ギャグってヘイト管理難しいよね…

銀魂のわりと有名なやつ

笑い者にされたキャラがいた場合はそれを笑い者にしたキャラも酷い目にあってもらいます
誰かが可哀想に見えたり、酷いやつに見えたりすると笑いづらくなるので一人下げたらみんな下げる、もしくは下げたあとには上げます
笑いには関係ありませんが何かいい思いしたキャラにも後々酷い目にあってもらいます
下がるのもそうなんですが、上がったままでも気に食わないのが読者の心情というものです
そういうイメージの上がり下がりをどちらかに偏ったままにしておかない
バランスをとる事を大事にしてます

これは大なり小なり名のあるお笑いやギャグ作品は自然と行っている事だと思う

>>54 >>55 >>63 >>66 >>84

30二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 05:48:08

ひどい目にあわせるための伏線と考えれば

31二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 05:54:41

その銀魂もなるべくそう心がけてはいたが
やっぱり長期連載だとどうしてもマダオ辺りのイジリやイジメが結構偏ってはいた辺り難しさが伺える

>>33 >>60

32二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 05:59:35

>>22

うわー、オレこの巻だけで3回も死んでるよ…

33二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:02:39

>>31

このへんのバランス感覚を完全に見失ってたのがジャガーさんだな

ハマー虐めの酷さ、ジャガーやハミィが全く痛い目見ないのがキツくて終盤は読むの辛かった

34二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:05:52

天才

35二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:18:14

花火回でカッコ良かった会長を夏休み明けに黒歴史で悶えさせたり
選挙でカッコ良かった会長をパンツで変態扱いさせたり
体育祭でカッコ良かった石上をシコシコゲームで無意味にしたり
この辺上手いなと思ったよ（過去形）

36二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:25:26

>>6

あの二人とボンドが出会った時のエピソードを見てたら絶対に出てこない感想だと思うんだが

37二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 06:40:39

フルハウスでジョーイがコメディアンの恋人連れてきた時にタナー家のことをネタに使ったらタナー家のみんなが不快に思って怒る話があったの思い出した

38二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 07:11:11

マイナーな作品だけど、殿といっしょっていう4コマ漫画思い浮かべた。アレもいじり弄られのバランスが悪くなっていった典型的パターンだったような

39二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 07:12:43

斉木楠雄は、勇者学で痛感した結果ヘイト管理には気を遣ってたな、鳥束とか
ガチでヘイトが上回りすぎたキャラはその後出さないようにしてた、新聞部とか

>>53

40二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 07:28:39

妖怪ウォッチ4は本当にウィスパーとミッチーに対する弄りがひどかったなぁ
邪険にされまくって役立たず扱いされるのを見るとこいつらが友達とか仲間とかいうのが全部茶番に思えた

41二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 07:29:22

ぶっちゃけ言うほど痛い目に遭う機会あるか？ってキャラはちょくちょくいるけど
銀魂の空知の管理論はなかなか面白い

42二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:01:26

>>7

若林も春日に叩かれるしな

頭を叩いてないのもあるのかもしれん

43二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:17:13

>>16

アメリカ人はハリポタを見習うべきだよな。

イギリス人の爪の垢を煎じて飲め

44二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:22:36

奇面組に出てきたボランティア兄妹はギャグマンガに出していいクズのレベル超えてない…？ってなった

45二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:32:47

いじりが行きすぎてもはや虐めレベルになってるパターンもよく見かけるけど、そのキャラのファンが不満を言っても過保護だのいじられキャラなんだから当たり前だのでまともに取り合って貰えない地獄
酷い時はなぜかこっちが叩かれる始末

>>48 >>56

46二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:35:19

マグちゃんの唯歌ちゃんはクソガキ感がリアルすぎて感想サイトが大荒れしてたな
作者はよくあそこから持ち直したよホント

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:37:55

>>46

最初俺も嫌いだったわ

漫画自体は前から好きだが

48二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:42:59

>>45

リアルと同じ現象だな

加害者側ってその程度の意識なんだよ

49二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:56:01

逆に被害者意識強くなってちょっとした批判に対しても誹謗中傷扱いしてくるファンもいるよね

>>50

50二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 08:58:30

>>49

むしろあにまん民はそっちのほうが多い

絶対批判許さないマン

51二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 09:06:27

>>46

イズマくんは、ガチ戦闘力なのに警察にはおとなしく着いていく絵面が面白いてあったのに、唯歌はマグちゃんにちょっかい出すシーンが投げたりするのがペットを雑に扱う飼い主を思わせるのが生々しくてアカンてなった

52二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 09:28:13

大概のヒットしたギャグマンガはそこらへん気にしている
気にしているけど無理あったりどうしても少しでも気を抜くとスッと特定キャラ虐めになりがちなんだろうなって
制御のコントロールしにくさも見える

53二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 09:32:28

>>39

何気に勇者学もリアルタイムでは言うほど大きくそこに失敗した感覚はなかった（やや危ういところはあったが）

そうじゃなきゃ売上はいまいちだったようだが6巻まで行かないわけで

ギャグ漫画のヘイトの感じ方は時代の空気ってのもあるのかなと思う（過去の作品はどれもきつく感じる

54二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 09:46:57

>>29

でも近藤さんが隕石ホームランする(しない)回のお妙さんはちょっと酷いと思うよ

55二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 09:58:24

>>29

これは森の賢者ゴリラ

56二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:01:42

>>45

その辺のラインも人それぞれだからなぁ

斉木の鳥束やゴールデンカムイの白石も人によっちゃイジメに見えるんだろうし

でも作者がそう描いてる以上受け入れるしかないかな…

57二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:03:21

作者のバランス感覚抜群なギャグ漫画

58二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:04:38

殴ったりして突っ込んでるキャラも殴られる事があると良い
なにかやらかした主人公にヒロイン枠が殴るってよくあるけど逆の場合は慰められるみたいなの見ててなんかなぁ感あるし

59二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:07:08

暴力ヒロインが一時期やり玉に挙げられてたのもヘイト管理が出来てないのが粗製乱造されたからだろうしマジで大事な概念

>>62

60二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:16:42

>>31

おそらく自分自身への戒めも込めていると思う

それぐらい口で言うより難易度が高い

61二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:18:34

大声で叫んで指さしたりするだけで、割と画面映えするし良いのかなって思う。

まあ別にツッコミで殴ったり蹴ったりしてても、個人的にはあんま不快感感じないからいいかな

たまにボケのほうが倫理的に不快だったりすることはあるかもしれん

62二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:26:11

>>59

あれはツンデレをワンパターン化させようとして失敗した作者の腕の問題でもある

63二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:30:31

>>29

なおお妙は全然酷い目に合わない模様

神楽やさっちゃんは酷い目にあうのに

>>65 >>67 >>69 >>104 >>108 >>109

64二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:30:54

一方で全ての人がバランスの取れた作品を求めているわけでなくて特定キャラへの贔屓を作品需要としているものもある
よく槍玉に挙げられるバランス悪いジャンルや作品は当人たちは欠点と認識していない。もしくは求められるバランスの優先順位が低い。
これは概ねキャラ立ち先行作品の傾向（キャラ立ち前提のものでもバランス優先の作品も多くあります）

しかしギャグに特化した作品となると話は変わりみんな自然とバランス重視の見方になる
よほどの特定キャラ贔屓でない限りは

65二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:31:03

>>63

あれはなんでだろうな

酷い目にあっても直接的な描写がないし

66二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:31:49

>>29

震災の時のコメントもそうだけど、このゴリラっていいこと言うよな

67二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 10:32:54

>>63

銀魂キャラの中でそいつがあんま好きになれんかった理由が今わかったわありがとう

そういうことだったのか

68二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:09:25

作者が「これはおもしろいだろう」と思うものが読者の認識とズレがある場合、そのズレ幅またはおもしろくないと感じる人の割合が大きいほどネガティブな感想で溢れるような
これはヘイト管理というより作者と読者の倫理観の不一致か

69二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:32:23

>>63

近藤さんをボコるのはストーカー被害受けてるから気にならんけど、全方位に手が出るタイプだしな

ああいう作者から「トラブル起こして話を回すのに便利だな」って思われたキャラはヘイト管理がおかしくなっていくイメージ

70二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:32:58

芸人がコンビ仲をアピールするのも仲が良いとわかってもらった方が安心して見てもらえるっていうのもありそう

71二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:41:47

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:49:08

こういう時個人的に一番気になるのは
こういう傾向が一過性のものなのか、それとも文化的に成熟した結果行き着いた答えなのか、ということ
一過性のもので、例えばファッションのように繰り返すものだとしたら
今のこの「優しい笑い」が飽きられて、また過激さを求められる時代に回帰するんだろうかという

例えばロボ子は個人的にとても面白いし毎週楽しみにしているけど、作者は時代に合わせて優しい笑いを狙っていることを公言していて
実際過去の読み切りと比べるとあからさまなほどにキャラクターみんな優しさを前面に出している
こういうメソッドがパターン化してきてる傾向にあるなら、トレンドが反転する可能性もあるかなって

>>74

73二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:53:04

そういや初期の野崎くんで堀先輩から鹿島くんへの暴力描写が不快だからやめてくれって意見結構見たな
鹿島くんのボケに対してのツッコミでっていう感じだったけど確かにやりすぎな気はした
作者的には面白いと思っても読者は不快と感じたりするからこの辺のバランスは難しいね

>>77 >>81 >>92

74二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 11:58:47

>>72

多分またどこかで方向性が変わると思うよ、それが単純に過激な方向に行くかはわからないけど

例えばひたすらシュールとかナンセンスな方向に向かうブームとかかもしれない

なんにせよ同じ方向を向く作品が増えたらそうではない作品が大きく跳ねる可能性は出るよね（笑いに限らず

>>79

75二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:00:01

ノリとスピード感で駆け抜けることができればヘイト管理を無視してもいいところはあると思う

76二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:02:54

スピード感あるギャグ好き

>>80

77二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:03:00

>>73

不快な人いたのか、意外。

全部鹿島が悪い描写ばかりだし力関係も恋愛関係も鹿島の方が圧倒的に上だから何とも思わなかったな。

伊波と小鳥遊の描写が後半になるに連れて不快感なくなるのと同じようなもん。

>>78

78二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:07:39

>>77

まぁ見た目の問題とかもあると思う

実際の実力は逆でも体格が大きい奴が小さい奴に暴力を振るうのは嫌って人はいるだろうし

>>82

79二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:07:52

>>74

ありがとう

やっぱり他のトレンドと同じように、ある程度同じ傾向のものが広まると、また新しいものが求められる感じだよね

時代が繰り返すこと考えると、またシュールなものが求められる時代になるのも、確かに！ってなった

個人的には今の優しい笑いがドンピシャで好きだから長く続いて欲しいけどね

>>83

80二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:09:44

>>76

大好き

でもマテパをアニメ化して♥️

81二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:17:10

>>73

まあそこは鹿島が男だったらあんまり出てない気がする

ツッコミというかサボりとかに対する制裁的な部分もあるし

82二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:19:40

>>78

見た目で言ったら堀先輩の方が小さい

まあ男が女に手をあげるのが嫌って層はいるだろうが

そういう欠点はあるのにコンビ投票で1位かっさらっていく不思議

83二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:26:33

>>79

自分も今のような方が好みだからメインストリームとしてはこういう風潮の方が嬉しいけどね

世相・景気・事件などによる時代の空気に依るところも大きいだろうからなあ…

今のギャグはやっぱり震災以降の世間の空気に影響されてる部分が強いと思うし、コロナの影響で今後どんな感じになっていくだろうか

84二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:28:30

>>29

新撰組の山崎ってギャグになってばかりでいいとこあったっけ

85二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:31:12

これ失敗したなって思ったのがおそ松のカラ松事変
前半は自業自得の中で誘拐された六つ子の１人が兄弟に助けを求めスルーされる中で夜中に騒いだ結果物を投げられ撃沈
後半で別の兄弟の為に兄弟が奔走するイイハナシ風
最後に前半で酷い扱いを受けたカラ松が一件落着の兄弟の後ろ姿を見て扱いが違う!!と憤るオチ
制作はコント風に捕らえていたがカラ松のファンが怒り他のキャラ兄弟sageカラ松ageのヘイト創作を長年大量に量産した結果憎しみが憎しみを呼ぶ泥沼化した

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:42:12

>>85

まあ古き良きコント系の話と、キャラクター一人一人にファンつくような売り方は合わないよなあって思う

ファンを尊重してキャラクター一人一人に同じだけの見せ場とヘイト管理を意識するとなると、コントとしてはあまり自由にやれなくなってしまう

そういえば少し違うけど現実のお笑いでも、漫才コンビと違ってコントグループは、個々人に余計なキャラクターがついてない方が

コントの設定次第で何にでもなれるまっさらな人達の方が向いていると言われるしね

87二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:54:32

創作に役立つ良スレ

88二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:55:36

>>85

2期不評だけど1期のこういうところがあんまり好きではなかったから個人的には2期の方が好き

まあ3期はシンプルに勢いが落ちたとは思う

89二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 12:56:48

>>3

あのガタイにあの顔が乗っかったあんちゃんがあの声でにこやかに話してりゃ何したって面白いわな

90二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 13:32:36

>>9

池崎あの頃の1発屋組の中では普通のネタも結構面白かったから好きだわ番組で子供泣かせちゃったけど

91二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 13:48:36

マリオくんは誰かがズルいことをしたら、必ず報いを受けるようにしているらしい
マリオでも敵キャラでも

92二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 14:07:59

>>73

野崎くんなら、都さんの担当編集が本当に好きになれないわ。好き勝手してる割に何のお咎めもないし。作中の顔見知りキャラのほとんどから嫌われてるけど

93二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 14:12:43

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 14:38:21

名作でも何かしらの不満点ある事からもバランス取りは相当困難なことがわかる

95二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 14:45:58

こち亀も終盤やらかしてたし頭では理解してても完璧に実践するのは難しいんだろうなって

96二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:40:55

時代かな

97二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:41:49

絆

オードリー春日VSティモンディ高岸　第三試合　全力大喜利対決(オードリーさん、ぜひ会ってほしい人がいるんです。)

98二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:42:49

ギャグ作品でもできればあると嬉しい

99二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:45:45

今の時代にピューっと吹くジャガーは厳しいよな
マサルさんは割とヘイトバランス取ってたように見えたんだけど

100二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:50:57

ギャグともちょっと違うが日常系とかラブコメとかでありがちなのは主役キャラとか振り回しとして自分は痛い目合わずに飄々としたままの感じのキャラ
なんかこう上位存在みたいな風に振る舞ってる感じのサブキャラ

>>101 >>113

101二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 15:52:56

>>100

嘘風……とか？

いや狂気がすごすぎてヘイトを感じないなアレ

102二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:01:49

ケロロ軍曹のドロロ関連はかなり不快で
完全にバランス間違えてるなと思った

103二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:03:18

勝手に改造はあるあるネタみたいのは面白かったがこのあたりがひどくて辛かったなあ…

104二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:08:25

>>63

確かにあんまり好きになれんしたまにヒロイン的立ち位置にいると若干何で？って気持ちになるけど

ギャグパートで出てくるとやべえのが来たって状況がピリつくのであり

なんだかんだ作品内でやべー奴扱いはされてるので嫌いとまではいかないし

105二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:18:47

オードリーの漫才の二人で笑いあう下りはヘイト管理として入れてることを教える

106二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:25:17

ところ天の助みたいな精神も肉体も強いタイプはある程度ひどい目にあっても笑える
でも本人の性格は割と善良な場合酷い扱いが続くとかわいそうになってきてたまには良い気分になってほしい…ってなる
だから定期的にヘッポコ丸が気にかけてくれたりボーボボと融合して強い敵を倒せたりするのは本当に良かった

107二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:26:35

くだらないことやってるようでかなり勉強して理論詰めてるよね芸人って

108二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:27:15

>>63

まあお妙さんの場合はヘイト溜まる役多いしね…

作中でも厄介扱いされたりするし

ゴリラにはもう少しヘイト管理頑張って欲しかったよ

109二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:30:33

>>63

酷い目に合わないってなら月詠じゃね

綺麗な役所多かった気がする

>>110 >>111 >>112

110二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:34:23

>>109

そのままだと銀時にほの字かつ真面目だから

ギャグ回はさっちゃんとの絡みか酒乱キャラになってたな

111二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:37:02

>>109

酒乱ネタ以外だとわりと振り回される側だったからそうでもないだろ

112二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:38:08

>>109

初登場の吉原編ですでに死にかけてた気が…

113二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 16:50:57

>>100

日常系といえば、Aチャンネルが高いクオリティの割にあまり人気跳ねなかったのって

好きな人に近づくものに誰彼かまわずバット振り回す主役キャラクターがすべて許されてるようなところにあった気がする…

114二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:56:36

ツッコミを振り回す系ボケと暴力に訴えるツッコミには苦言を呈する人が多い印象
前者はツッコミが弱い、後者はボケが弱いからってのもあるかも