尊厳破壊や曇らせ展開が好きな友達に

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:47:35]

ウシジマくんの洗脳くんをオススメして読ませたけど「こういうのはちょっと…」ってかなり引いてたわ
本人曰く度が過ぎてる尊厳破壊はNGらしいけどお前らにも基準とかあるん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:49:00]

ここでみんなが楽しんでる尊厳破壊や曇らせっていうのはみんなで楽しくキャッキャできるものであって、こういう生々しい上にひたすら気分悪いだけの展開は笑えないのよ。しかも現実の事件がモデルだからネタにしづらいし

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:50:11]

物語的に意味があるならいいけどそうでないならただ悪趣味なだけだなって感じる

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:50:45]

あくまでキャラが酷い目に遭うのがネタにできるから好きなのであって尊厳破壊自体は別にそこまで好きじゃないンだわ

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:50:49]

>>1

多分その友達の好みに（絵面がいい）が無意識的に入ってるんじゃない？

自分もゲス顔が好きな友達に白面見せたら違うって言われたし

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:52:00]

尊厳破壊や曇らせと胸糞って紙一重だからな。
よく言う晴れるから曇らせっていうのはそういう所からも来ているわけで

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:52:06]

ここのスレで自称してる連中はほぼ全員が尊厳破壊や曇らせが好きな自分に酔ってるだけやぞ
ガチで好きな奴はわざわざ発信しないからな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:23]

尊厳破壊や曇らせが好きな人間の多くはカタルシスを求めてると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:31]

(キャラがこんな苦しい目にあってる！俺って最低〜ｷｬｯｷｬｯ)ってしたいだけだから

70年代のエログロナンセンスものは読まないし生々しいグロさのあるやつも読まない
なんならその漫画の元ネタの事件を見たら憤って「犯人は地獄で苦しめ！」とか言ってそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:53:32]

フォーに入ってるパクチー好き！って言ってるやつにパクチー単品で丼山盛りでこれ好きでしょ！って出すようなもんでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:55:17]

>>9

それはそれでグロ耐性あれば偉いみたいなサブカル拗らせ思考に見えるけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:56:14]

美少女ならＯＫ
美少女以外はＮＧ
という戒律以外はないな

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 22:59:30]

>>11

一般漫画で曇らせ！曇らせ！ってキャッキャしてるよりサブカルに引きこもってﾆﾁｬｱしてる方がマシだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:00:12]

尊厳破壊が好きっていうより絶望の淵でも這い上がってくる人間の魂の輝きが好きなだけだからただ単に鬱なのはなんか違うんよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:00:19]

キャラが傷つくのも死ぬのもそういうストーリーありきだし曇らせは過程か総括でのことでしかない
ウシジマくんのは曇らせというより（人生終わってる的な意味で)死体蹴り系

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:01:40]

美男美女の悲劇なら愛でるけど、不細工なおっさんが悲惨な目に遭っても需要がないんや…

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:04:53]

>>16

不細工なおっさんでもレギュラーで読者的にも愛着のわく役回りならわりと需要ありそうだから単純にキャラ人気というか単体で語れるだけの魅力次第だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:04:55]

なんつーか、このエピソードに限った話じゃないけど
ウシジマくんってぶっちゃけ破壊するほどの尊厳を最初からキャラに与えてくれないよね
もともとショボい人間ですよってところから破滅していくパターンだし
尊厳破壊というより単なる破壊

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:09:20]

なんつーか、単純に「尊厳破壊」という言葉に対して語弊があるというか
言葉の意味としてはウシジマくんどころか元ネタの事件とかのマジで救いのない尊厳を叩きのめして精神を破壊することであって

カタルシスありきの「曇らせ展開」ってそれ普通の「困難に立ち向かう主人公」じゃんねとは思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:12:04]

1に関しては単純に現実にあった事件を露悪的に漫画にして金儲けってあほくさってなるわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:12:11]

じゃあ最初からそう言えよクソデブ
言葉足りてねーんだよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:13:09]

俺は晴れない曇らせも胸糞も理不尽もぜんぶ好きだけど
こだわりがある人もそりゃいると思うよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:15:33]

加減しろ馬鹿ワンピースでも渡せ

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:15:51]

あにまん的尊厳破壊は悲劇とサディズムの混合品だと思うんだけど
どっちがメインディッシュかは人に拠る気がする

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:16:42]

曇らせってまず好きなキャラがあってそいつが可哀想な目に遭ってるのが見たいって場合も多い気がする　最初から琴線に触れてないキャラが不幸になってもあっそう…としか思わん

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:17:28]

>>19

そもそも曇らせと尊厳破壊は別ジャンルじゃないかな……

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/14(金) 23:18:03]

>>14

最終的に折れて砕けるにしても輝く一瞬は欲しい

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:35:55]

>>9

元ネタの事件ってつまり現実の話じゃねえか

流石に現実の犯人は苦しめって思うわい

というかフィクションの胸糞を楽しむ人間と現実の胸糞事件を楽しんでしまう人間を混ぜるのは普通にヤバいやつ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:36:57]

お前が知識が足りなかっただけだぞ
こんな知識は別にオタクの義務教育でもなんでもないので知ってる訳ないのはそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:46:54]

絶望のどん底から立ち上がるキャラが好きってならそれはもうただの王道漫画なんじゃないかって思うんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:51:07]

>>32

その通りで無理せずそこら辺の少年漫画でも読んでろって話なんですよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:55:45]

>>32

うむ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 01:57:38]

進撃の巨人だと芸術椅子が尊厳破壊に該当すると思うんだが
友達が好きなのはﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟとかガビinサシャ家なんだろうな

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 02:02:18]

椅子は単なるギャグだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 02:02:31]

曇らせとか胸糞好きだけどウヒョー楽しいとかそういう感じじゃないんだ
ちゃんと苦しいし悲しいんだ
たまに悲しい話を読んで悲しくなりたいときがあるってだけ
怖い話読んで怖がりたい気持ちとかとあまり変わらないと思ってる
あくまで自分はだけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 02:02:52]

>>32

結局それを斜に構えて言い直してるだけというね

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 02:05:59]

>>30

現実と空想の区別はつけましょう

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 08:11:09]

ウシジマくん全部読んでる俺でもこのエピソードだけは本当に苦手で読み返せないんだよな
全体的に生々しいのと父親がマジで可哀想なのもだけど
何より神堂の末路が消化不良というかもっと派手に痛い目を見てほしかった

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 09:40:33]

スレ画はこれはこれで性癖感じないでもない

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 10:19:57]

>>40

あにまんに書き込むような奴が一般の日本国民ヅラしてんじゃねえよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 10:32:25]

あのさ
好きなキャラが打ちのめされてんのが好きなのが大半だと思うのよ
何でもいいって訳じゃない

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 10:42:24]

尊厳破壊や曇らせに限らず、基本的に非現実的な雰囲気がないと不快感が大きくなってしまうからな
ビームで大勢を殺すのと、数人の子供を絞殺するなら後者の方が嫌われるだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:12:09]

>>1

かわいい女の子やカッコイイ男なら良いけどこんなおっさんがどうなろうと何も思わんわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:14:27]

どういう理屈？

>>7

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:23:45]

晴れない曇らせはちょっと…って人のほうが多いと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:24:44]

復活せずそのまま堕ちて終わるからこそ尊厳破壊なんであって回復したら魅力半減

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:29:14]

スレ絵の話読んでないから詳細はわからないんだけど
おっさんが精神崩壊したようにしか見えないから特に惹かれない
尊厳破壊って魅力あるキャラがなるからその落差にギャップがあるんであって最初からそんなに魅力ないキャラがなってもへーってなって終わる

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:29:14]

「この子可愛い、虐めたい」って口では同じこと言っても実際は意地悪して泣かせたいのかレ○プしたいのか四肢へし折りたいのかは人によってバラバラだから気をつけなさい

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:45:24]

>>50

割と普通の一家の娘がイケメン詐欺師に騙されて家族ぐるみでそいつにだんだん洗脳されていく

スレ画は父親で一家では最も常識を保っていたがスケープゴートにされて詐欺師に洗脳された家族の手で凄惨な拷問を受け続ける

拷問の果てに死亡し家族の手でバラバラにされ処理される

その間詐欺師野郎は一切直接的には手を出さない

こんな感じの話なので尊厳破壊とか曇らせとかそういうレベルではない、もっとおぞましい何か

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:49:42]

>>52

それはただの胸糞では？

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:50:11]

ウシジマくんは読んでないけどスレ画のやつは実際の事件を下地にしてるやつだろ
それで尊厳破壊だ〜とかでニヤニヤはしづらくないか？
完全にフィクションだとも言いづらそうだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 11:51:44]

お前は「この子エロいよねー」ってソシャゲの水着イラスト見てる奴にガチエロr-18絵を送りつけるのか？

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:10:15]

>>53

そうだよ

だからスレ画とスレの趣旨が微妙に噛み合わないよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:10:59]

「晴れない曇らせは違う」ってそれ曇らせ好きと言うよりストーリーの「タメ」が好きなだけじゃね？って1年前から疑問に思ってる

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:21:05]

タメだろうがなんだろうが曇ってるシーンで興奮するなら同じでは？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:42:29]

>>42

蹲踞の姿勢で通電させるは元ネタ通りだからな…

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:45:38]

>>57

まあ「晴れない曇らせ」が好きって奴も普通にいるからな

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:47:33]

曇らせは晴れないとだめって
それただのカタルシスの溜めでしかないじゃん
ただの王道展開好きなだけでしかないわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:49:54]

オタクは語彙が少ないからな。
本当はもっといろいろ条件があるけど「尊厳破壊」「曇らせ」「美しい…」とかでしか自分の好きなシチュを言語化できないんだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:50:23]

>>47

真性のサディストはわざわざ自分に嗜虐趣味があるってことを言いふらさないのと同じこと

ファッション若しくはにわかなサディストほど無駄に言いふらしては想定外の事態に狼狽するからね

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:52:10]

>>63

＞真性のサディストはわざわざ自分に嗜虐趣味があるってことを言いふらさないのと同じこと

まずここが単なる妄想ヤンケ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:54:50]

>>63

うわぁ…きっつ

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:56:33]

なんか変なのに絡まれてスレの方向が90°くらいズレてきたね…

自分が高尚な趣味をしていますって自慢するスレじゃないんだけどな、ココ

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:58:31]

王道展開が好きなのを曇らせとか尊厳破壊好きってマニアぶって特別感感じたいだけだよね？オタクくん

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:58:54]

>>57

曇らせが好きの多くは好きなキャラがひどい目にあってるのは見たいけど本当に酷いことにはなってほしくない人たちだから

今後何かしらの救いがあるから今この辛く苦しんでいるキャラをなにも気にせずに楽しめるんだよ

曇らせでキャッキャされるの大体人気キャラでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 12:59:26]

たとえば天然なんです～っていう女が天然か？っていうのは疑問が生じるけど、くもらせについては別に矛盾してないでしょ

ジャッジも定義決めもお前がするな

>>63

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:00:07]

俺は逆に心が弱いから尊厳破壊とか物語のタメパートが苦手なんだけど
そこを耐えきるとすげー心に響くんだよなぁ

問題はどういう作品なら耐えられるかわからないことだ
水星の魔女はミオリネとスレッタのスレ違いで心が折れて止まった

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:01:48]

尊厳破壊と曇らせとスレ画はそれぞれ別々のジャンルな気がするけど…

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:03:16]

>>70

唐突な脱落告白

もうねんねや

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:04:53]

>>71

オタクくんが勝手に枠組み作ってそれぞれの解釈で行き来してんだから

考えるだけ無駄

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:06:34]

リアルの事件を元にしてるって設定があるだけで一気に無理になる
フィクションだから胸糞を楽しめるんであって現実にこんな目にあった人がいるんだと思ったらもう娯楽として受け入れるのは不可能だよ
そこの線引きがある人もいるんじゃないか

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:07:04]

尊厳破壊とか曇らせって結構浸透してきたワードなのに今更ケチ付けてんのはアホとしか…
オタクくんに冷水ぶっかけてるお前は何者？

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:07:32]

>>71

順当に考えれば尊厳破壊=尊厳の破壊でしかなくない？

「いや厳密にはカタルシスがないから別ジャンルで〜」とかオタクっぽい条件付けするのも割と理不尽

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:09:23]

まずいこのスレがオタクのアン.チスレになりつつある

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:09:42]

>>75

いうほど浸透してるか？

あとそんなに言い返したいなら安価つけた方が良いよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:11:16]

>>77

オタクしかおらん掲示板でオタクアンチとはこれ一体

いつものオタクくんの自虐文化なんだからそうムキになるなって

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:13:32]

要は曇らせ好き=見た目が良いキャラが苦しんでるタメの部分が好き

ってだけ…？

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:15:09]

>>80

曇らせ好きにも好みがあるから一概には言えん

見た目がいいキャラがそこそこに苦しんで晴れる展開が好きな人も死ぬほど苦しんで晴れない展開が好きな人もいる

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:15:12]

>>76

ちゃんと尊厳あるキャラクターとして描かれた上で破壊されるのが尊厳破壊で最初から犠牲用のキャラがどうなっても尊厳破壊ではなくない？

スプラッタ映画の被害者が面白い死に方しても尊厳破壊とは言わないのと同じようなもんじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:18:38]

>>80

話の中に百合要素を感じさせるものがあるのは嬉しいけど百合漫画が読みたいわけじゃないんだよするオタクと同じ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:18:58]

>>83

尊厳破壊って人としての尊厳の破壊だと思ってたから(スレ画含め)

キャラクターによってそういうのはあんまり考えたことなかったわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:20:43]

NTRも純愛も人によって展開に好みの差があるのは当然だし曇らせもそうってだけの話でしょ

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:22:33]

>>84

人間ってだけでサメ映画の餌ノルマ金髪姉ちゃんに尊厳あるかと聞かれればノーでは？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:24:20]

結局好みの問題だぞ
俺はウシジマくんでも見てて楽しいが、それはしっかり破壊する工程が描かれていればなので即落ち２コマ的な描き方されてるとナンダカナーとなる
あとウシジマくんに曇らせって無くない……？

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 13:27:44]

好みなんて人によるから一生答えなんか出ないよ
基準自体が個人の解釈で揺らぐのにカテゴライズなんてどだい無理

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 14:49:52]

晴れてない段階から曇らせ言ってキャッキャッする奴が大半だったのにいつの間にか曇らせはハッピーエンドじゃなきゃ駄目とか前提条件付ける奴出てきたのはなんでなん？

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 14:55:49]

リアルで呂雉が人豚とかやってるけどキャッキャッできる人なんか信用できんわ

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 14:56:18]

曇りの後の美しい晴れがあるからこそ曇らせであってただ暗いだけの展開は面白くない

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:06:16]

>>69

天然か？っていうのは　でなく、　天然か？っていう　でした

ニュアンスが変わるので訂正

マンガ読んでないけどあらすじみる限りだとこれってあれだよね？

タツキもだけどエンタメ化させるのはどうなの？って思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:06:49]

>>91

そんなことねーけど？

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:08:25]

>>7

わざわざ「このキャラ曇るの好き！」みたいに無駄にアピールする奴多いもんな

某所のブルアカスレとか見てると

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:10:22]

>>43

おうそれは俺の親に言ってくれ

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:20:30]

>>89

はしゃいでる人たちはこの後このまま終わるなんて微塵も思ってないから遊んでたのにこれも曇らせ！って鬱エンド持ってくるやつが出てきたから

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:24:56]

多少の自業自得を含んでる曇らせは人気あると思う
ライナーとか兄上とか

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:27:14]

曇らせってあくまでキャラを曇らせる事であってその後晴れるかどうかまでは定まってないんだから鬱エンドも曇らせではあるんじゃないの？

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:29:24]

純愛もイチャラブが好きな人と甘酸っぱい青春みたいなのが好きな人と片想いが好きな人で違う
なんなら間男に精神的に靡かないNTRを純愛って表現する人もいるから厳密にやるなら言葉の中身を確認しないと難しい

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:31:16]

曇らせでもその後晴れて欲しい人とずっと曇らせ続けてたい人とで分かれるんや…

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:41:12]

尊厳破壊というか無様エロが好きなだけだと気づいた
美少女のホームレス堕ちおじさん化は無理だった

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:41:20]

>>97

他にもナナしゃんエンデヴァーフォスとか良く曇らせ枠として挙げられるキャラたちも自業自得というか加害者としての側面強いタイプばかりだな

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 15:46:44]

>>62

だから語録とかいってマンガのセリフレスしあってキャッキャウフフするのが増えてんでね？具体名は挙げんけどさ

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:02:56]

>>102

根本的には勧善懲悪が好きということなのかも

加害者が罪に対して過剰な罰を受けたり、罰は過剰じゃないけど所々気持ちはわかるってなったりして、そういう曇らせが好まれるというか

完全な被害者が曇る展開は曇らせより胸糞として嫌がられてる印象

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:33:57]

尊厳破壊や曇らせが好き×

自分の好きなキャラが酷い目に遭うのが好きなだけ◯


結局そういう展開よりもキャラがどうかが大事なんだよ。

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:36:24]

このサイトにいる奴らは間違いなく尊厳破壊好きな異端ぶりたいだけだってのは分かる

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:39:10]

お気持ちスレ建てるような繊細な奴らが曇らせ好きとか笑わせんな

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:57:39]

「こんなのは尊厳破壊と言えないよ！明日ここに来てください、本当の尊厳破壊を見せてやりますよ」みたいになってきたな

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 19:41:38]

相手が本当に好きか好きぶってるだけの中二病か1レスだけで察知できるエスパー様が多いスレで草

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 19:50:26]

オタクくんとか自分に酔ってるだけとか言ってる人たちが気持ち悪すぎる…

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 23:21:37]

>>1を知らなかったので元ネタ調べてみたけど凄惨過ぎて怖かった

こんなの現実であるんだな…