先生って【お気持ち】｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:35:10

最終編で生徒に責任を取るって言ってたけどパヴァーヌ2章では責任問答に窮してたじゃないですか
で、責任って責務責任（事前責任）と負担責任（事後責任）ってのがあるみたいなんですね（wikiですけど
ってことは最終編では事後責任について語ったけど、問答では事前責任について問われたってことなんですね
事前責任については未だ先生からの答えは無いんです

この人事後責任しか考えてないじゃない！？
生徒会長たちが一応馬鹿正直に事前責任（危機管理など）をこなしてるのに
そこらへん生徒の安全を慮る心だけはあるけど、先生、楽観主義悪く言えば大分考えなしじゃないですか
生徒への放任主義といえば聞こえはいいけれど先生・大人としてはどうなのと思ってしまいました
ただ今後のストーリー展開で責任性の齟齬を拾ってくれることを期待してはいます

みなさんはここらへんどう考えてます？

>>22 >>23 >>26 >>29 >>41 >>167

2二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:36:18

簡単にいうとどういう事……？

3二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:37:55

そんなこと普通は考えないと僕は思うんだ……

4二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:39:27

まあ先生が頼りねーなとは度々言われてはいることなんで・・・・
あんまその辺気にしないほうが楽しめるかもね。主役は結局生徒だよ

5二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:41:06

そもそも事前責任は生徒たちの仕事で、それでどうしようもなくなった時に出てきて頑張るのが先生だから事後責任しか見てないというか事後責任しか面倒見る必要がないのよ、というか事前責任までどうにかしようとするとシャーレによる内政干渉になるし先生が過労死する

>>41

6二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:45:12

先生のスタンスとして生徒のやりたいことを応援するっていうのがあるから余程犯罪的な事じゃなければ管理監督はしないがケツ持ちはするって感じだと思われるので危険な可能性があるからといって行動の芽を摘むようなことはしないのだと思われる
完全憶測だけど生徒会長がそのあたりをやりすぎて詰んだという説もある

7二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:47:08

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:47:31

超雑にいうと危機管理についてなんも考えてねーじゃんってことです
ことが起こった後に責任はとるがそれを予防しようとはあまりしない
それで責任をとるといってるのでそこらへんに説得力がないように感じてしまって

9二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:52:17

微妙に別件ですが
結末を抜きに話すとナギサ・リオと先生関係が（ナギサは自分で呼んだとはいえ）理想論を語る大人に振り回される現実主義統治者の子供に個人的に見えちゃうんです
代案の携えもないのに

結果論的には今回のやりかたで良かったわけですが……

10二次元好きの匿名さん23/04/14(金) 23:56:54

危険なものは事前に大人が全部取っ払っておきました！ってされて子供がいい方向に育つかと言われたらそうでもないじゃん？
危険だから事故があったからと言って公園から遊具取っ払っうのが正しいことなのかって話に近い

>>13

11二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:00:28

子供の行いに対して予防をかけるのは教育上よろしくないことの方が多いんで自由にのびのび育ててケツ持ちした方がいいし……

12二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:01:58

対大人だと強いけど、対生徒の口論だと大分弱いよねって、ちょくちょく見かけるよね
まあ、そもそもこの人は【先生】であって【指導者】でも【司令官】でもない故、仕方ない部分もあるんだろうけど。現実的に考えるなら、大人は責任を取るものだけど、同じ責任でも立場によってその責任に取り方は変わるし。
とはいえもう少し上手く描写してくれたら嬉しかった気はするけど。

まあ彼/彼女をシャーレの先生にした連邦生徒会長が先生に望んでいるであろうことは、先生が先生として有ることだろうし、そういう意味では正しく役割を全うし責任をとってるといえそうだけど。

13二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:02:33

>>10

実際、小事小事はそれでいいとは思ってます

ただ安全対策が無いのは違くない？と感じてしまうんです

14二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:03:39

事前に危険を取り除くと子供が困難を乗り越える力が付かないし自由も阻害されるからなあ
生徒会や部活と考えると限界までは子供に対策させるでいいんでない？

>>21

15二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:04:45

自分のケツを自分で持つようにさせるのも必要な事なのよ
持ちきれなくなったときに対処するのが先生の存在であって

>>21

16二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:08:46

例えば責任問答にあったアリスの件ですけど
その瞬時には答えられなくても
由来不明の者の暴走ということでは何かしらスタンスを持つべきせめて示すべきじゃないですか大人として
そこを放棄するのは違わない？と思って…

17二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:09:46

現実の学校で考えても他の多数の生徒を守るために一人の生徒を能動的に切り捨てるのはアウトだから、先生と言う立場にあるからには全員助けるで正解じゃね

>>19

18二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:11:08

アリスはあの時点で「由来不明」じゃなくて「生徒」になってるからもう庇護対象だろう

19二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:12:05

>>17切り捨てろまでは言いませんけど

無頓着がすぎるんですよ

20二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:12:36

パヴァーヌのアレは確かに粗があったとは思うけどそもそも先生はその学校の最高責任者でも無ければその生徒の親でもないし単なる何かあったら最後はケツ持ってくれるアドバイザーと考えればあんな感じだと思うんだが

21二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:13:14

ぱっと思っただけだけれども、もしかしたら大人のカードをその後を考えずフル活用するという最終手段を持ってる故の余裕なのかも？

>>14

>>15

多分割と限界に近い問題でもやってなくない？という話じゃね。

22二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:13:15

>>1はゲマトリア、それもマダム側の適性があるな

>>23 >>27

23二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:13:58

>>22

つまり>>1は最終的に追放されて消滅されるわけか

24二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:15:05

自身の目的が最優先で支配、管理するのを責任と言ってるだけってはっきしわかんだね

25二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:15:12

私が先生が語る責任について期待しすぎだったのかなぁ

>>30 >>32

26二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:15:23

>>1

みなさんはここの所なんとも思ってないと思う

27二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:15:56

>>22

ゲマトリア含む、特にマダムは生徒を利用対象として見てるのき対し、イッチは悪い表現をするなら過保護気味な思考だから一緒にするのは流石に酷いと思う

28二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:16:21

パヴァーヌ2章先生何もしないで突っ走ってkeyが起動して滅びかけたりガバガバだからしゃあない

29二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:16:26

先に攻撃的な言葉で>>1を批判し始めたら終わりだと思うんですけど・・・

30二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:17:01

>>25

そもそも世界観を現実に並べて考えすぎじゃねーの？

主要機関という名の学園を生徒が主導で運営してる世界だぜ

31二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:17:27

他人に完璧を求めてもしょうがない気がする

32二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:17:29

>>25

責任と管理のバランスは人によって感覚違うからね

自分なんかは物語やゲーム性の都合とはいえ日常で先生が生徒の活動に関与しすぎじゃねって感覚だし

>>41

33二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:17:49

ポケモンで人間の代わりにポケモンを殴り合わせる娯楽がある事にマジレスするのか？って話よな

34二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:18:26

パヴァーヌ2章ヒマリは知らなかったとしても先生はAL−1S聞いたはずなのに放置してるし脚本の問題

35二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:19:04

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

36二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:19:15

ソシャゲのシナリオなんてそんな難しいこと考えんとその場のノリと勢いを楽しめばええやん
楽しみ方は人それぞれなんでこの意見を真に受ける必要もないけどまあ気楽に行こうぜ

>>38

37二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:20:01

パヴァーヌ2章は味方側が引っ張られてみんな頭モモイになってるから頭モモイにして読めば違和感ないぞ

38二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:20:17

>>36

そうだな！

スズミとリオとナギサとトキを愛でてくるわ！

39二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:21:07

パヴァーヌ２章の先生は評判悪かったね

40二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:21:58

厄ネタに関わることが多すぎてゲマトリアが堂々と出てきてハメてないならスルーするくらいの感覚になってるのかもしれん
そもそもオーバーワーク過ぎて予防にまで手が回らない気もする（ヤバそうな予言はさすがに予防のために情報投げたけど）

41二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:23:09

キヴォトスはその名の通りの方舟であって意図的にいくつかの要素を持ち込まないよう設計されてる感はある

プレイしてるとそういうものみたいに流してしまうけど、何で住人がロボや動物なのかとか何故子供が政治を取り仕切るのかとかも

その中で親の不在はパーツとして大きい気がする

子供を守るのは大人というか親のイメージが強い。先生は気をつけたり導いたりはするけど親ではないみたいな

大人のカードの下りから、外側からゲームとして中身を眺めるプレイヤーの要素を持ちながらもブルーアーカイブ内で生きてるキャラクターでもある二重存在的な不思議さはあるけど。プレイヤーの分身だけど、明確にそうではない部分も持ってる

そういう形でオミットされてる可能性とかは？

それこそ>>5で言われるようにケツ持ちするのが役割であって教育者だけど育成者じゃないというか

ゲマトリアに好かれるのもそんな所とか。

まあ>>32みたいな感じで>>1の考える責任の範囲とゲーム内で用いられる責任の範囲がそもそも食い違ってるだけだった、みたいな身も蓋もない理由もあるかもしれないけど…

42二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:24:53

例えがアレで悪いが
ウマで「トレーナーが生徒と恋愛するのはどうなのか」に現実の条約を持ち出してる論調と似たようなズレを感じる

>>45

43二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:25:23

まあなんとなく言いたい事は分かるしやりたいこともわかる
でもそれやったら物語がヒロイックにならんでしょっていうメタな話になっちゃうんだよな

ブルアカの物語構造としては基本先生は子供たちが大なり小なりを起こした事の責任を取るケツ持ちな訳だ
事前に防ぐって物語構造も出来はするだろうけどそうする場合そういう舞台を用意しなきゃやり難いってのはある

>>49

44二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:25:44

(パヴァーヌ2章でガバムーブしなかった結果が4thPVの惨劇に繋がる引き金の1つなんじゃねとはケツが裂けても言えない)

45二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:27:46

>>42

そこまでのマジレス意見をしたつもりは無かったんだけど娯楽性の破壊みたいな感じになっちゃってなんかすまなかった

46二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:28:02

2章先生アリスの問題放置したせいで事件起きてモモイ怪我して何もしてないのに説教するから嫌い

>>50

47二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:28:15

メタ的に見ても世界観的にも事前に責任取るのは先生の仕事ではない

48二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:28:15

予防のためにアリス排除したら最終編でバッドエンド行きだろうしね
デウスエクスマキナでどうとでもなるからガバムーヴも真のハッピーエンドのための因果の一つってことで

49二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:29:15

>>43

正直先生の行動にんん？ってなる人の気持ちもわかるんよね

脚本の都合って感じだよね。生徒の魅せ場も必要だから

50二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:29:41

>>46

2章はアリスに問題発生してモモイ怪我してそっから数日放置だから少し違わない？

51二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:32:17

事前責任や予防は可能性潰すことが多いから企業ならともかく学校だと現実でも物語でもあまり相性よくない

52二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:32:31

アリスに関しては先生もがっつり加担してるから事前責任の是非が他より言われてるんじゃない？

53二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:34:37

会社と会社員じゃないんやで学校と生徒っていうのは

54二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:34:49

年代的に脚本の人が30代後半とかだとGTOの鬼塚あたりに「先生」のイメージが影響されてる可能性もなくはない

55二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:39:55

リオに話さないで不正入学させてAL−1Sについて調べないで暴走したのは正直先生どうなの感はあった
後は2章先生ってほぼ活躍してないから説教されても説得力がないのもあると思う

56二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:41:13

理想の大人は現実に妥協せずにリスクを負ってでも理想を求める吉田松陰先生みたいな人だと思ってるから、ただの大人じゃなくて「先生」なら理想論掲げて欲しくはあるかな

>>58

57二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:44:31

生徒の自主性に任せてその結果生徒が何かやらかしてしまった場合フォローするし責任も取るっていうのは指導者として大人としての一つの形だと思うけどな

58二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:47:29

>>56

すいませんその先生は生徒狂わせてテロリストに育て上げてテロリズム教え込んだりするので理想の大人に挙げるのはちょっと

>>61

59二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:48:46

皆さんありがとうございました
自分の価値観がどのようなものかを確かめる
よい機会にもなりました
本日はこれで就寝させていただきます

60二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:50:15

パヴァーヌ2章のリオへの説教結果論でしかないし先生何もしてないのに言うからマジで嫌い

61二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:53:10

>>58

テロリストでも勝てば官軍！

62二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 00:55:44

先生もキヴォトスのテロリストたちを支援してるし……

>>63

63二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 01:02:02

>>62

そういや程度は違えど、こういう方向でも先生は別に秩序側についてるじゃないのね。

>>68

64二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 01:07:15

先生がアリス連れてきて不正入学からその後起こった事件だから先生の責任なとこだいぶあったし先生が何もしないからリオがやるしかなかったのにリオに対して説教はするしそれは違くない？ってなる

65二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 01:07:19

あ、最後に一言だけ
便利屋とか美食とかが起こすような騒動に先生が事前に対処しない！と目くじらを立てて
管理しろといっている訳ではないのでそこのところよろしくお願いしますね
では、良い夜を

66二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 01:55:11

まあパヴァーヌのシナリオがアレだったて結論付かない？
エデン条約の先生はめちゃくちゃ体張ってるから別人に見える

67二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:01:56

先生が無責任に良くわからない生徒を不正入学させたせいで起きた事件だからリオ説教違和感しかない
先生が無責任に連れてきて放置したからこうなったのに言える立場じゃないだろお前ってなる

68二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:06:36

>>63

というか先生はvol1〜最終編まで全部秩序・体制に逆らってる自主性優先のアウトロー寄りだ

銀行強盗・不正入学・問題児&テロリスト・公園占拠・権限剥奪済み行政官の味方側だぞ

69二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:09:35

パヴァーヌはどうにもならなかったらシャーレに引き取るって選択肢というか次善策というか余裕があったから問題起こるまでは保留してたとも取れる
なぜかシャーレで引き取る前に連れて行かせたけど

70二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:11:30

そもそも学校自体が半ば国家のような形になってるキヴォトスだと事前責任の辺りは生徒側にあるんやだから事前責任まで手をつけようとすると多分職分の範疇から外れることになりかねない

>>71

71二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:15:15

>>70

でもアリスに関しては連れてきたのもミレニアムに入れたのも先生なんだから先生に責任あるでしょ

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:15:42

そもそも先生のスタイルが「生徒たちはやりたいようにやりな。助言くらいはするけど、基本的にその行動の結果もしっかり受け入れろ。本当にダメそうな時は自分が大きく介入するから」って感じだと思ってる

先生が動く、責任を取る＝生徒たちじゃどうにも出来ない事の相手だし基本的に先生の行動は事後責任になるよ

73二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:17:13

>>71

責任あるから世界の危機なんかより何倍も大事な友達作りを優先させた

74二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:18:25

>>71

ちょっと言ってる意味が解らないあれは責任を取らなかったんじゃなくて責任を取る前に強行手段を取られただけでは？

>>75

75二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:22:31

>>74

その前にAL−1Sってどう見ても裏に何かあるのに調べないで放置して問題起こした先生に責任ない？

そのせいで2章でリオに対して反論出来ずに案も出せずに連れて行かれたんだし

76二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:24:59

パヴァーヌはリオが先走っただけで大人のカード使わなくていいくらいには事態にまだ余裕あったからなあ
keyも最終編で味方に付けられるからゲマトリアみたいな絶対に排除しなきゃいけない危機でもないし

>>79

77二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:28:50

脚本家がvol2書いた時点で既に最終編のkeyをケイにするところまで構想済みだったらああいうシナリオになる気はするかな

78二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:29:25

2章はリオに言われた先生がアリスどうするか考えておくべきだったに対してヒマリが何か解決出来たで終わりなのがマジで何もしてないし考えてなかったの？ってなった

79二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:29:53

>>76

ユウカとノアがギリギリでバッテリー落とせなかったら箱舟起動してたしその後アリス助けられるかも賭けだったから余裕あったとは思えない…

最終編で味方になるのも結果論でしかないし

>>84

80二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:32:12

先生はモモイと一緒に子供になって何も考えず動くんじゃなくて大人としてしっかり解決して欲しかった

81二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:33:06

AL-1Sに何か裏があるって分かるほど先生神秘に対して理解なくない？

キヴォトスならそんなこともあるか…くらいじゃないか？

82二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:33:06

アリスが望むならシャーレに来ていいよって言ってたし徹頭徹尾アリスの望みは何か？の答えをアリスが出すのを重視してたって印象だったな

83二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:35:49

そもそも裏に何かありそうな生徒なんて山ほどおるわ　それこそアビドス編とかあそこまでしゃかりきになって手に入れようとするホシノの正体とかな
実情を鑑みれば世界を破壊しかねない存在だったなんて所まで探りを入れられる導線が先生にはないんだわ
そこら辺見当がついて探りを入れられそうなのはそれこそリオだけど当の本人は情報の開示やら相談やらする前に暴走して突っ走ったのがパヴァーヌだし

84二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:37:39

>>79

大人のカード使用すればレベル85連中を召喚できるんだし箱舟は止められるんじゃね？

いやゲーム上そうなってるだけでもっと別の効果かもしれんが

85二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:38:17

不正入学関連でリオというかセミナーが接触しに行けば色々スムーズに進んだんじゃねって思う

>>86

86二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:40:28

>>85

先生が接触しに行くでもいいな。それで懸念点とか諸々話す場面作れたやろ

87二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:40:34

アリスを不正入学させたことはセミナーに一切相談せず放置してたのに
リオが誰にも相談せずに独断で行動したことに関しては説教してるのがモヤモヤした

88二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:40:54

厄ネタがそこらじゅうに溢れてるからアリス程度だと数ある一つでしかないからな……
当面ゲーム作って楽しんでるならわざわざ起爆する必要はない気もする
そもそも先生がキヴォトスの事情やら神秘やらに詳しいとも思えないが

89二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:43:25

先生の事前責任を言い出すとプロローグで連邦生徒会に権限渡してるのがちょっとアレだからな
大丈夫？
連邦生徒会だよ？

>>91

90二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:44:37

そういう理論だとそんな先生およびシャーレに全権預けることを他の生徒たちに説明せずに失踪した連邦生徒会長が悪いってことでFAになるのでは

91二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:44:59

>>89

プロローグどころか現状でさえ権限渡さねぇ！ってやるほど不信感持つほどの情報が先生に渡ってないし…

>>175

92二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:46:20

リオとの責任問答に窮する所だけどさ、そもそも先生最終編のあの事態ですら自分の責任とか言い出し始める狂人やぞ？
実際の問答のやり取りは正直あまり判断基準として役にたたんのよ　先生全部自分の非として認め出しかねないから

93二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:46:42

不正入学言っちゃ悪いけど何も実害ないからな

リオのは人死が出かけたのと確実な悪癖だから注意すること自体は正しい

94二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:47:05

現実の先生たちも自分が間違えてるからって生徒の間違いを正さないわけにはいかないし自分の不手際を棚に上げてリオに説教するのは教育者の難しいところではあるのかも

95二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:47:23

リオは話さなかったけど先生も入学時話さなかったし後で話にも行かないし機会作ってない説教出来ない
先生の影が薄いなら薄いで最後の説教なかったら生徒達主役の物語で受け入れられた

96二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:48:15

不正入学関連を先生に詳しく問い詰めに行ったりしてないセミナーもどうなんってなる気がするんじゃが

>>104

97二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:48:32

アリスの正体を把握して完璧な対応をしろとまでは言わないけど最低限調査をするくらいの描写は欲しかった
その結果何もわからず本編通りの流れになったとしても

>>101

98二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:50:00

まあこういう完璧というか、何の落ち度もない「生徒への対応」を常に望まれるのが先生なんだよな

99二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:51:24

いや正直落ち度か…？　落ち度だと思ってるだけの人がいるだけなのでは？

100二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:52:25

不正入学ってモモイがヴェリタスに頼んでやったことであって先生から口出す要素なくない？

それで怒られるとしても生徒間、学園内で完結するいつもの騒動の1つやろ

101二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:54:02

>>97

「何もしなかった」ではなく「調べはしたがアリスの正体や廃墟についてはわからなかった」なら大人として動いてはいたんだなって納得はしやすいもんな

102二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:54:27

不正入学云々に関しては先生がやったってわけじゃないからな
黙認しただけ

>>145

103二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:55:06

セミナーは不正入学に対してなんかやったんだっけ？

>>105

104二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:55:13

>>96

コユキやヴェリタスのやらかしに比べればいいかと見逃した可能性……

一応その目でアリスの善良さは見てるし厄ネタ情報はノアが自分のところで止めてるからただの不正入学程度だし

いや占いマシーンのことを考えると本当に疑ってない可能性も捨て切れないが

105二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:56:11

>>103

特に何もしてないし描写上では不正入学に気づいた様子もない

106二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:56:31

パヴァーヌ2章は急な横領都市とか急に出てきた精神ダイブで終わりとか尺無かったのかなって思った

107二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:57:22

結局先生は不正入学にどこまで関わってるのが正しいんや！？

>>109

108二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:57:44

パヴァーヌ2章は本当にいろいろ尺なくて描写不足って感じだからもう1章あったら変わってたと思う

109二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:59:04

>>107

先生は目の前で依頼してるのを黙認まで

110二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 02:59:59

それはそれでセミナーに事後相談とかするべきとかそういう話になりそうな…

>>118

111二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:01:41

パヴァーヌ2章は正直ガバいし尺足りなかった感は否めない
後半のネルVSトキは最高だったしいい感じのエンディングのおかげで嫌いじゃないけどね

112二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:01:46

不正入学の件とかでセミナーと先生が接触して、リオと先生が顔合わせる場面入れたりすりゃ良かったんじゃねぇかな…

>>116

113二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:02:28

溶け込んでる以上は女王関連がなければ相談する必要もないから（キヴォトス基準では）

114二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:03:25

パヴァーヌ2章は尺不足感あって雑だとは思うけど好きではある先生に関してはあんま好きじゃない

115二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:04:28

まあ良し悪しはともかく先生の影薄くねえ？って思ったのは確か　だからエデン条約編でこういうのでいいんだよってなった
こう考えると立ち絵なしのプレイヤー分身タイプの主人公をいかに活躍させるかって重要なんだなと思った
最近だとドルフィンウェーブがこの辺りガバい

>>117 >>123

116二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:05:38

>>112

リオがせっせと横領都市作っててセミナーに顔出さねえ！

117二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:06:26

>>115

わざわざ他のゲームの名前を否定的な例で出すのはやめなよ

118二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:06:40

>>110

普段から美食とかの活動を注意してるなら分かるけどそうじゃないしな

119二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:07:39

アビドスもエデンもカルバノグも先生が基本走り回って行動重ねてんだよね
なんでパヴァーヌだけああなったのか、その他一切のことは分かりません！

>>122 >>124 >>125 >>127 >>130

120二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:08:06

リオが情報開示してくれるまではアリスの問題って美食や便利屋や温泉に比べて大したことないんだよね

121二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:08:12

3月12日に1部完結させるために急ピッチでシナリオ作ったんだろうなあってのは感じる

122二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:09:26

>>119

複数の勢力が関わっていたからじゃないかね。パヴァーヌって良くも悪くもセミナーだけの話だし

>>126

123二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:10:55

>>115

これはキャラストでは言われる程でもないんよ

ただメインシナリオだと相槌打ってるだけだしイベシナには存在自体抹消されてるからそういう印象になるんだろうが

124二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:11:26

>>119

ミレニアムの生徒優秀すぎるのと問題解決に専門知識が必要で先生の介入する余地が少ないとか？

125二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:11:44

>>119

他と違って大人が関わってないからかな？

実際にはシナリオ急いで作ったからだと思うけど

126二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:12:05

>>122

ミレニアムだけの話の間違いじゃなくて？

>>128

127二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:12:22

>>119

それら3つは生徒だけじゃどうしようもない、大人の悪意がある

パヴァーヌはその段階になる前に済んだ

方舟顕現してたら3つと同じくらい働いたと思う

128二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:14:57

>>126

はい。そのとおりです

129二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:15:16

パヴァーヌ３章でケイちゃん復活絡みの話やるだろうし
そこで無名のクレーマーOGORUが出てくれば話が変わってくるかも？

>>131

130二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:16:35

>>119

大人のカードで解決を連続でやるとワンパターンと思われると脚本家が思ったからとか子供たちメインで解決させたとかケイ仲間にするとかのシナリオの制約があったからとか？

ただの妄想だけど

131二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:17:32

>>129

>>132 >>133 >>134

132二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:18:47

>>131

色彩「やってみせろよ先生！」

プレナパテス「（異世界の私にあえれば）なんとでもなるはずだ！」

先生「シッテムの箱だと！？」

133二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:19:05

>>131

もはや「無名の司祭A」の名前を得ちゃった司祭さんチィーッス！

134二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:21:28

>>131

お前が2章に出てくれば先生の活躍もあったはずなんだ！

いやそれでもスレ主ご要望の事前責任にはならんが

135二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 03:26:12

学校それぞれに固有の先生なり上役がいて、それぞれが主人公務めるとかならともかく、生徒による独自の自治が行われて、管理組織も生徒が動かしてて、
先生というかシャーレは学校どころかキヴォトスで見ても立場的に浮いてるから、ブルアカの基本構造的に事前にどうこうがそもそも難しいっていうか…

136二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 04:06:34

先生はあくまで生徒の意思を尊重するスタンスだし介入するのは生徒に要請されるか生徒だけでは問題が解決できないと判断した時だけだよ（対策委員会、エデン条約、SRT学園等々）
アリスの件はそもそも女王がどういうものなのかわからんから大きく動けてなかったけど、リオに説教したのは「殺人」という後戻りできない行為を独断で踏み込もうとしたからだろうし、仮にケイちゃんがあのまま大暴れしたとしても大人のカードでアリスが目覚めるまで時間稼ぎしてたんじゃないかな
そも大前提として先生はキヴォトスを支配したり運営したりする気はさらさらないことにプロローグ時点で気付いてくれ。先生に生徒の未来を守る責務はあってもあらゆる危険を事前に摘み取る必要性や義務はない

137二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 04:15:00

パヴァーヌは結果論っていうのは確かだけど、その結果部分をどうにかするのが先生の役割みたいなもんだしね
最終セーフティ装置みたいなもんで、どういう酷い状況になっても最後の最後になんとかするからこそ、責任を負う者って感じ
逆にそこでなんとかしきれなかったら、世界が滅んだりするんだろうけれども

138二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 06:36:08

シャーレの超法規的な権限ってよくも悪くも強すぎるから濫用する気は無い気がする先生が。

少なくともキヴォトスと言う連邦国家において各自治区の運営は生徒たちによって常に行われている訳だし。

139二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 06:51:24

そもそも生徒達のやること全てに事前責任を、って無茶言うなよどんだけ人数いると思ってるんだ。温泉開発みたいなテロリストもいるのに流石に全部は見切れねえよ…

140二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 06:54:36

と言うかシャーレが箱と権限だけよこして実質先生一人なんで限度があるんすよ。それでも過労レベルに動きまくってるんで……

141二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:04:33

そこが気になるという意見は分からんでもないが、明らかにライター側も意図して書いてる部分だと思うのでどうしても合わなければノットフォーミーで流すしかないな……

142二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:26:21

モモイの件は事が起こった後の責任すら何も取れてないやんけ

143二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:28:52

しかしねぇ…
先生だからといって全知全能ではなく、時には間違える事もある立場にあるのだから…

144二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:36:15

アリスが連れていかれる場面はもう少し食い下がってほしかったね
プレイヤーの心境としては俺の監督不行届だから一緒に連れてってくれ！そこで存分に話し合おうリオ！だった

145二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:48:03

>>102

見て見ぬふりしただけだからセーフとか子供の理論やん

146二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 07:48:18

1人がずっと同じこと書いてるな

147二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 09:43:11

どっちが？

148二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 10:06:16

1章はあんま動かないけど動くべき時は動いてるし3章はカッコいいし2章だけ何か違うなこの先生とはなる

149二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 10:09:22

パヴァーヌはまあ明らかになんかスゲエ遺跡のアンドロイドをハッキングで生徒と偽装した話だからうん…あればかりはちょっと擁護しづらい

150二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 13:39:48

3章とかも割とそれはどうなんだ？ってムーブしてるところもあるけど
やっぱり積極的に解決に動くから印象は悪くないんじゃないかな

151二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:10:44

まぁそこまで真面目に考えると学生相手にセクハラ働いてる時点で先生としても大人としても最低のクズ人間って話にもなるからふわっと見ておくしかない
先生という物語上の装置であってあまりキャラクター性とか考えるべき存在じゃない

152二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:12:25

大人が絡んでるときだけイキイキするのが先生
生徒同士だとみんな仲良くしようよ...って感じ

153二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:22:59

そもそも先生はキヴォトスの外から来たのもあって必要がないと判断した場合は学園の事情に深く突っ込んではいかんし……アリスの偽装入学についても一応外部人な以上口出しするような立場じゃないでしょ？
先生はあくまでゲーム部から手伝ってくれって頼まれてミレニアムに来ただけだし、当初はアリスが名もなき神々の女王なんて超危険存在だって情報何一つ無かったんだから判断ミスするのも仕方ない
リオ相手に強い態度で出れなかったのもそういうミスの積み重なりとモモイが気絶したこと、アリスが自主的に投降したせいもあると思うよ

154二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:27:46

アリス入学させる時にセミナーに話を通しとくべきだったのはまあ確かにそうだよな……というところ

>>170

155二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:30:12

「箸の上げ下げからソックスの長さまで徹底管理しないとはなってないザマス！
　子供の自主性なんて甘い事を言ってるから事故が起きるザマス！」
って主張だよね

自分を棚上げしてリオを責めたのが気に入らないって事なんだろうけど
そもそも先生がリオを責めたのは安全性や手続きの不備を問題視したからじゃないよ

>>157

156二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:33:23

先生はリオが一人で全部抱え込んでアリスの処分という取り返しのつかない行動をしようとした事を責めてるのであってそれ以外はどっちもどっちだから言及してはいないんだよなぁ……

157二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:34:17

>>155

全然違う話してて草

というかどんな理由だろうと自分棚上げにして他人に説教かますダブスタが受けるわけ無いでしょ

上で言ってるみたいにミレニアムの事は部外者だから口出さないとか言うなら最後まで黙ってるべきだったよ

158二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:34:32

先生は先生で自分の信条に従って動いてるだけだし
生徒側のゲマトリアみたいなもんよ

159二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:37:56

そもそもリオが行動起こすことになったのはアリスがミレニアム本校に来たからで、そのミレニアムに来たキッカケの一人が先生なんだからその立場で責任追及されても何も答えず、答えないまま説教はするってのは流石に流れ的におかしいと思うけど
廃墟にいても危機だったってのはメタ的に見たらそうだけどあの時のリオにとっては先生達に問題持ち込まれた立場じゃん

>>185

160二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:39:50

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:43:18

アリスの処遇については部員が足りなくて解散させられようとしてるゲーム研究部の思惑が絡んでて
よくわからない見ず知らずの人間を入学させてくださいじゃどう話が転ぶかわからないし
もし入学試験受けられても不合格になったら終わりだから確実に生徒にする手段として選んだのが偽造だしなぁ

>>165

162二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:44:12

流石にアリスは初見殺しが過ぎる

163二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:44:54

某所のキャラページと同じ論争しててワロタ
みんな不満があるんだねぇ

164二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:47:21

最終編でクロコ見て突然弱気になって自分の責任だって言い出した時それパヴァーヌ二章でやれば良かったのにって思った(小並感)

>>166

165二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:47:29

>>161

これも印象悪い理由の1つなんだよなぁ……

それこそゲーム部が3章の補習授業部みたいに、このままじゃ理不尽な理由で全員退学させられますみたいな切羽詰まった状況ならまだしも、プレイヤーからみても廃部は妥当ってくらいの有様だしそれを無理やり延命するために詳細不明の怪しいアンドロイドを偽装して入学させますはオイオイって感じにもなるわ

>>171

166二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:51:49

>>164

シロコよりもパヴァーヌ2章で言う方が妥当だよね

167二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:54:48

>>1

一応先生が色彩対策できてなかったと事前責任みたいなことに関して反省してるシーンはある

ただその後の問答も含めると、何かあったらどうにかするからでどっしり構えてるのが先生らしいって感じだとは思う

168二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:55:47

いざとなったらカードでどうにかなるし...的なところはある

169二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:56:36

神の視点で見ているプレイヤーだから言える意見だわな

170二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:57:01

>>154

まあその辺は出自が怪しいアリスを簡単な面接で通しちゃったユウカの責任ということで

171二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:57:10

>>165

退学になるようにように振舞ってたハナコにアリウスの内通者であるアズサに

ブラックマーケットに頻繁に出入りしてたヒフミに普通に試験で赤点取ったコハルといい

追試を受けさせない事は理不尽だろうけど退学になる理由はしっかりあるのが困る

>>173

172二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 14:59:05

詳細不明の怪しいアンドロイドとは言うがパッと見ヤバそうじゃない(少なくとも先生の持つ情報の中では)し、アレモモイが主導権握ってる間は先生手を出す気なさそうなんだよな

173二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:00:13

>>171

そうだったわ

理不尽なのは追試パスすればOKって言っといて追試そのものを妨害してる所だったわ

いや流石にコハルに関しては赤点一発で退学の危機はやりすぎだと思うけど……

あれ？実は一回どころじゃなかったっけ？どっちにしてもコハルは真相知るとただの巻き込まれ枠だけど

>>178 >>179

174二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:00:20

先生は生徒たちの後ろで「何かあっても私がなんとかするからみんなのびのび頑張って！本当に危なくなったら先生が命懸けでどうにかするから！」って姿勢は一貫してるから……基本事後対応になるせいでそれが悪手になる場合もなくはないんだが

175二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:01:40

>>91

ナギサが無害だけどだからこそって言ってたように

単純に統制が取れてないって自体がまあ危険要素の一つではあるとは思う

176二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:02:01

エデン３章と最終編がむしろレアケース

177二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:03:15

先生が厄ネタ持ち込んだとは言うがアレ持ち込んだのモモイだぞ
実際モモイには入部させた責任取る姿勢がパヴァーヌ2章見てる限りある感じだし、生徒自身がなにかやってる範囲のことじゃ先生が手を出すには当たらない
偽装入学を黙認してるとは言うがそもそも先生割とテロリズム行為黙認したりするしな

>>183

178二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:03:25

>>173

あれに関しては先生が裏切り者を見つけて？って依頼に生徒は疑いませんって言ったからじゃあ全員ゴミ箱だな…ってなったわけだから

あれはあれで先生の後手スタンスが悪い

>>184

179二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:03:45

>>173

退学の危機って言っても本来なら「3回チャンスがあるテストで一回でもまともな点数とってね」ぐらいだし

180二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:04:41

ぶっちゃけ人死やゲマトリア関連じゃなきゃ積極的にどうこうしないからな先生……

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:05:18

>>180

まぁそういうことだよね

182二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:06:13

>>180

なんならゲマトリア相手でも相手が手を出してきたなら殴るぞくらいのスタンス

ホシノが攫われた時も即潰すではなかったし

183二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:06:41

>>177

実際アレアリス暴走でモモイが倒れてなかったら最初の部室でモモイvsリオのレスバで決着ついてたからなあ

その場合は先生は後ろでニコニコしてるだけだっただろうし

ただエリドゥとかことが大ごとになりすぎたからちょっとだけ口出した感がある

184二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:06:50

>>178

まあ、この時点で人死に出てるって情報は先生も持ってるのに調査に一切協力しませんって言ってるようなもんだしなあ

そして実行犯はキッチリ補習授業部に居るし

各章に主人公的な立場のキャラクターが居る以上仕方ないんだけど、シナリオの都合で悪者にされるキャラが目立ってるんだよなぁ

185二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:07:53

>>159

アリス発見、アリス入学、謎機械によるアリス暴走

どれもヴェリタスが関わって先生側についてるのはマッチポンプを疑うレベル

186二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:09:55

アリス暴走のアレは単純に情報共有できてたら起きてないからなぁ
ヒマリが無事なら起きてなかったでしょアレ
アリス入学に関しては実際1章の対セミナーでヒマリとリオがいろいろ検証してるしね

187二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:10:00

先生が介入すれば全て上手くいくような完璧超人キャラじゃないことは確か

>>194

188二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:10:13

なんでもそうだけど人を指導する立場の人が一度でもルールを破るようなことをするとその後の言動に説得力がなくなるから教官とか教師がそういう行動を取るのは個人的には好きじゃない
あくまで常にルールに則って解決していく方が大人って感じしてカッコいい

>>189

189二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:13:34

>>188

先生は教官でも指導者でもないし...

190二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:14:32

先生の行動原理として、「生徒が心から望んでいることは(手段が間違っていない限り)口出しはしない」っていうのがある以上アリス関連で先生が口出すことはない
そして、全てを守りたいがそのための手段を間違えているリオは口を出す対象になる
って感じでしょアレ
「相談が足りない」っていうのブーメランじゃないかって言うのはそもそも捉え方が間違っていて、アレはリオへのアドバイスであって注意ではないでしょ

>>191

191二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:18:18

>>190

とてもそうは見えないから散々擦られてるわけだし、実際ブーメランにしか見えないアドバイスに説得力なんかないでしょ

あとハッキングと戸籍偽装が正しい手段で武力行使が間違った手段ってのはどういう基準？

>>195 >>196

192二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:19:14

先生はだいたい「生徒みんなが楽しく暮らせればいいなぁ」みたいなのほほんとした感じでしょ
最大多数の最大幸福というよりは不幸な生徒が生まれないように動くし生徒間の争いは基本困ってる方に肩入れする
外部の大人が手を出したときは本気を出す

193二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:20:37

命が左右されないなら先生は大人の悪意以外は大体許容するんで法的な正悪は先生の判断基準には含まれないと思う

194二次元好きの匿名さん23/04/15(土) 15:21:17

>>187