガバじゃない!と突っかかってこられたが

  • 159二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:58:20

    ヴィムの一見おかしいセリフは実力の高いグエルを信用していた方がよかったのに実際はグエルをさっぱり信用せず子供だと見下してたから囮に引っかかったヴィムの浅はかさを描きたかったんでしょ...普通に....

  • 160二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:58:41

    危険だとAIが判断したから操縦権がAIに移った
    危険じゃなければ操縦者が自由に操縦できるって認識だった

  • 161二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:59:03

    >>155

    いやまだ完結してない物語かつ製作者の意見がロクにない描写にたいして根拠求めてくるとか考察厨より厄介な人に言ってる

  • 162二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:59:10

    >>159

    まぁその解釈が普通ならここまでガバ認定受けてないんですけどね

  • 163二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:59:32

    >>154

    そうだよ

    拡張知能だから過去の学習データに記録がないものには対応できない

    だからガンビットの囮に騙されたわけだ

  • 164二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:59:34

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:00:01

    >>159

    別にそれでもいいけどそれならそれでそういう描写をきちんと入れないとアニメとしてはダメなんですよ

  • 166二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:00:11

    >>158

    いうほど発端のレスって誰かに突っかかってるか?

  • 167二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:00:16

    遂に愚者賢者を説くやつまで現れて草

  • 168二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:00:25

    >>131

    なんやかんやで家族と再会した時に「あの時のはセミオートだよ?誤作動だったのかな?話し合いは大事だね!」になったらグエルがお労しすぎることになるが

    まあグエルの発言を認めてこなかった親父のせいなわけだが

  • 169二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:00:26

    結論としてはガバシーンだろ
    結局本来視聴者間で意見が分かれるはずのない部分で分かれて
    かつ双方に明確な論拠を出せない時点で説明不足のガバよ
    映像と紙媒体で説明が分裂してるのもガバポイント高い

  • 170二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:01:06

    >>159

    普通にって、でも公式がそう言ってない以上それはお前の妄想の余地を出ないぞ

  • 171二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:01:28

    >>150

    突然工作員やらが生えてくるよりはこれが1番納得できる

  • 172二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:01:33

    >>169

    ガノタで小説やプラモとかの説明本気にしとる奴いないだろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:01:52

    作品にのめり込みすぎて水星が現実世界だと思ってる人は心配になる
    作品が大好きな気持ちは大切にしつつ、現実と混同してないかは考えようね

  • 174二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:01:59

    基本ガバだろって言ってる人達は「現状の描写だとどうしたって矛盾するからガバ」「納得できる描写があれば納得する」って感じで
    それに対してガバじゃないと言っている人たちは「いずれこういう描写があるかもしれない」「描写はないけどこういうことかもしれない」って感じ
    想像で補完する人と描写されたものベースで補完する人とじゃそりゃあ衝突が起きるよね

  • 175二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:02:51

    >>168

    誰かにはめられてたならグエルはAIのことについて聞き方は悪いが聞こうとして社員も話そうとしたのをヴィムが中断しちゃったのは分岐点として大きくなるね

  • 176二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:03:12

    てかガバだろっていうならそれ以上反論できないし話広がらないんだからスレ閉じりゃいいのに解釈広げてる人に謎に根拠求めたりするからこうなるのでは
    棲み分けたらいいのに

  • 177二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:05:01

    >>174

    そもそもの視点が違うから両者の意見が合うはずないのにね…

  • 178二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:05:04

    ガバと判断してる意見に擁護側が噛みついてるからこうなってるんじゃないの
    反論できないなら反論してくるのやめなよ

  • 179二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:05:26

    >>176

    そんな話の広がらない人達の集まったスレに来て

    わざわざ不愉快とか言い出す人達が現れたからね

    ブラバも出来ずに棲み分けできない人っているんだね

  • 180二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:05:54

    グエルって何か話し合おうとする度にヴィムに遮られてて草
    やっぱヴィムが原因なのでは?

  • 181二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:06:19

    ガバかもしれないしこういう解釈もあるかもよって話し合えるスレかと思ったら脚本に怒ってる人の怒り方が思ってたより凄かったからびっくりした

  • 182二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:06:31

    >>176

    スレの流れ見返してこい。最初に指摘を脚本sageとかいって謎に噛みついてきたのは向こうだぞ

  • 183二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:06:50

    >>180

    それはそう

  • 184二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:07:14

    >>181

    脚本に怒ってる人は多分皆無だぞ

    脚本がガバって言われて不愉快だとまで言うくらい怒っている人はいるが

  • 185二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:09:18

    >>181

    いや別に怒ってはないぞ。「公式からの情報が無い以上考察は妄想の域を出ないし3話は台詞の流れ的に今のところは脚本のミスとしか判断できないね」っていう話であって

  • 186二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:09:23

    それぞれ色んな想像巡らせたり、巡らせたうえでまだ断定はできないって話し合うスレじゃないんですか〜><

  • 187二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:09:31

    >>180

    まあここの場合開発者が説明しようとしたのをグエルが遮っていたがな

  • 188二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:09:53

    AIがフェイント理解できない説は流石にジェターク社舐めすぎじゃね
    経営者一族が熟練者パイロットなのにフェイント想定してませんはギャグすぎる

  • 189二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:10:10

    フルオート自体はヴィムも把握していたがジェターク社の製品が水星の採掘屋に負けるわけないだろ!つまり息子が悪いって発想になったんだと思う
    艦隊でダリルバルデの挙動をオペレーターが確認してるのにヴィムやラウダはフルオートを知らないはちと無理がある

  • 190二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:10:44

    >>172

    なら自動じゃねえんだな

    映像媒体上はヴィムのガバではないのよ

  • 191二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:11:41

    >>182

    一応見てきたけどどっちもどっちだったわ

    いつものガノタで安心した

  • 192二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:11:59

    >>188

    AI技術者のレベルが社長一族についていけてないだけでは?

  • 193二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:13:01

    もう2期で説明を待つって事で良いんじゃない?(ヤケクソ)

  • 194二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:13:39

    >>189

    いやそれにしては全部自動だぜ的な説明が足りない

    何よりセミオート映像に反する

  • 195二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:14:18

    >>193

    2期であるとしたらグエルがちゃんと動かすシーンだからセミにしろフルにしろオートは働かんと思う

  • 196二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:14:46

    これも全て大河内ってヤツの仕業なんだ

  • 197二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:15:30

    あくまで作品の世界の中の現象なんだから何かしら都合を考えようっていう解釈派とガバなんだから考えても仕方ない派の1スレだったのか

    そりゃ決着つかんわ

  • 198二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:15:59

    人は分かり会えるはずだろう…?

  • 199二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:16:20

    いつものガノタでした

  • 200二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:16:25

    >>197

    考えつかないようなあからさまなガバだからな

    何より説明つけるとフルオートなのに

    映像上ガッツリセミオートなんで作画ミスにした方がいい

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