- 1二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 15:59:27
- 2二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:00:32
君本当に学者志望?
- 3二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:00:56
ほう…(あれがフュージョンか…へぇ、父さんが苦労した超サイヤ人3にもうなれるのか…)
- 4二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:02:21
何かしら策があってもフォロー出来るって考えてんだろうから特に問題ねぇんだよ
ゴテンクスはまだしも背後のピッコロまで襲われて人質にされたんじゃどうしようもねぇよ - 5二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:04:46
実際吸収まではどうにかなる。ただ体ちぎって戦闘態勢に入る前の不意打ちは無理よ。なんなら悟飯自身も対応不可能だったしな
- 6二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:04:55
関係なくない?てか両取りであって人質にもなってないし
- 7二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:07:17
吸収だけならともかく自分の体ちぎっても動かして吸収出来ますは事前知識なしで予測は不可能だろ
- 8二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:09:15
油断して予測しないことされて手痛い目にあったの2度目だし…
- 9二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:09:50
ピッコロさんはともかく万全のゴテンクスSS3を問答無用で吸収できるのは理不尽すぎる
- 10二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:12:32
というかやろうと思ったらあの時点で悟飯ごと取り込むこと出来たんかね
予め自分でちぎってそれ用のパーツ作っとけば
ゴテンクス取り込んで悟飯イジメたら結局取り込みそうだしやっぱあの時のブウ邪悪だな - 11二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:13:17
- 12二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:13:43
界王神が吸収のこと教えなかったの致命的ミスだと思う
- 13二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:15:10
知らないとはいえ一時間隠れて出てきたらゴテンクスと戦わせろは不自然だからなあ
もう少しなんとかならなかっんかね - 14二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:15:23
なまじ
・ブラフの自爆してまで何かたくらんでる
・それにしては別に強さは変わってない
って考え込んでしまったのが悪かった
そもそも不自然なまでにゴテンクス促して戦わせようとしたんだから牽制のかめはめ波の一発もぶちこんでやれば完璧だった - 15二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:16:11
- 16二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:16:28
「やれるけど、それやったらお前(悟飯)を殺せないだろ?」がブウの見解だ
- 17二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:17:09
そもそもピッコロがブウがゴテンクス要求してきたことをおかしいと指摘してるのに
御飯とトランクスが聞かず合体、御飯にやらせてくれと言ってきて参加してきて
御飯はゴテンクス見てブウと戦っていいけど油断するなよ、と忠告してるから御飯に非はあまりないと思うわ - 18二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:17:34
- 19二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:19:29
そもそもブウがゴテンクスとの戦いを望んでるんだから、そこはなにがなんでも止めとけよ、とは思う
- 20二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:20:17
- 21二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:21:59
- 22二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:22:34
- 23二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:23:13
自爆もどきしてきた→ブウは姿隠したけど必ず殺しに来る
→いざ来たらゴテンクスと決着つけたいと言い出す
→御飯不審に思いつつゴテンクスのパワーみていける(実際御飯来る前は時間切れにならなければいけた)と判断
だから吸収してくること知らなければまあしゃーないんじゃないって面はある
界王神はブウのして来る特殊行動全部教えておけとは思うけど - 24二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:25:40
そもそもドラゴンボールのストーリーって所々ガバガバだし。
- 25二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:28:38
そもそも知らない情報を予測して回避しろっつーのは無茶ぶりもいいとこだし
- 26二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:31:49
散々時間あったんだから界王神が情報共有しとくべきだったな
- 27二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:32:02
なまじ意思疎通が出来てしまうから真意を探ろうとしてしまう罠
- 28二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:32:36
- 29二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:32:57
まー仮にこの時の悟飯がビーストだろうが身勝手悟空だろうが自分以外の吸収を防ぐには
まとめて殺すという選択肢を取れるかどうかだから実力差はあんま関係ない - 30二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:33:49
まぁこのシーンに関しては狙いがわからないから様子見したのが裏目に出てしまっただけだから…
そもそも一戦目でさっさと潰さなかったのが悪いと言われると反論し辛い - 31二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:34:32
- 32二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:34:38
自爆モードに入られた時点で悟天トランクスピッコロは庇護対象になってるからこの時点でブウの作戦勝ちよ
フュージョン解けたタイミングだしあの三人じゃ自爆避けられなくて死んでただろうし悟飯の選択と性格としてはブウを逃してでも三人を守るしかない - 33二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:37:08
よく言われるウスノロはあれその回こ最後のページのコマだから突き詰めたら新形態の決めゼリフみたいなもんだからそこはマジでしゃーない
なんならあの戦いブウのが調子に乗ってた - 34二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:41:04
なんつーか今でいう負のご都合主義的って側面は否めないよなぁ・・・
- 35二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:41:27
登場人物が神の視点からみて常に最適行動取れてないとガバだってバカにしてそうたな
- 36二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:43:29
悟飯自体はなに言ってんだお前俺と戦えと言ってたしあの二人が乗せられちゃった部分はあるかな
まぁ小学生低学年ぐらいの奴らに徹底的な緊張感持てというのも無茶ではあるが - 37二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:51:03
- 38二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:51:27
- 39二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:53:51
悪ブウより遥かに弱い純粋ブウですら
消し飛ばすのには宇宙+あの世範囲で限界ギリギリまで元気をもらった元気玉が必要なんだから
いくらアルティメット悟飯でも即消滅させる程の気功波打てなかったと考えるのが妥当では?
ベジットがアル飯ブウに向けて簡単にやってたけどアレはベジットがマジでイカれてるだけだし - 40二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:54:39
- 41二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:54:52
パワーのスケールがデカいせいで常に地球ちゃんが人質にされてる…
- 42二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 16:57:28
- 43二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:03:21
デブブウなら時間制限ありでも本当なら勝てた超3悟空とほぼ互角の純粋ブウなら気を1分ためればいい
ベジータの自爆やスーパーゴーストカミカゼアタックでブウを粉々にしたあとで
残った細胞を気で消滅させてたならブウに勝てた
アルティメット悟飯でも即消滅させる程の気功波が打てなくても
どうにかなりそう
- 44二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:08:52
悟飯まだ数発殴っただけだし舐めプと責めるのはあまりにも酷
- 45二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:14:29
こことか対セルのベジータとか悟飯でももっといたぶらなきゃ辺りはまだ言われるのもわかるがこの時の悟飯だけが舐めプ舐めプ言われんの正直意味わからんわ
そもそもドラゴンボールで舐めプしない奴の方が珍しいしその中だとここの悟飯は吸収も知らされてないし大分マシな方だろ
- 46二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:55:59
- 47二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 17:59:22
味方ごと敵を倒すなんて悟飯には地獄もいいとこだろ
- 48二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:05:56
そもそもチビズが挑発に乗って速攻ゴテンクスになった時点で
「いやオレが倒す」って言ってもゴテンクスはゴネるでしょ
揉めて動きが止まって注意散漫になった時点で吸収チャンスなんだからどうにもならない - 49二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:06:03
崖から落ちてたまたま去勢されただけで
元の悟空はラディッツみたいな糞な性格だからな
息子にその性格が受け継がれててもおかしくない - 50二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:09:21
- 51二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:15:51
- 52二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:16:32
- 53二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:18:02
まさか同格の相手を問答無用で吸収できるとか思わない
- 54二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:22:19
結局吸収のこと話してなかった界王神が最大の戦犯になる
吸収のスペックも異常だし - 55二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:30:15
そもそも悟空は相手に情けをかけたり、相手のフルパワーを見るために待ったりと、判断の甘いところも多いキャラ
だから判断が甘いと言われても「そらそうよ」としかならない部分も多い - 56二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:33:55
- 57二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:40:00
- 58二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:41:15
- 59二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:45:59
少なくとも原作だとウスノロ煽りのあとはブウがブチギレて「ぶっ○してやる!」→悟飯「そいつが無理なことは貴様がよく知ってるはずだ」→ブウ自爆の流れだから戦闘シーンは無いぞ
- 60二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 18:46:27
こんな短時間で何ができるんだ、で
何も変わってないじゃないか、で
ブウが何か企んでるって事まで疑ってて
わざわざご指名のゴテンクスに行かせることをオーケーするな
フォローできると思ってたはオッケーする理由にならねえし
その上結局フォローできず引っかかって負けそうになりましたじゃ話にならねえし
そもそも地球一発で軽く消し飛ばせるヤツ逃した時点で地球吹っ飛ばされて殺されててもおかしくねえ - 61二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:19:06
煙から復活したしアニオリでベジットの体内に入ったぐらいだし
四の五の言わせずに即殺しない限りブウの企みを防ぐの無理じゃねえかな
ベビーもそうだけどやっぱ不定形肉体の特殊能力持ちは面倒くさい - 62二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:21:48
でもこのままサタンの目の前でブウを殺したらビーデルとの結婚を許してもらえなくなる可能性があるから、結果的にはあれで良かったんじゃない?
- 63二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:39:37
- 64二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:43:23
マジでゴテンクスだけならまだともかくピッコロ吸収されたのが痛過ぎる
まさか別々に動かせて2人吸収して来るとは思わないけど - 65二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:45:19
漫画版だと悟飯の方がブウのことを警戒して
悟天トランクスピッコロについてこないように言ってるのに
ふらふらついてきちゃったのピッコロたちの方なんだよな
アニメだと悟飯がイキってるけど - 66二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 19:55:05
- 67二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:04:18
- 68二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:08:11
- 69二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:14:00
というじゃ初手で完全に消し去るほどぶっぱしろはあの時の悟飯でもちょっと厳しそう
- 70二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:33:24
本気で相手を殺そうと思えば殺せるけどやらなかったキャラなんて
ドラゴンボールに山ほどいるのに悟飯だけやたら言われるのは可哀想とは思う - 71二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:46:02
アニメ版だと
悟飯が「ウスノロ」と言った後に、
アニオリでピッコロが「調子に乗りすぎだ〜」と言うから印象が変わる - 72二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:55:07
一番可哀想なのはポタラ受け取り損ねてフェードアウトの部分だと思う。悟空と融合してリベンジってのを封じられた。
言い方悪いけど悟空とベジータを融合させたいシナリオの都合と言うか、そもそもベジータ単品だと吸収される餌みたいなものなのに、ってのもある。 - 73二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 20:59:51
セルマックス戦ではあれほど力の差があったのに締めはオレコロさんが動きを止めてからの弱点狙い最大溜め魔貫光殺砲だったから
気で完全に消し飛ばすのは実力差があっても簡単なことではないと思う - 74二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:08:02
- 75二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:09:23
- 76二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:13:33
ベジットクラスなら一瞬でブウを消し去ることもできるけど悟飯達はまだ気を溜めなきゃ無理っぽいよね
もう少しダメージを与えて動けなくなったところをかめはめ波とか - 77二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:14:19
セル編の悟飯もそうだけど、ネットの切り抜き見て勘違いしたにわかが叩いてるイメージしかないわ
- 78二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:17:51
互角どころか格上すら吸収できるの無法過ぎる
- 79二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:19:38
- 80二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:29:41
結局は「自分の好きなキャラのガバはスルーするけど、自分が叩いていい認定したキャラはどんなミスでも叩く」ってだけだろ
煽るなんて当たり前にやってることだし
悟飯は煽ってるだけで、かけらも油断してないのにな
第三者視点で見てて経験値も段違いの悟空でも吸収見抜けなかったんだからわかるわけねーだろ
- 81二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:32:24
ブウ編は要所要所では好きだけど
悟飯主役として銘打った物語として考えたら出来は種死以下だと思ってる
デブブウと互角に戦うけど死人だから倒すわけにはいかない、「魔人ブウを倒してこい!」と送り出すなど
悟空は途中までは最高にいい塩梅の前主人公してたのになあ
- 82二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:52:24
トランクス達が悟飯と一緒に来ること
トランクス達が挑発に乗ること
トランクス達の合体を周りが防がないこと
ブウの作戦はこの辺全部運だな - 83二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:54:59
- 84二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 22:57:12
ポタラ受け渡し失敗時の悟飯って咄嗟にデンデ庇いに行く余裕ない位にはダメージ負ってるんだよな
落とすのも仕方ないところある - 85二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:00:24
原作読み直したらブウがトランクスたちを挑発した後も悟飯は自分が戦おうとしてるし
ピッコロさんは何かおかしいからってトランクスたちを止めようとしてるんだよね
ゴテンクスのパワーを実際に見て任せることにした時だって油断するなよと釘を差してはいるし - 86二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:02:44
悟空は急に「こっちにはパワーアップアイテムがあるんだ」とかイキリ始めるな……
せめて合体して戦闘力上回ってからにしろよと
悟空に主役交代ありきで進めてるからあのあたりの展開は本当にひどい
まあブウの無限再生・無限体力設定がダメなところもあるんだけどさ
あれのせいで圧倒的なパワーで上回る以外に勝ち筋ないから
サイヤ人戦やフリーザ戦みたいな総力戦の泥仕合ができなくて、元気玉みたいなのがないとあっさりした終わり方になりかねないんだよな
- 87二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:06:46
実際ブウが何してきてもフォロー出来る実力差はあったんよ。でもやってきた事が3人の吸収+人質とかいう超害悪ムーブ。吸収し切る前に倒せたけど優しい悟飯がそんな事出来るわけがない
- 88二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:08:46
- 89二次元好きの匿名さん23/04/13(木) 23:37:53
- 90二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 01:53:10
悟飯 vs. ブウはアニメ版と漫画版で悟飯の印象が180度違うから、
どっちかしか観てない人同士は決して分かり合えない
しかもGTや超がアニメ版ベースで作られてるから、漫画版しか知らない人は反発もするんだ
Zがアニオリで解釈を変えすぎた。アニメ版だと悟飯がブウを痛ぶってる時間が長く、更に
悟飯「ウスノロ」
悟天トランクス「あんなこと言っちゃって〜」
ピッコロ「いくらなんでも調子に乗りすぎだ〜」
という件が追加されるから、悟飯がイキり散らしてブウに止めを刺さなかったと解釈できる
しかし、漫画版では悟飯の煽りが明らかに精神攻撃として機能しており、
しかも悟飯がピッコロたちよりブウを警戒して冷静
漫画版の悟飯の敗因は、仲間に足を引っ張られまくったこと - 91二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 01:53:57
これ、直接悟飯の真横に瞬間移動して手渡すだけで防げたミスなんだよね…
- 92二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 01:57:40
せめてベジットがブウをボコボコにしてる間に、バリアでブウの体内に潜入して人質を回収するのが悟飯だったり、界王神界で純粋ブウと戦うのが悟飯だったりしたらなぁと今でも思ってるわ。青年悟飯が好きなだけに吸収されて主役降板はもったいない…
- 93二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 02:02:56
- 94二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 03:52:01
- 95二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 05:57:07
- 96二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 07:03:18
確かに、当時の鳥山先生の作風とは合わなかったぐらいが正しそう
- 97二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 07:28:44
まともに活躍させなかったくせに……
- 98二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 08:26:29
そもそも悟空はクリリン殺されてるから死ぬよりもさらに酷い目に合わせようとしてるだけだからなぁ
悟飯も原作見れば舐めプなんて一切してないし - 99二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 08:44:02
ブウ編に関しては悟空も割とおかしな言動してるからなあ…
(悟天やトランクスに後を託す目的もあったとはいえ)初期ブウに勝てたと後に言う
ゴテンクスの能力が消えたピッコロブウに「それなら悟飯だけでも勝てちゃうぜ!」と言いながら満面の笑みでスーパーサイヤ人を解く(言うまでもないが悟飯が勝てるだけで、この時点の悟空が勝てる相手ではないし、吸収もあるから油断して良い相手でもない) - 100二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 08:50:11
>>58は「他キャラも同じように判断ミスしてるのを無視して悟空だけやたら判断が甘いことにされている」ってことを言ってるのになんでそれで悟飯はセル編で9歳!ブウ編で高一!年齢やメンタルを考慮してない!って反論が出てくるんだよ。まるで反論になってないじゃん
もっと言えばセル編の時は年齢やメンタル面で擁護できてもそこで調子に乗って結果的に悟空を死なせ、自身も泣くほど後悔し、さらに泣き崩れるチチを見てるのにブウ編で7年経ってメンタル面でも落ち着いてる状態でさっさと畳み込まずに「ウスノロ…勝てんぜお前は」とか「そいつが無理なことは貴様が一番わかってるはずだ」とか煽った挙句最終的に大ピンチならそら「まるで成長していない…」って感想にもなるわ
- 101二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:14:28
- 102二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:19:53
- 103二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:23:34
少なくともこのスレみたいな悟飯の過失が取り沙汰されるスレにおいて他キャラの失態が言及されるケースは「それを言うなら悟飯以外も脇が甘い部分がある」っていうニュアンスが多いと思う
- 104二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:27:49
- 105二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:28:19
- 106二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 09:37:57
- 107二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 10:12:32
- 108二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 10:21:27
まぁ、他がなんだろうと悟飯の舐めプ擦りがウザいってのは変わらないんですけどね
- 109二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 10:47:42
吸収なんて大事な情報を悟飯に伝えない界王神が悪い
おめー知ってんだろうがよ - 110二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 18:31:16
- 111二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 01:20:50
ブウ編の悟空は悟りを開いてて、ブウが暴れて地球が破壊されて人類がみんな死んでも
ドラゴンボールでどうせ元通りになるから、一番大切なのは世代交代できるか見極めることだよね
という結論に達してそう