異聞帯について疑問なんだが

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:33:16]

一部？のTwitterとかでカルデアが異聞帯を身勝手に滅ぼす侵略者扱いされてるのか理解出来ん（作中のオリュンポスの話ではなく）

異聞帯は本来は既に滅んでるものだし、異聞帯を剪定したのは世界であって汎人類史ではないでしょ。つまり異聞帯が消えたのは世界のせいであり汎人類史のせいではない。


汎人類史と異聞帯の戦いは生存競争でありどちらが悪とかそう言う話じゃなくない？どっちが勝っても恨みっこなしって感じで
どちらが悪いかって話になると、本来今を生きている汎人類史の人々を漂白する（殺してる）原因？になって不当に居座ってる異聞帯が悪じゃん

今を生きてるはずの汎人類史の人々をこのまま消したままにするのが正しいの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:34:25]

そういうこと言ってる連中の大半は「理由とか詳細な設定とか描写とかどうでもいいから叩きたい」連中だし…

[3 スレ主 23/04/14(金) 22:34:54]

第二部になってからかなり時間が経ってるので記憶違いがあったらすまない

[4 スレ主 23/04/14(金) 22:36:35]

某光の魔王が偽善者をマゾヒストと呼んだようなもんかな？

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:37:43]

そもそも異聞帯ってシミュレートした世界じゃないっけ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:38:51]

その人がどういう流れで言ってるのかっていう言い回しにもよる。

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:40:46]

叩きたいだけのエアプに思考の枠を割いてやる価値ないのでミュートじゃ

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:41:20]

関わるだけ関わって最後には消すを繰り返す奴らはただの侵略者！って考える奴はまじでいるんだわ。なんならシナリオでそこら辺ちゃんとクリプター側から生存競争って言われてるの無視してたりベリルの主人公に対するマイナスな台詞だけは記憶して喋ったりしてる極まった層もいる
まぁどんな異聞帯だろうと交流するって主人公達のスタンスが苦手ってなるのは理解できなくもないから全部が全部エアプとかアンチってわけではないと思うよ。ただ発言者がSNSとかでよくみるアカ名だなってなったらそっ閉じ推奨するよ

[9 スレ主 23/04/14(金) 22:41:30]

>>6

ワイの記憶では「異聞帯の人たちが消されるなんてかわいそう！カルデアは身勝手！実際妖精國では事情をロクな知ろうとしなかったし！」って感じ

妖精國とか状況ヤバすぎてそれどころじゃなかったろ…ってなったな

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:42:04]

>>9

星滅ぶんだよなぁ・・・

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:42:19]

まぁ叩きたいだけの人たちの事は理解しようとするだけ無駄だよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:43:05]

>>9

異聞帯の人たちが消されるなんてかわいそう！まではまぁ分かるんだが…それ以降は無いな…シナリオ読んでたらそれどころじゃないという描写・説明あったと思うが

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:44:37]

異聞帯の人たちが消されるなんてかわいそう！

こっちの汎人類史も死にかけなんだわ
というかもう死んでるかもだったんだわ

[14 スレ主 23/04/14(金) 22:44:55]

オリュンポスでカルデアを悪魔呼ばわりするシーンも「いやお前らが言うんか？」ってなったな
まぁ神に骨抜きにされ盲従してる連中だから身勝手なのは仕方ないけど（個人的な私怨マシマシな意見ですまない）

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:44:59]

まぁ言わんとしてることはわかるよ
言わんとしてることはな
けどカルデアビースト説とかは流石に無理ないかなと思うの

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:45:51]

ぶっちゃけ異聞帯は朕のあり方が全てだと思う
どっちも滅びたくないならやり合うしかないやろと

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:47:27]

生存競争において善悪による優劣はないってソロモン(自称)も言ってたからなぁ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:48:34]

>>14

いや、まぁそこは敵対者みたいなもんやから言われても腹は立たなかったな。しゃーないねで流していた。

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:48:35]

>>14

カルデア側の事情知らんからそういう印象になるのは別に…って感じ。

[20 スレ主 23/04/14(金) 22:49:05]

>>17

そうそう

この台詞を覚えてるから善悪決めるのおかしくね？ってなった

感情移入しやすい汎人類史を善とする気持ちは分かるけど、悪の侵略者扱いには？？だな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:49:43]

>>14

あれはまぁ……オリュンポス兵からしたら4つの世界滅ぼして自分達の世界に侵入してきたんだから悪魔扱いも妥当というか全部わかった上で全面バックアップを選んだマカリオスとアデーレが現地民としては全章ふくめて一番ぶっ飛んでる場面なんだ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:50:23]

どっちが悪いとかじゃないんだよな
選定されずに続いてる汎人類史を取り戻すために異聞帯は滅ぼすのは正当な行為
でもそこに生きてる人々は何も悪くないから自分達が滅ぼされないために戦う
それだけの話

[23 スレ主 23/04/14(金) 22:50:36]

>>18

>>19

実際の戦争でも敵国や敵兵を悪魔呼ばわりして自己の正当化をするのは昔からあるからなー

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:50:37]

朕戦とかスパさんの台詞見たら「汎人類史が生き残ると思い込むのは間違い」だからまぁ

勝った方が生き残るのは事実

事実ぐだもその辺覚悟したり

それで得た悲しみがムネーモシュネーを起動させたりしたわけだし

だから結局のところ生存競争で>>1の嫌う人らの言いたいこともわかる

その言い方がアンチ寄りというか貶したいだけであからさますぎるだけで

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:51:09]

>>18

>>19

>>21

伝わってる情報をあの世界の価値観で判断した結果でしかないからな。

「そういうこと言ってる連中」にハテナマーク並べるのと同じことよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:51:21]

>>16

正直始皇帝にはもう一回やらかしてほしくはある

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:52:06]

>>23

敵は敵だからなぁ。憎まれるのは当たり前だからオリュンポスの人達からの憎悪は妥当だなでシナリオ読んでたな。

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:52:54]

前後の状況はともかく「その世界を消しに来た」のは事実なんだから「あの世界にとっては侵略者」も事実だぞ。否定することじゃない。
ただの事実

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:26]

>>20

この地では、お前たちこそが「悪」なのだから！とも言ってるんだから

異聞帯側からすりゃカルデアが悪魔は妥当だろうよ

そうだろうと生存競争に善悪の優劣はないだけ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:30]

オリュンポスから見たカルデアは別のもので例えるならブリテンから見たピクト人サクソン人みたいなもんだからな

[31 スレ主 23/04/14(金) 22:53:30]

>>22

これ

だから汎人類史VS異聞帯は善VS悪とは考えてなかったな

強いて言うなら善VS善、正義VS正義として読んでた

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:41]

逆にディノスたちは無茶苦茶あっさり応援してくれて少し申し訳ない気持ちになる

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:54:33]

どっちかっていうと異聞帯を滅ぼすことと元の世界を取り戻すことがシナリオ的にもプレイヤーの感覚的にもイコールになるように受け取れないところがあるからっていうのはあるとは思う。

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:55:25]

>>33

まぁ実際まだ取り戻せてないしね

[36 スレ主 23/04/14(金) 22:55:26]

>>27

だから「ああ、神によって鯖以上に強くなっても精神は現実の人間と変わらんな」って読んでた

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:55:35]

まぁカルデアは悪魔だ！大量殺人者だ！は極解しすぎだが
「異聞帯は元々終わってるんだからそれを倒すカルデアは悪くない」もまた安直っちゃ安直

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:55:35]

>>26

正直2部終わってからまたやらかされても…ってなるし退去させられて終わりじゃないかな

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:55:57]

既に出てるように生存競争なので善悪を問うものでは無い

ただ故に>>1にあるように「それならまだ異聞帯の方が悪」と言うこともない

強いて言うならどちらも生きるために戦っていると言う意味で正しいことをしてる

…幹也のセリフ思い出すなぁ…

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:56:15]

>>32

アレはアレで歪んでる種族として描写してるからね

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:56:27]

そうだぞカルデアは身勝手だぞ？
身勝手に生きていたいと思うし汎人類史も取り返したいぞって思ってるから異聞帯を滅ぼす。
ただこの身勝手さも別に悪じゃないって話よ。

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:56:50]

>>35

切除することで一歩進んだ感がプレイヤーにあるかといえばそうでもないからな

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:57:53]

まぁこれだな
そこに発生する本当に自分達は正しいのか？と向き合うのがぐだに課せられた試練ってか

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:57:58]

つーか全部白紙化起こして空想樹作った異星の神のせいだし

[45 スレ主 23/04/14(金) 22:58:07]

>>37

>>39

誤解生んですまない

別に異聞帯が悪と言うつもりはないんだ。

ただ侵略者呼ばわりしてる連中の理屈（どっちかが悪）にのっとるなら異聞帯が悪なんじゃねぇの？と考えただけ

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:58:21]

というか異聞帯にしたって本来はキリ様んとこだけ切除出来れば事件としては解決する筈だったからな
カルデア側も侵略したくて侵略したわけじゃないしインドや中国なんてそれこそ別の用件(解毒、ストームボーダーの素材集め)が重ならなければ回避できたかもだし……まぁ話的に結局全部回らなきゃならなくなってただろうけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:59:07]

>>38

古代中華特異点の前フリっぽくもあるので気にはなってるんだよな。

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:59:16]

まあ善悪はないかど好悪はあるからね

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:59:33]

>>41

カルデアの者さんも「惜しげも無く過ちを重ね、あらゆる負債を積み上げてなお！」って言ってくれたからね…

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:00:13]

ぶっちゃけ>>1の言ってる人達はここで考察してるみたいな事何一つ頭に無い、ただ叩きたいだけの人だよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:00:18]

>>46

パイセンは明確にいやなんでこっちくるんだよって反応だったからな。

コヤンがいなければ目的達してたはずだった

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:01:15]

>>45

多分そうなんだろうなあとは思ったけどこれ以上長く書くのもと思って省いたんだ、ごめんね…

まあ明らかに責めたいだけのはガン無視スルーを推奨する

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:01:38]

もしこれ関連でカルデアが悪と言われることがあるとすれば「この人だけでも汎人類史に連れていけませんか！」なんてことを言い出した時くらいか

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:03:12]

>>54

異聞特異点だったブリテンはともかく他の異聞帯は連れて行くの無理じゃね…？

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:04:33]

>>52

中国異聞帯に行く流れのシナリオは当時の感想見てたらプレイヤーほぼほぼわざと毒ケーキ叩き込むことで行かせるんだろうなって思ってたら普通にそんなつもりはなかったコヤンスカヤで驚いてたな

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:05:02]

最新の方は追えてないから追えてる人視点ではトンチンカンな言葉かもだけど、特異点と違って浮上した異聞帯をすべて滅ぼしたからと言って汎人類史の人々が蘇るとかの情報がの情報が無いままやってたからとか？

生存競争は正論だけど、こういうのって感情論の話だし。

>>45

異聞帯住民視点だと、基本別に汎人類史を滅ぼした上に生きてる認識すら無いのも大きいかも。

カルデア視点だと世界が滅びた後浮上してきた世界だけど、大概の彼らの視点だと普通に生きてたら知らない間に今の状態になってた（今の状態が異聞帯化前と違うことすら知らない）だろうし。

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:05:21]

>>55

まあ無理だろうね、異聞帯の連中はあくまで空想樹がシミュレートした存在だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:06:02]

マリスビリーもカルデアスも汎人類史のものだし異聞帯側は汎人類史の都合で勝手に蘇らせて勝手に殺そうとすることに物申す権利はあるんじゃね

７章まで終わらせて多少裏が明かされたら生存競争とは言うものの最初から切除して使い潰す気だからなー、異星の神もわざわざカルデアを導く使徒まで用意して勝たせてる訳だし

[60 スレ主 23/04/14(金) 23:07:00]

>>53

了解です

異聞帯の話題で「カルデアは絶対悪の侵略者で異聞帯は被害者」っていう意見が意外と多い気がして「あれ？設定とか描写見たらそれは違くね？」と疑問に思ったからスレ立てました

騒がせて申し訳ない…

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:07:33]

>>1

ちょっと勘違いしてるな

異聞帯は剪定事象とは違う

剪定事象はその時点で打ち切られた世界だが、異聞帯はそこから更に現代まで続行された世界

カルデアがしてることは、蘇生した人間を「殺し合いだから仕方ない」という理由でまた殺してるようなものなのよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:07:59]

悪かどうかはともかく絶対悪ではないのは間違いないだろ…

[63 スレ主 23/04/14(金) 23:08:08]

>>54

あれは「気持ちは分かるけどさぁ…」ってなったな

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:10:08]

後今カルデアが悪で～ってな感じで愚痴に発展してる層はデイビットのマリスビリーと旧カルデアの部分を取り上げて今のカルデアも悪扱いしてるんだと思うよ
実際はデイビット本人が今のカルデアは悪という訳じゃないって感じのことも言ってるんだけどね

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:11:01]

>>63

おじゃんになったからよかったけど、そうならなかったほうが色んな意味で悲惨になりそうな選択だよね

[66 スレ主 23/04/14(金) 23:11:22]

>>57

状況的に無理だけど、もしもちゃんと説明ができていれば破神同盟みたいな人が多く出てきた可能性もあるのか

その視点はなかったわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:11:49]

異聞帯が俺らが汎人類史に取って代わったら汎人類史に申し訳ないからやめようとは絶対ならん訳だしな
異聞帯が俺らが剪定されるなんて認めんお前らがしんでくれってやってる訳で汎人類史は先に殴りかかられた立場
そういう意味ではディノスは文字通り生きてる世界が違ったな

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:12:00]

>>63

レス先は妖精国の移民の件の事を言って無いと思うが違うのか？流れ的に仮定の話と思ったが。

[69 スレ主 23/04/14(金) 23:12:47]

>>68

あ、申し訳ない

ごっちゃになって勘違いしてしまった…

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:14:42]

>>57

たとえばこれが異聞帯滅ぼしたらそのあたりの地域は復活する、だったら納得行く人は多くなるだろうからね

まぁ中途半端に復活したら今のグローバル社会だと復活した地域が地獄じゃん、にはなるからそういうの無視すればの話にはなってしまうが

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:14:44]

>>62

そもそも絶対悪なんて無茶苦茶な概念は、アンリ位の歪みが理屈を押し通さないと成立しないしね。

まあ逆にいえば絶対善という概念もかなり難しい概念故、どんなものでも見方や立場次第で突っ込めるから、アンチというものは何処にでも生まれるんだろうけど。

更にそこへ未プレイの情報不足and勘違いで物申す人もいるので...

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:14:50]

>>64

デイビットが悪とか言ったのはあくまでフィニス・カルデアの方だったよな確か

[73 スレ主 23/04/14(金) 23:15:02]

>>64

あぁ、ラフが上層部を爆破させる前のカルデアと今のフォウさん曰く善き人々のカルデアを混同してる人もいそうだな

少なくともセラフィックスでの実験をしたカルデアは悪だし

[74 スレ主 23/04/14(金) 23:16:17]

>>73

ラフじゃなくてレフだったわ誤字ですまない

[75 スレ主 23/04/14(金) 23:19:40]

>>61

おぉ勘違いして申し訳ない…

型月は設定の理解が難しかったりごっちゃになりやすいことが俺には多いからミスしてた…

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:27:41]

『そうだ！私達が光の国を奪おうとするのも生存競争だ！だから悪くない!』

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:31:55]

>>76

いやお前はただの侵略者だろうが！

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:56:30]

異聞帯っていう汎人類史の介入が無かったら可能性すら生み出せない世界だからカルデアが滅ぼさず世界を明け渡してもまた剪定されて汎人類史が無駄死に終わりそうだからな
まぁギリシャはキリシュタリアがゼウスとの空想樹の取り合いに勝てれば続きそうだけど

[79 スレ主 23/04/14(金) 23:58:57]

>>78

仮に汎人類史が諦めて異聞帯に存在を明け渡しても、異聞帯同士の潰し合いが待ってるからな…

その場合は生き残れる異聞帯は一つだけだし

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:59:29]

あー、インドで終盤のひとりぼっちになったアーシャに、今や記憶すら消されたアジャイさんやヴィハーンの存在を話しちゃった辺りかな
一部で過激派燃えてた記憶がある

[81 スレ主 23/04/15(土) 00:06:21]

>>80

それってカルデア＝悪、に燃える要因あるんか？

むしろ度がすぎた神はヤベーなアルジュナですらこうなるとはって俺はなったけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 00:31:50]

なんというか罪悪感を煽る演出が多くてほんとに今カルデアやってることは正しいんか？ってなった
特に毎回のようにその世界の子供が絡むから殺すくらいならいっそ関わらないでくれよと思ってしまった
だからこそ7章でやっとやってきたことは間違いじゃなかったと証明たからスッキリしたんだけど正直六章までのストーリーだとカルデア＝悪で捉える人がいるのもわからんくない

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 00:41:19]

例えば俺らが生きてる世界が間違ってるから世界ごと消えるなきゃいけないって言われたらふざけるなってなるから異聞帯の人たちが汎人類史を悪魔って呼ぶのもまあ仕方ないと思ってた
でもそれはしょうがないことなんだよね
どっちが悪いとかではなくただ間が悪かっただけ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 00:52:07]

そこまで深く考える必要ないような
そのあたりの人たち周年祭で滅ぼした異聞帯のコスプレしてお祭りしてるのはどう捉えられてるんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:10:43]

何度か出てるけどその手の意見って厳密な考察とかでなくFGO嫌いな人とか推しをよしよししたくてカルデアや主人公やマシュを下げたいだけの人が大半だからスルーした方がいいと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:13:25]

白紙化してしまったあと元に戻る保証がなんもなかったからなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 03:14:35]

エクシリアの分史世界を思い出す

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 03:15:28]

>>82

実際何回現地のガキと関係持たせるねんとはなった

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 03:34:32]

>>61

正確には空想樹が現在まで存続してたらっていう前提で作ったシミュレーターであって実際に生きてるかは分かんないとか言われてなかったっけ？

だから殺してるというとなんか違う気もする

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 06:07:32]

ぐだ一行に非がある訳では無いけど、要はマリスビリーの思惑で殺すために掘り起こされて復活させられたような物だからな。汎人類史としては罪悪感を覚えても仕方ない部分はある。特に妖精國なんかは物語こそ生まれたけど結果的に更に無惨に滅びることになったし。とはいえヤガやディノス達みたいに何らかの答えを得るケースもあるから、出会いの全てが悪かったわけでも無いだろうけども。