漢民族の統一王朝って人口の割に少ないよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 14:07:04]

元清は言うまでもなく異民族だし、隋唐宋も異民族説があるし、はっきり漢民族って言えるの秦漢新晋明ぐらい。人口では漢民族が圧倒的な事考えると少ない。

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 14:48:03]

異民族がどんどん同化してくるからな…

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:24:57]

漢民族という定義のしかたでそこら辺は変わってると思うよ
ぶっちゃけ血統としての古来からの漢人＝漢民族として定義すると正直明の朱元璋もあやしいから晋帝国で統一王朝としての漢民族支配は終わってるとも定義できるし、後に文化やアイデンティティが同化していった血統を重視しすぎない多民族集団所謂現代の漢民族を「漢民族」と定義して歴史を見ると隋唐宋も漢民族国家

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:32:19]

むしろ王ってどこの世界も異民族のが多くない？
制度的に異民族が特権階級になってる元清はともかく
他は結局漢族が行政組織構成してるあたり数の利がしっかり活きてる

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:38:54]

>>4

イギリスもノルマン侵攻以来ずっと王室は異民族だしな。

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:40:03]

そもそも漢民族が民族集団として曖昧すぎてなんとも

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:40:09]

五代十国時代の後晋初代皇帝石敬瑭とかソグド系突厥人と明確にわかってるのに燕雲十六州割譲を理由に漢民族の裏切り者である漢奸の代表的人物の一人あつかいだしね
古来からの血統重視した漢民族定義では異民族が異民族に異民族支配領を渡してるだけで漢民族関係ないけどこれは漢民族の裏切り者なのだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:47:10]

>>4

同じ民族間含めても、大体余所者が支配層になるケース多いよね

日本史だって関東からの鎌倉幕府(鎌倉殿で「西から来た奴」と言われてたように関東目線での将軍も余所者という二重構造)、四国から来た三好に愛知から出た三英傑、薩長とか

余所者だから現地の慣習や利害関係とかに縛られないのは大きいかも

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:50:24]

>>8

いやまあそのレベル感だとそらそうだろ

完全なる中央のみのクーデター以外全部そのケースなんだから

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 16:57:03]

>>9

その中央のみのクーデターのその後も含めての成功率の低さが余所者政権の存在感を強めてるとは思う

中国史だって漢民族内での政権交代は三国時代や明末の順(ただ李自成は西夏王族の末裔を自称してたけど)とかあったけど殆どはグダグダだし

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:02:36]

中央のみのクーデターなんて時の政権がグダグダになってないと成功しない
そんな状況でクーデター起こしたら当然地方の勢力が介入してくる

だから構図的に中央のみでの政権交代って普通は起こらないよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:05:40]

>>11

その点では新の王莽はすごかった？

なお

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:15:27]

今となってはラテン人は西欧中に広まっているけど、元々のラテン人はイタリアのごく限られた地域にしかいなくて、殆どはラテン語を話すようになった現地人の子孫だしな

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:17:47]

>>4

百済なんかも支配層は高句麗系だったそうだ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:29:28]

地味に朱子学が大きな働きをしている
朱子学の思想って要は「誰でも聖人になれるんや！」ってもんだから
異民族王朝でも受容できる儒教だったし民族問わない登用の下地にもできる思想だった
色々と硬直化による害も大きかったけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:37:45]

>>3

そもそも漢民族って定義がな

秦ってもともと西方の異民族扱いだし、劉邦の出身地だって楚の領域で異民族扱いだったんだからな

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 17:50:41]

>>5

ウェールズ出身のテューダー朝やスコットランド出身のスチュアート朝があるんで、ずっと異民族って訳でもない

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:07:03]

>>16

それどころか殷と周ですら別民族だったって説もあるね

古代からの漢民族って定義もやっぱり漢帝国400年の間に支配していた領域内で同じ文化を許容しアイデンティティを同化するなどしてて民族定義が一度リセットされてる気がする

だから「漢」民族なんだろって話にもなるが

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 18:53:14]

>>17

どちらにしろアングロサクソンにとっては異民族じゃん。

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 20:29:09]

それぞれの王朝の支配者が文化も伝統も言語も違うはずなのに古代から使われ続ける漢字ってすごいなと思いました（小並感）

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 20:32:26]

>>19

アングロサクソン自体が後からブリテン島に襲来してケルト系ブリトン人を支配しケルト文化を駆逐した連中だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 20:40:22]

>>18

周の支配層の遊牧民はトルコ人の民族主義者に「トルコ人認定」されたことあるとか聞いたような

「漢」民族が確立した漢だけど、その初期や秦末の時点でもまだ春秋戦国時代の頃の国家意識残ってたしそもそも周まではフランチャイズみたいな緩い繋がりだったから、それまでは統一したアイデンティティはかなり薄かったんじゃと思う

せいぜい「蛮族ではない」程度で

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 22:08:04]

やはり漢帝国って偉大なんやなって
秦漢三国晋と続いた古代帝国が五胡十六国でシステムとして崩壊するのはローマ帝国もそうだけど何とも言えない寂寥感を感じる

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 22:27:14]

>>23

古代中華帝国もローマ帝国も、異民族にやられるまでに崩壊したのって社会構造が変わって同じ体制で全国治めるのが難しくなったからはあると思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 23:19:35]

制度疲労を起こし自壊しつつも必死に維持していた古代帝国が自分たちが「非文明人・蛮族」と定義していた異民族によって滅ぼされ一つの文明・時代区分が終わるのはなんというか、うん

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/15(土) 23:47:32]

>>21

「お前たちアングロ・サクソン人は、暴力でこの地を奪った。オレたちデーン人は、お前ら以上の暴力でこの地を奪う。まさか文句はあるめェな」

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 09:37:48]

>>26

おはアシェラッド

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:00:49]

トルコ系とか混血とか同化しまくってたから東はアジア系だけど西は白人系みたいになってる

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:08:00]

>>28

トルコのテュルク人ってのは実はトルコ語とイスラム教を受容したギリシャ人だからな

そのギリシャ人というのもギリシャ語を受容した他民族臭いんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:11:42]

>>29

確かギリシャと住民交換するまではギリシャ系のトルコ人も多かったんだっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:12:49]

>>29

ギリシャ人最盛期はインドまで進出してたからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:18:43]

>>29

ギリシャ語広がる前はフリュギアとかいたもんなアナトリア半島は

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/16(日) 10:28:24]

漢民族という概念は漢帝国の成立じゃなくて
少なくとも呉楚七国の乱後に産まれたもんだよ