- 1二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:24:34
※閲覧注意スレではありません
※荒らしや規約違反はスルー
※認定は荒れる原因になります - 2二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:26:52
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:27:26
レオと凪はどっちも未成熟なんだよね、だからどっちが悪い〜とかはその人の解釈によると思う。
未成熟だからこそすれ違って傷つけあって、それで成長して絆を深めるのが醍醐味なんじゃないかな？
温かく見守っていこうぜ。 - 4二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:27:55
とにかく来月のエピ凪11話後編楽しみにしてるで。
- 5二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:28:22
スレ主前スレの人と違います
あと24時間スレ監視できる訳じゃないのでご了承ください
前スレの荒れた話題持ち越すレスは削除対象
よろしく - 6二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:28:40
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:29:21
どっちの立場になって考えるかで見え方も考え方も善し悪しも変わってしまうのは普通に人間関係であることだからね。
そういうの含めてこの二人好きよ。
良い映画観てる気分になる。 - 8二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:30:15
ありがとう！お疲れ様です！
- 9二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:30:48
その見守るの過程で肯定否定のどちらの意見もでるのは当たり前のことだからそこまでカリカリしなくてもいいと思う
あくまで他人の感想解釈だからこんな意見もあるんだでとどめるのが荒れなくていいと思うよ
もちろん限度があるけど。 - 10二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:31:23
フラバ問題と玲王からの信頼問題を凪が頑張って解決していくんだろうなと思うがここはエピ凪送りなんかね
凪の言動行動とイングランドの和解の時の言葉に矛盾があるから本誌勢にも分かりやすい描写入れて欲しいところではある - 11二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:35:07
- 12二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:35:26
本誌の二人は暫くお休みだろうけどエピ凪は来月パスを求めてた凪が貰えなかったところからだね
三宮先生も大事な話って言ってたから二人のターニングポイントになるのかな
なんにせよ楽しみ - 13二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:35:34
相棒・業務提携と相方でいちいち描き分けたのに回収されてないのがあるしそれは今後やるだろうなと
- 14二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:39:43
エターナル・サンシャインやろうとしてる凪とトゥルーマン・ショーやろうとしてる玲王だからそりゃすれ違うわなとは思う。
でもトゥルーマン・ショーってトゥルーマンは作られた箱庭の中で見つけた愛を探しに外に飛び出す話なんだよね。
個人的に映画好きだからこういった要素からも読み解くの楽しい。 - 15二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:40:48
本編は今凪の覚醒のための助走だろうから凪のエゴはこれ！覚醒！は分かりやすく出るんじゃないかな
エピ凪が熱(エゴ)を見つけるまでの物語だったはずだからそこの細かいところもやってくれるかな？ - 16二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:41:35
流石にキャラの覚醒描写（しかも凪とかいう重要なキャラ）は本編でやると思ってるけどなぁどうなんだろ
- 17二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:42:30
今後の覚醒フラグや深層エゴお披露目フラグ立ってるところで玲王と合流して一緒に進んでいくの何がニクいなって感じる
エピ凪や文で散々玲王トリガーに動いてた描写がされてた凪だから - 18二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:43:01
髑髏また再登場して欲しい。
- 19二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:44:47
かなり昔に置かれてた伏線ならともかく、フラバとか業務提携とか叩いても響かない(たはっ♪)とかはごくごく最近だしスピンオフ連載開始後に来た伏線は回収されると思って期待してる
区切りとしてはイングランドで丸く納めてもよかったのにわざわざ不安の種撒いたってことは、先生も今の二人の形を全肯定してる訳ではないと思うし
最終的に丸く収まるために二人には山だの谷だの転がってもらいますって段階なんじゃないかね - 20二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:46:34
深層のエゴはスピンオフ出た後に本誌に結果だけ逆輸入とかになるかも？わからないけど
玲王の最初のエゴも明かされた後に暫くして本誌のみ勢に伝わったしね - 21二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 00:57:38
凪の過去編が来てないから期待してる
玲王とまとめてあるとは思えないし
覚醒の時に来るかな - 22二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 01:30:45
今後凪がどうやって覚醒するか気になるわ
- 23二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:03:44
玲王の選ぶ側・選ばれる側の話も今後の本編かスピンオフで描かれそうな気がする
玲王の選ぶ選ばない・選ばれる選ばれないの話って凪や潔以前に父親に植え付けられてるものだから、しっかりコンプレックス克服するエピソードは来そう
凪に関係あるかないか、そもそも選ぶ側になることで解消するのか別のアプローチでくるかはわからないけど
潔が玲王にかけた言葉は作者から玲王に投げた命題っぽいと思ってる - 24二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 02:05:57
個人的にイングランドvsイタリア戦ちょっと期待してる。
・凪をエゴイストって言った馬狼がいる
・ロレンツォ→金で買えない物はない
・玲王→金で買えない宝物が欲しい
チームZ戦みたいに玲王がピンチになって凪が覚醒して、玲王がこれが金で買えない俺の宝物だ！！ってなったらいいな - 25二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:13:28
- 26二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 03:27:03
もしかしてショタ凪が出る可能性…？？？
- 27二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 11:47:37
覚醒する時にショタ凪でてきそう
- 28二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:33:45
ショタ凪、どんな子なんだろうな。
IQ20違うと会話が
何でこんなこともわからないんだろう
とか思うらしくて成立しないらしいから、
親子関係もなんか複雑そう - 29二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:40:10
スレチかもだけど、たまに凪関連の話でIQ20(以下略)の話が出るのでこれ貼っておくね
【そんなわけない】IQが20違うと話が合わないという説についてメンサ会員が考える | カワウソは考える。はいどうも、カワウソだよ。 IQが20違うと話が通じないと言う意見がある。どこかで聞いたことのある人は多いんじenglish-otter.com - 30二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 20:56:49
- 31二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 21:22:54
バカにというか、悪気なくマジで感情が理解できないって印象
例えば小説で嬉しくってガッツポーズする同級生みて引いてたけど、U20戦で自分もして、やっとその感情が理解できてきたみたいな - 32二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 21:31:28
感情がやっと理解出来るようになったというかあの時初めてそういう感情が生まれたと考察してみる
サッカーが楽しくなる⇒他の人とサッカーしてゴールする(普通)⇒玲王からのパスでゴールする(めちゃくちゃ嬉しい)(初めての感情) - 33二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:13:34
U20の凪のゴールはそもそも玲王いないけど
- 34二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:30:22
U20だったら「熱っちいのいただき」は結構重要なんじゃないかと勝手に思ってる。
熱が深層エゴに関係あるだろうことはもうほぼ確だろうし。
「せっかく玲王がくれたボール…！」もまさかこんな湿度高くなると思ってなかったので。 - 35二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:05:14
U20は玲王がタオルくれるあたりも結構大事そう
玲王俺まだイケるって言う凪
あそこわざわざ単行本で斬鉄がそんな二人を目撃してるシーンに加筆修正されてるんだよな - 36二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:25:00
- 37二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:40:58
凪ってブルーロックきて自分より才能ある人いて全力出せる相手、全力出しても敵わない相手と戦えることに何かしら思ってそう。
- 38二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:43:25
初期値…みたいな意味
- 39二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:43:39
エピ凪最新話時点だと凪は全力出しても適わない敵と対峙した時にどんどん自分の知らない自分が出てきてそれが楽しい！どこまでできるか試したい！ってなってる印象
- 40二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:58:51
やっぱライバルリーってその気持ちの勢いのまま潔、蜂楽と組んだ気がするわ⋯
- 41二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 00:36:17
「お前とサッカーすれば強くなれると思ったから組んだ」って凪が潔に言ってるから、強くなるために組んだのは確定だと思う
初めて負けた
↓
玲王との約束の二人で世界一が果たせない、強くならないと
↓
強くなるにはどうすれば…エゴ…？
↓
エゴに従って潔とサッカーすれば強くなれそう、頑張って約束のために強くなってくるね
って感じかなー
凪って結構自分のエゴについて考えてる描写あるし - 42二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 00:54:16
凪って「特別になろうと努力する時点で特別じゃない」（凪小説）って考え持ってるからその辺も自意識肥大野郎や好奇心やごめ玲王に関係あるんやろうなあって思う
と言うか小説での達観したモノローグが今殆ど自分に返ってきてグサグサ刺されてるの正直面白い。 - 43二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 08:17:09
ブーメランくらいそうな気配が強い
- 44二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 11:03:50
読者的には凪は言葉に出すより表情筋を鍛えて欲しいと思ってしまう。目は口程に物を言うも限界がありまして…笑
- 45二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 11:55:45
内心描写されて思ったより玲王の事大事にしてたってのが改めてわかったから今後も色々出てきそうでおもしろい
- 46二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 15:03:23
あんな済ました顔してまたあったねって潔に言ってたのに内心厄介に思ってたし色々隠して？そうだよね
- 47二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 15:13:45
本編じゃほとんどモノローグ無いし表情も変わらないしでハイライトとかで考察するしかなかったからエピ凪で答え合わせされる1発1発が強烈すぎてライバリーが今から怖いし楽しみ
- 48二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:09:33
玲王とのニコイチ否定が地雷だのオレは玲王の相方と思ってるだの、エピ凪来るまでわからんかったしな…
- 49二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:38:00
エピ凪で想像よりも玲王のこと大切に思ってたと分かったからこそあの言動はなんだったってやつがあるからそれがどう回収されるか今からワクワクしてる
- 50二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 21:43:31
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:00:43
ライバルリーも言ってることと思ってること違え！！ってなることたくさんあるだろうね
- 52二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:04:37
あんな潔に対してめんどくさがってるとは思ってなかったもんな、マジで
- 53二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:05:26
チームZ戦の凪思ったより心の中で喋ってて面白かったな
ライバルリーでもこのくらい頭の中でペラペラ喋っててほしい - 54スレ主23/04/17(月) 22:08:41
善意か悪意かわからないけどスレチや他スレに喧嘩売るような画像は削除するね
あと考察なら遠慮せず好きなだけしてね
よそで愚痴言われる方が迷惑です
知らんけど - 55二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:15:15
スレ主ありがとう
- 56二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:20:58
小説でもそうだけど凪って言葉にしないだけで結構ベラベラ喋ってるよね。
こう正にコミュ障と言うかめちゃくちゃ自己完結型で割と偏見で物事見てる感じするしめちゃくちゃ身に覚えがあるから見ててたまに恥ずかしくなる。
共感性羞恥が… - 57二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:35:26
わかる
身に覚えのあるやらかしが色々出てきて共感性羞恥と当時の周りの人達に対する申し訳なさでいっぱいになる
自分に対して積極的に接してくれる人に対する過剰な信頼と油断からくるコミュニケーション不足とか
- 58二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:42:40
他者を思いやれるほどの情緒や視点が育ってないから変に穿った見方をしたり自分のコミュ不足自体気づけてなかったりするよね
凪は今まで社会とも自分とも向き合うのを避けてきたからそのツケが回ってきてる（自意識肥大野郎）
頑張って成長してくれ… - 59二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 22:44:25
「え？どーゆー意味？」
「……別に言ってない」
う〜ん - 60二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:04:06
お前のコロコロ変わる気持ちで俺の意思振り回すなよ！→凪、衝撃受けたような表情→別に言ってない、俺は玲王がサッカー誘ってくれた時からずっと一緒だ
うーんこの説明不足感 - 61二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:34:41
- 62二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:46:09
多分今やっと小学校高学年にはなってそうだから頑張って実年齢に追いついてもろて…
- 63二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:48:09
言葉にすんのムズイがなんか育児的な感じだよな
- 64二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:11:46
確かに本編だけだとモテる女の子が〜なびかない男に〜って作者が例えてたけどエピ凪見てからどっちかっていうと玲王が何にもない真っ新な状態の赤子に色々教えてるママって感じだよな⋯
- 65二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:16:27
雛鳥が1番最初に見たものを親と思い込むように初めて凪の世界に入ってきた玲王を親みたいな感情で慕ってる可能性はある。玲王以外の人と組むことは小学校や中学校に通うみたいな感覚だったりしてな
- 66二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:19:29
そういえば凪の両親、放任主義だったな…
いい意味での放任主義なのか、ネグレクトを放任主義と凪が思ってるだけだったりして… - 67二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:28:12
親が悲しむって言ってたり一人暮らしさせてもらえてたりするからネグレクトの可能性は低いだろうけど玲王と仲良くなるまでの凪の情緒未発達ぷりを思うとかなりの放任っぷりだよね
- 68二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:42:11
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 08:26:37
両親がどんな人たちなのか想像しにくいな
親子仲は悪くないようだからネグレクトの可能性は低いと思うんだけど - 70二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 08:39:02
小説見るに玲王の前にも凪を気にかけたりスポーツ誘ったりしてる人はいるんだけど如何せん見えてる世界が違いすぎる（それこそ子どもと大人くらい）から凪も相手にしなかったしきっと幼い頃からそういう状態で育ってきたのかなと思う。
自分に対しても結構卑屈になってたところに初めて自分より上位の存在が現れて自分を全肯定してくれたらそりゃまあ懐くのも仕方ないよなあ。 - 71二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 11:23:35
ただ実際玲王は親じゃないからすれ違いが起こるんだよね…あと親だったらそれこそ赤ちゃんに無償の愛だろうけど、玲王は別に無償では無いから。
- 72二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 11:48:32
同年代同士の男子だからね…
距離感がバグってるから忘れがちになるけど - 73二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 11:52:19
凪がアニメで白エゴ出したのがたしか「次、俺がもっと面白くする」だっけ
もしかしてあの階段のシーンで凪に刺さったのって『お前はそのままでいい』じゃなくて『面白い！』の方だったりするかな
馬狼にキレて髑髏出てた時も『これでもつまんない？』だし
207話も『お前はそのままでいい』って言ってるけど『面白い』は言ってない だから凪のハイライトが入らなかったとか？
凪の深層のエゴシーンでSNS描写出てるのに本人は全然気にしてないのも謎だったんだけど
玲王からの面白いを気にしてて、その玲王がSNSの評価を気にしてるって考えると筋が通る気がする - 74二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 13:48:54
小説読むに凪が刺さったのって玲王のキラキラした目（自分への熱）じゃない？
「面白い」も「そのままでいい」も嬉しかったんだろうけど決め手は「こんな自分に熱くなってる」で「面白い」に関しては玲王の「つまんねえ奴は嫌い」の方にかかってくるんじゃないかと。
- 75二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:03:03
207話のあのシーンが二人の始まりの仕切り直しだったとしてわざわざ一文を削る理由はなんだろう
削った意図があるor発言の大事な部分はそのままでいいの方だからわざわざ載せなかったってことかな
何回か面白い↔つまらないを入れてる以上後者はないと思ってるけど - 76二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:04:11
「そのままでいい」に対しての感情は変化したからとかも可能性としてあると思う
レオに面白いと肯定されたのは今も昔もずっと嬉しい事
でも「そのままでいい」と言われたのは昔は嬉しかったけど、今の凪は変わっていける事の方が嬉しい - 77二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:08:47
凪の覚醒時のモノローグが「自分ってこんなにできるんだ」「もっと知りたい」みたいな方向性で自分に向いてるし、だからこそレオがありのままの自分をみつめた上で興味を持ってくれたっていうのはそのまま凪の興味とも一致してクリティカル出してそう
その他の人は凪の一部しか見れてなかったから凪には響かないし、凪から他者への興味はなんだかんだでずっとあったから、本当の意味で「初めて」で大切なのは『凪誠士郎を理解して興味を持つ』存在である事っていう可能性 - 78二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:13:51
思考が内向きで、実は凪はレオにこだわってるとかもなく、だからこそレオが大切なんじゃないかっていう可能性
自分が思考の中心で、とことん考えが内向きだからこそ
凪から興味を持った相手じゃなく、凪に興味を持った相手の方が凪の中で比重が重くて、大切になっていくという
だからレオの為に見えて「ただレオが大切だから『凪が』そうしたいだけ」 - 79二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:43:03
凪が玲王のためじゃなく自分自身のために玲王を大切にしてるのは描写的にそうだろうけど
単に興味持ってくれてるだけじゃ他にもいっぱいいた上で玲王のことは出会う前から凪のほうは知ってたというのは割と大事な描写だと思うな
サッカー部に熱烈勧誘してくる相手がサッカー部じゃないなんて普通想像も及ばないはずなのに凪が知ってるのとか
凪も玲王もどっちも奇妙で面白い - 80二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:05:23
最新話、別チームだし凪と玲王にまでかかる伏線ではないと思うけど、あまりにも符合する点が多すぎてこういう論を出してくる作者なら凪の才能と、レオがそこに惚れ込んで生まれた関係である事は絶対何かしらで使われるんだろうなと思った
- 81二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:35:27
まぁ凪玲王は玲王がサッカーで稼げるどころじゃない富をすでに持ってるし凪は富にも名声にも関心ないからああはならないだろうけど
天才じゃなくなった自分を好きでいられるか？っていうのは大事だよね
あとサッカーの才能のある尖った少年ってだけではなくて1人の人間としてキャラ達を描くつもりなんだなって感じた - 82二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:43:04
スナッフィーのでも俺たちはしくじったの下り、ライバルリー離別時のでも俺たちは負けた、俺たちは最強じゃなかった、をなんとなく思い出させるなー
- 83二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:02:01
スナッフィーのニコイチの悲劇はW杯優勝したその後の話しだよね 凪玲王もW杯優勝のその先について考える展開くるかな
- 84二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:08:16
なんか正直いうと凪が天才じゃなかったら玲王は興味持たなかっただろうし最新話他の問題あるキャラ含めて色々考えさせられるわ
- 85二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 06:00:16
推しコンビの欲目というか、こじつけオタクの思い込みだけど
ロレンツォといいスナッフィーといい、イタリア勢、凪と玲王に絡んでも面白そうな持論の人多いと思った
イタリア戦が始まる前、わざわざ玲王のシステムに対して俯瞰した姿勢と金の話、凪が昔の思い出に浸る描写が挟まれたの偶然ですかね…？
玲王は凪の才能がなくなってしまった時、通用しなくなってしまった時、W杯優勝した時にどう思うのか？どうなっていくのか？……という不安を他ならぬ凪自身がひっそり感じてる可能性が無きにしも非ずかと思った
玲王の飽き性に対して多少なりとも思うところがありそうだし
(玲王についてはその辺どう思ってるかマジでわからないのでシュレディンガーの玲王状態) - 86二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 06:37:51
本当イタリアに色々揃い過ぎてるよね…
・ニコイチ挫折経験ありスナッフィー
・天才じゃなくなった自分を好きでいられるか？→凪の才能に惚れた玲王
・金に重きを置くロレンツォ→御曹司の玲王と年棒2位の凪(現在目標3億)
・馬狼→エピ凪で凪をエゴイスト呼び
・小説で玲王が戦術習った先生もイタリア(これは偶然かも？) - 87二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:18:06
ひおりんの親も今回のスナッフィーも才能を見てるとか才能云々の話やっていて
どうしてもイングランド戦での玲王の「俺と同じで凪の才能に惚れたクチ～」とかエピ凪のお前の才能を俺にくれとかの話思い出して
作者さんそういう話好きそうだからもちろん凪玲王でもやりますよってことなのかなって - 88二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 20:37:04
イタリア戦はゾンビとか死を匂わせてる？
今回は凪の髑髏のモチーフと言われてるメメントモリを連想させる話しだと思った
「人に訪れる死を忘ることなかれ」「自分がいつか必ず死ぬことを忘れるな」(wiki
着々と凪の深層のエゴに近づいてるのか - 89二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 20:56:21
今週の本誌読んでもしかしたら今後のエピ凪で詳しくネオエゴの試合描写入れてくる可能性あるのかなと思った
深層エゴのあたりは本編でもやるだろうけどそこに至るまでの凪の詳しい心情とか何で深層エゴに蓋をした？自覚出来なかった？かとか - 90二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 06:24:01
保守
- 91二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 17:22:31
どこまでエピ凪が描かれるかだな
ネオエゴの凪サイドの見たいから長く続いてほしいけど - 92二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 17:47:53
ネオネゴと対比になってること多くてライバルリー読み直してたけど
ごめ玲王時点でも『こんな熱いキモチになれるのは 玲王があの瞬間 俺を誘ってくれたからだ──』って言ってたんだね
『だったら俺はなんのためにサッカーをしてる…？』『俺のエゴはなんだ…？』って蜂楽の独白はそのまま今の凪に必要な事だよなあ - 93二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 19:34:16
X戦普通に勝ってたのに凪が馬狼に「今ならあんたに勝てそう」って言ってたのがずっと気になってたんだけど
もしかして本編との対比でZ戦後になにか思うところあった凪が馬狼に1on1申し込む(そして負ける)展開とかある？先生が今年は馬狼ファンの方にも〜って言ってたし…それともミス…？ - 94二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 22:54:23
確かに三宮先生馬狼ファンにも読んでもらえるようにって言っていたから何かありそう。まあ本編で描かれてないライバリーでの出来事の可能性もあるけど
- 95二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 23:04:34
- 96二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 23:11:01
俺もこれだと思う
- 97二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 08:15:14
自分一人の力で勝ってないから認識の可能性があるのか
- 98二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:02:42
上げ
明言されてないところはわからないけど「もしかしてこうなのかも？」は多いよね
馬狼に1人で勝った認識ではないって考察然り - 99二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:04:58
保守
- 100二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:16:06
明言されてなくても文脈やこれまでの言動行動から考えられるというのは読解の上でも大切だし筋が通ってたら概ね問題は無いだろうね。
余白作るの上手い印象だから色んな考察あって楽しい。特にこの二人は。 - 101二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:29:33
凪のエゴ自覚シーン気になるな…ここまでなかなか自覚したがらないのがブルロでは異端なんやろな…
- 102二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:32:33
エゴは自覚したら傷つくかもしれないことなんだろうか
- 103二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 10:45:23
ここまで引っ張ってるのと後から描写してきた玲王関連見るに玲王関係の可能性高そうってのは思う
そもそも描いてる人がニコイチセット推し傾向あるし - 104二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 19:55:10
メタ的に見ると(元々作者の中にあったかもしれないけど)玲王関連の描写が小説エピ凪で増えた
イングランド戦で和解を持ちかけたのも凪からって点でエゴそのものかその覚醒かは分からないけど玲王は関わってくると思う
じゃないと物語上で描写を増やした意味もニコイチに戻した意味も無くなる訳だから
凪の原点や初期衝動って何？って考えると玲王との約束・サッカーな訳だし - 105二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:09:50
保守
- 106二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 09:22:01
エピ凪からの逆輸入が今後増える可能性、高いってことか…
- 107二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 14:05:06
これだけ色々ばら蒔いてるから回収してもらわないと困る…
- 108二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:10:08
単にエゴ自分で自覚してないだけで自覚したくないとかでは無いんじゃないかな
チームZ戦での感情も自分では理解してないみたいだしほんとうに感情に疎いだけでは… - 109二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:45:53
- 110二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:58:24
それもあると思う
ただ凪は他の人達よりも才能があったから純粋に何でこんなことも出来ないんだろう？努力するんだろう？って疑問もあったんじゃないかな
前日譚小説でも
【「特別な存在」にありたいとがんばるってことは、すでに「特別な存在」でもなんでもないっていう証明な気がする。】
って凪は思ってたし、
【それにがんばらないと手に入らないものだったら、凪はソッコーであきらめるだろう。そこまでしてほしいと思えるものに、まだ出会ったことがないから。】
って玲王と出逢う前は考えてた
凪にとって玲王が特別なのは、他の人達とは違って自分と同じかそれ以上に何でもできるのに、さらに自分がわからなかった努力が出来るところもあると思う
- 111二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 18:09:24
- 112二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 19:54:35
- 113二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:01:43
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:05:16
- 115二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:31:06
個人的に絵心から言われた自意識肥大野郎って、
負けを知らなくて、自分と玲王は最強だと思ってる凪の自意識について言ってると思う。
※小説3巻に「自分と玲王は最強でーーきっと世界一になれるのだと思っていた」って凪の心情がある。
凪は入寮時、無敗故に自分と玲王は最強だって肥大した自意識持ってたから「”簡単“にW杯決勝ゴール想像できる」「ブルーロックは“退屈”ですぐ帰りたくなる」って言って、それに対して絵心が自意識肥大野郎って言ったのかなと - 116二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:35:19
そしてチームZに初めて負けて、自意識肥大が無くなったから、207話(ツーペア)では「世界一の想像ができない」って凪は言ってるのかなと考察してる
あと「ブルーロックは“退屈”で帰りたくなる」ってFLOWのグラフ的に挑戦レベルが低くすぎるって意味だから、絵心が「俺の話は退屈だったか？」って聞き返してるのかなと思った
- 117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 05:55:52
ここの退屈ってセリフ凪→絵心→玲王で3回出てくるけど、凪玲王は強調(・マーク)付いてて絵心のだけ付いてない通常なんだよね
2人のにはべつの意図が含まれてるとか、逆に2人の間で意図違いが発生してるとか、なにかしらの含みはありそうで気になる。まあ絵心はただ質問しただけだからってだけでも通るかもだが
簡単だから退屈(すでにできそうだから合宿とか無駄的な意味？)って言ってるはずの凪に俺が退屈にさせないって言う玲王、って状況もけっこう謎というか普通に見たらどうやって…？？って話ではあるし、凪の退屈の真意は別にあって玲王はそこにたまたまクリティカル出せちゃったみたいな形に見えるというか
なんかそういう、わからんけど引っ掛かりをめちゃくちゃ感じるこの辺 - 118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:26:10
ここでもすれ違い起きてるのありそう…
凪の退屈→FLOW的に挑戦レベルが低くて簡単過ぎて面白くない→倒しがいのある強い敵が必要(チームZ戦で負けて解決)
玲王の退屈→サッカーと凪に出逢うまでは退屈に満ちていた(玲王の過去回想)→だから俺がお前の事を退屈にさせない
自分の力で凪を退屈にさせたくなかった玲王と、強い敵がいる事で退屈じゃなくなる凪(玲王とは戦いたくない) - 119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:40:54
絵心って最初は凪の事を「自称・天才くん」呼びだったのに、チームＹ戦後からは「天才」呼びになってるの好き、絵心が他人を天才呼びするの今の所凪だけ？
- 120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:55:06
絵心は「ブルロで天才を創る事が、俺の人生を賭けた証明」って言ってて、玲王は「凪を世界一って証明する」に人生を賭けてるから方向性が似てる気がする。
凪は証明する人間(玲王)がいる事で、”天才“になれるから二人じゃないと世界一になれない的な意味もあるかも - 121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:00:48
エピ凪は『天才』とはひとりでは決して『天才』たり得ない生き物である
という言葉から始まってるからな - 122二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:21:28
ほしゅ
- 123二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:11:08
すれ違いが多すぎるからそこを解消すべきなんだけど
どこからしていけばいいんだろうな - 124二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:49:01
初手ですれ違ってるしな…
でも認識して軌道修正出来るのは凪の方だから頑張って欲しい（玲王は凪に対して業務提携認識強まったっぽいし） - 125二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:53:52
- 126二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:28:12
ほしゅ
- 127二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:18:18
来月誕生日だしエピ凪の方で何か大きい動きでもあるかな
- 128二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 00:13:36
スナッフィーのセリフがもろ凪玲王連想させるね
ゴミのようなロレにサッカーしようと誘うスナッフィー（その後ゴミも見捨てない男と言われる）
天才で宝物の凪にサッカーしようと持ちかける玲王
ボロボロで金くれというロレンツォ
お金ちょーだいと軽く言ってみる凪
前者はすでに信頼関係築かれてそうだよね - 129二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 00:26:50
- 130二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 08:31:12
イタリア戦
凪と玲王を連想させること多い気がする
オタクが変に深読みしているだけかもしれないけど - 131二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:18:33
そうかもしれない
凪が創造性ゼロと言われている一方でフィールドの創造主というアオリがつくこともあったのが不思議だったんだけど凪の創造性はゴール前（キーパーやDFとの駆け引き）で発揮されるものだとしたら捕食者視界が近い
- 132二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:01:26
- 133二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:04:10
目系統の能力増えたんですかね
ともあれ玲王がメタビ、凪がプレデターだとほんまもんの化け物コンビだな
サッカー歴1年半… - 134二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:07:19
潔がメタビだからその対抗馬としてのプレデターアイって考えるとあのクソシューも納得いく
無意識だから再現性ないわって言われたけど意識的に使えるようになったらプレアイ×メタビの合わせ技で潔に勝てるってことなのかね - 135二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:11:34
スナッフィーの親友とロレンツォとのエピソードを一人の人間にまとめたのが玲王視点の凪って感じがする
- 136二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:54:55
- 137二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:25:22
- 138二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:31:39
凪が無意識に捕食者視界使えてたクソシューは玲王のメタビとの相乗効果で潔に勝ったからね。
でも無意識だから再現性ないクソ判断されてたしその後凪は捕食者視界使えてないから結局潔に読まれて抜かれてた。
でもメタビを最後まで使えてた玲王にだけは読めなかったって評価してるからやっぱり凪が色々自覚して覚醒したらコンビでめちゃ強くなるって感じでない？
これ以降潔と戦う機会があるかと言われれば多分無いけど…
- 139二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:40:51
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:21:33
試合負けたのは普通に不満みたいだがもう潔に勝つことそのものには固執してなさそう
潔の次の勝利目標が必要なんじゃないかな
今後のこと考えたら味方チームの日本人じゃなく海外勢とか - 141二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:28:45
207話で潔やばかった、試合負けたけどいいの？だけで勝ちたいとか潰すとかそういうのもう見せてなかったからな…
そんで次の目標世界一はすぐにはわからん、3億提示されたらやってみるって答えてるし本人的にはもう一度乗り越えた判定ぽいね
- 142二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:20:49
じゃあ潔に対してこだわる気持ちは現在はない状態かな
今後の目標で３億も正直ピンときてなさそうだったけど
何を目標にすればいいんだろうな - 143二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:31:34
まず深層のエゴを自覚してもらうところから…
- 144二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:21:04
- 145二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:45:55
エゴすら自覚してなきゃ目標も何もないからな
今までは凪玲王で負けたリベンジなのか何なのか潔ぶっ潰すしてたけどクソシューで勝った、次の俺…で止まってる状態
すぐに世界一は目標として高すぎるからぴんとこないなー玲王が3億言ってるしとりあえずそれやるかって感じ
自己分析が大事よ - 146二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:59:31
あーたしかに…
でも開眼する天才ってわざわざ書いてあるしな…
仮にその目をプレアイの瞳だと仮定すると、みんな無意識に発動してたとか…？
メタビもU20戦で愛空とかが使ってて、後から潔が理解して名称つけた感じだし - 147二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:57:09
エピ凪のチームY戦読んでて思ったんだけど二子の対凪への感想「こんな生物がいるなんて神さまは不公平だ」っての
今凪が身を置いてるのがブルーロックだからそうなってないけど、凪が普通の場所で普通にしてたら、普通の人ほぼ全員にこんなふうに思われて恨み妬み嫉み悪意感情を一身に受ける羽目になるんだろうなと思ったわ
だって凪は「サッカーだけで」天才なわけじゃなく「人類として」才能がチートなんだもん、2週間参考書読んだだけでガチ進学校合格？授業中寝てても試験で2位？
存在そのものがチートすぎて何でお前みたいな生き物がこの世に存在してると生まれてきたこと自体を恨まれて責められるレベル
そう思われて傷つかない人間っているんかな？とふと思ってしまった
そう思われて傷つくのを回避しようと思ったら徹底的に鈍くなってありとあらゆる事を面倒くさがって放棄するのが一番平和っぽいし、自己防衛になる？とか絵心の「傷つかずに生きていたいだけ」で思ったわ - 148二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:24:02
まあ凪は凪でなんでそんなこともできないの？って感じだしなあ(どっちが先かはわからないけど)
傷付くのが怖いは「自分が『そんなこともできない』側になるのが怖いんだろ？」って意味だと思ったわ
あと生まれてきたことを恨まれて責められるに関しては話の規模デカくしすぎだと思う - 149二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:24:06
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:28:11
むしろ小説読む限りその才能を求められてたような気がするんだけど
求められ方が気に入らなかったので却下してきたけど - 151二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:29:38
小説の前日譚では凪は別に敵は作ってなかったような
あまりにやる気なさすぎの寝てばっかいるから珍獣扱い変人扱いされてただけでガチの悪意は向けられてなかったような
そしてそれが一番平和な状態で、もし凪がもっと「普通」にしてたら恨み嫉み妬み不可避だったろうなと思っただけ - 152二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:29:58
絵心が言ってた「傷つきたくないだけの」って心のどこかで自分は「玲王に飽きられる」って分かっててそれが嫌でレオに対する感情を傷つかないために蓋してるって意味かと思ってた
- 153二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:31:25
- 154二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:37:20
自分もそう思った。ブルロは凪が今から頑張っても一番になれるかわからない場所だもんね
天才の称号を持ってるのは凪だけとはいえ、他にも才能があって長年努力を積み重ねてるであろうキャラがたくさんいる
自意識肥大化野郎で一般人とライン引いてきたお前は、他の才能を知って自分の身の丈を知るのが怖いんだろうって煽りかなと
- 155二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:40:48
ラインを引くというか事実として一般人の中じゃ能力値高すぎて浮くわあれ
ブルーロックメンバーが上澄みの集まりだからそうなってないだけで - 156二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:32:41
どの業界にも探せばその道特化の天才かつ努力家はいるんだよね
下を見ればきりがないけど上に誰もいない訳じゃない
小説の凪って上に登るつもりも下に降りる(慣れ合う)つもりもない宙ぶらりんに見える
玲王と出会って潔(もといチームZ)に負けてやっと上に登るために腰上げた感じ
凪ってスペックは人外だけど本当に人外に近い存在として描かれてる訳じゃないと思うな、個人的に
どこまでも全く理解できない存在ならスピンオフで視点主にしないと思うので… - 157二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:45:29
凪はハイレベルなサッカープレイヤー達の中でサッカーを通してやっと自然な交流ができている感じ
オタクが好きなアニメを媒介にして気負わない交流ができている感じに似てる - 158二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:24:54
凪の場合そもそも玲王に誘われるまでサッカーにもスポーツにも興味なかったわけだから上も下もわからんよなと思う
そして白宝に進学、いい会社に入る予定ってのは一般的にいって普通に上に登ってるんよね、その白宝の同級生たちと（玲王除いて）全くうまも空気も合わなかったっぽいが - 159二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:02:37
考えてみりゃスポーツとか競技的なもの、もしくは芸能とかショービジネス的なものに興味ないと上（能力の高い人たちが集まるところ）ってよくわからんな
それこそ偏差値高い学校に行って一流企業に就職してエリートコースに乗るってくらいしか思い浮かばねえ
凪はブルーロックに来てハイレベルなプレイヤー達の中でサッカーを通して初めて自然な交流が出来てるに同意だけど、そういう交流がもてる場所があるって発想自体元々サッカーに何の興味も持ってなかった凪には出来ようも無いわけで
確かに全て玲王のおかげだわ、納得した - 160二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:35:31
- 161二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:52:12
努力して高みに登るったって、スポーツにもサッカーにも興味を持ったこと自体がないんだからその「高み」にスポーツを思い浮かべようがないしなあ
というか興味がなかったら高みがある事すら認識しようがない
そして日本の学生だったら皆経験せざるを得ない受験は凪は簡単にクリアできちゃうってなったら実際「努力ってなに？」状態になるわな
努力して高みに登る必要性自体が皆無すぎる - 162二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:57:20
マジで玲王がいなかったら凪が何かに一生懸命になったり努力したり熱くなったりする必要性とキッカケがない
凪が無意識下では何かに熱くなりたいとか思ってたとしてもそんな自分に気づく事なく一生を終えてそうだ - 163二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:58:32
登らなかったのが悪いって言ってる訳じゃなくて、玲王と出会うまでそういう機会がなかったよね、別に凪と同等の高みにいる人が全くいない訳じゃなくて探せばいるよね、っていう話だからそんなに怒らないで
- 164二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:27:48
- 165二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 17:07:23
音声ガイドのレポ見て
「大丈夫大丈夫、だってレオは俺と世界一になるんでしょ」
「何だよその自信」
「自信じゃなくて約束」
のところひっかかってる。玲王にとっての約束っていまどういう認識なんだろう… - 166二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 01:33:39
凪玲王見たかどうかで解釈が変わるやつにブルロ展の音声ガイドも入るのか
エピ凪や前日譚みたいにみんなが見れる状態にしてほしいので配信まってます - 167二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 01:55:52
- 168二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 02:53:07
そう。
レオがいつでも俺が一緒にいられるわけじゃないから～て話で
凪が玲王に一緒にいてよって言う流れでレオが一緒にいたいけどブルーロックだから一緒にいられるかわからないだろって流れで
レオは俺と世界一になるんだから大丈夫大丈夫ってレオの不安取り除こうとして
その自信どっからくるんだよって言われたから
自信じゃなくて約束だよ(だから一緒にいられるよ)みたいな感じ
- 169二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 11:15:05
音声ガイド聞く限り玲王はとにかくサッカーの楽しさを気づかせられなかったことが実は結構引っかかってるっぽいんだけど、凪はそれが玲王にとっていかに重要なことか分かってない、もしくは相方の玲王にそんな役割求めてないからいいよって認識で、フォローしてるつもりが逆に延々すれ違ってる感じした
もちろん不穏なやり取りばっかじゃなかったけど - 170二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 12:10:49
レポ読んでるだけだけどやっぱり相棒と相方のすれ違いは続いてそうだね
凪の相方として大事にしてる感じの発言で喜んでる人が多数だけど、どうしても玲王の相棒としての感情が置いてけぼりになってる感が否めないので個人的にそっちも大事にしてほしいんだけどな
凪も相棒としての感情はあるけど無自覚、と思いたいけどトリガーが玲王って描写はあってもそれ以上は現状分からないな - 171二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 16:27:59
凪からのお礼を流すのも熱くさせたの俺じゃないから嬉しくないって事だろうな
玲王からしたら凪の言う相方よりサッカーの相棒の方が重要なんだろう - 172二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 16:37:39
玲王思ったより自信落ちてたね
俺は何もしてないしできなかった的発言にはビックリした
一緒にいたいけど後はわからないから…もそうだし - 173二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:19:29
まあなんかその辺はここまで引っ張ってるから凪からでっけえのくるんだろうなとは思ってる
- 174二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:26:50
わかるあそこびっくりした
しかも凪がフォローしてもなんだよ慰めかよ？笑みたいな感じで響いてなさすぎて…
正直よく貼られてた「心とは一度壊れたら〜」の画像いや勘ぐりすぎじゃない？って思ってたけど割とあるのかもしれん
- 175二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:28:48
別のスレで考察されてたけどライバルリーで玲王は士道のチームに入ってからまた負けて再度士道に拾われた説が出たから
もしそうなら試合全敗ってことで引き抜かれて生き残ってるだけだし自信無くなるよなって思った
金城先生はかなり玲王の絶望顔気に入ってるしエピ凪でこの辺り深くやりそうな気がする - 176二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:33:04
聞いた人かレポ見た人にしか伝わらないの申し訳ないんだけど、「そういう無神経なところが誰かを傷つけてるんだよな〜」って発言に関して、玲王は凪の無神経なところも許して受け入れてる＝安泰って解釈してる人が多くてなんだかなーって思う
不安定な玲王を受け止める凪って構図になってるのはそうなんだけど、そもそもなんでそこまで不安定なこと言うような状態になってるの？って話だと思う - 177二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:52:41
前日譚小説見るに玲王って元々不安定じゃない？
ばあやには何度も弱音吐いてたし自信家であると同時に結構ネガティブにもなりやすい思考だった。
凪が無神経なのはそうなんだけどずっと成功してきた人生で初めての敗北や人間関係での拗れで元々不安定気味だったメンタルにかなり響いてしまったんだろうなと。
凪は凪でパーフェクトコミュニケーションが初めからできるはずもないから悪気なくても無神経なこと言って傷付けてしまったしそこは反省すべきだと思う。
でも色々失敗しながらも二人で関係築き上げようとしてるんだなって思うよ。
現実世界じゃ人と関われば大なり小なりこういうこといくらでもあるしね。
- 178二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 17:54:45
凪にサッカーの楽しさ教えてあげられなかった
｢面倒臭いよ玲王｣
ライバルリーでの敗戦回数
これらを玲王がかなり重く捉えてるんだろうな... - 179二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:20:15
初代スレから読んできた。
みんなの考察ほんとすごいな。定期的に荒れはしてるけど色んな意見あって面白い。感謝です。 - 180二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:24:54
玲王→凪は無神経な事言うとこあるけど、そう言う性格として受け入れる
凪→玲王は面倒くさいところがあるけど、そう言う性格として受け入れる
お互いの駄目なところも受け入れて、一緒に居たいからいるって落とし所なのかなと思った - 181二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:29:01
ライバルリーは、凪の無神経と、玲王の面倒くさい部分が重なった結果めっちゃ拗れたのかなと
- 182二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:29:21
本編のほぼ全部が元のキャラと変わってる状態だしそりゃダメージでかいでしょうよ
エピ凪をちゃんと玲王視点で見たり原作ちゃんと読んで玲王の気持ち考えたらおかしいことじゃない
ボイスガイドも過去の出来事を振り返って言及する都合上玲王が弱音吐けてるだけなのでは？
207話の玲王も心の中はボイスガイドと変わらんと思う
凪は結局受け身かつ相棒ではなく相方の話に持っていくから好意は伝わらないし - 183二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:40:15
玲王が不安定な事を言うような精神状態になってしまったというよりは
凪に弱音を吐けるようになったし凪も良い感じに言葉を尽くして受け止めたり不安を聞き出そうとしてる感じだから安泰だと解釈する人が多いんだと思う
ライバルリーの時も凪は自分は寂しいけど玲王は平気だろうとか弱音なんて吐かないとか実際白宝時代はそういう玲王しか見たこと無かったんだろうけどメンタルも完璧超人だと信じてたっぽいし
ライバルリーの時この音声ガイドのように言い合えてたらあんな拗れなかっただろうから
今後は何かで拗れても今の二人ならなんとかなるだろって感じ - 184二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:54:06
断片的なレポしか拾えてないので全体分からなくてすまんけど
音声ガイドの時空でも、玲王が凪は自分に世話してもらいたいだけと思っても仕方ないと思うんだけど
この一方的に世話させる関係性は変わらないのかね？ - 185二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:37:10
一方的に世話させるって感じじゃないかな
あくまでお世話は玲王側に決定権があって玲王も好きで凪のお世話してるって感じがした
気を悪くした時はちゃんと凪の要求も自分でやれ！って拒否してたし
お世話と引き換えにサッカーやって貰ってた白宝の時と違って今は本当に嫌なら全面拒否しても凪も勝手にサッカーやるだろうに
わりと楽しそうな声色で変わらず世話焼いてたよ
- 186二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:07:57
玲王の声が普通に元気だから単に深読みしてると言われればそこまでだけど額面通り受け止めて2人はもうハッピーエンドだねとは思えない感じだった
- 187二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:13:22
そういえば前日譚でアスリートメンタルトレーナー雇ってるしメンタル面弱いのは元からっぽい
- 188二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:14:59
少なくとも世話焼いてくれるまで凪がごねてレオが折れるって雰囲気ではなかったからな
凪は世話されたいだけだけどそんな事は受け入れてるぜ！とかだったらまた別だけど - 189二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:21:43
- 190二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:25:52
メンタルトレーナー雇ってるから元からメンタル弱いって因果関係ある？一流アスリート全部パクるために雇っただけだし
というか強かろうが弱かろうがぶっ壊されたことに変わりないからあんま関係なくないか
- 191二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:32:56
- 192二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:34:24
「凪は感情を表に出さない+玲王の事がとても大事だけど言葉にしない&モノローグが少ない」
↑があるのが大前提として、ブルロ本編で凪と玲王のコンビって玲王が一方的に傷付いてるし、ずっと一人で頑張って凪に追いつこうとしてるって描き方されてる気がする(圧倒的個人の意見)から、このまま和解しましたちょっと停滞するけど凪は天才だし玲王がパス出し続けてくれるからしっかり覚醒します二人はずっと仲良しですってされたらモヤモヤする
凪に玲王と同じくらい傷付いて欲しいわけじゃないし、二人一緒に居てほしいと切に願ってるけど、過去にズタズタになった玲王の心が宙ぶらりんになるのは何だかなぁと
これってお気持ちになるかも、問題あったら消します。長文失礼しました - 193二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:39:19
父親の事気にしてる玲王を合理的に励ましたり
凪に対して自分は何もしてやれてなかったこんな態度(与えすぎ)は良くなかったって反省してるのを俺はそう思ってないよそんな事ないよってフォローしてる感じだから間違いを正すとかそういう話じゃない気がするけど…
- 194二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:41:59
めん玲王のフラバは回収くるって信じてるよ...
- 195二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:42:13
- 196二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:52:25
それに自覚があったら言葉にしろよと思うしというか凪ならすると思うし、チーム離れる意味も分からないし、蜂楽と玲王のパス比べる言い方もしないと思うから、少なくとも自覚はないと思うよ
自覚ないなら曇るも何もないし、他のこともだけど無自覚によって傷つかずに済んでる場面はいっぱいありそう
- 197二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:01:00
俺だけを信じてサッカーしろ、ゴールを狙える所で俺のパスだけ待ってろって玲王の言葉をしっかり守ってたら裏切られた形だし
先生も大事な話ってわざわざ言ってたから凪の反応が怖いんだよな
玲王に対して怒ったりとかは無いだろうけどわりと曇ってそう
- 198二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:08:49
玲王の言いつけ守ってたのに裏切られた、先に玲王が裏切ったってよく言われてるの見るけど、凪はその前に3回玲王の意図しない自分の意思で動いてるよ 鰐間戦の斬鉄へのパス2回と言わずもがな馬狼戦 玲王が責めなかっただけ(斬鉄へのパスに文句言ってるけど結局折れて許してる)
特に斬鉄のレンジシュートのときは完全に玲王から言われてた状況で斬鉄にパス出してる
それが悪いこととかではなく、それをなかったことにして玲王が先に裏切ったと言われてるのが違和感なので訂正 - 199二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:11:42
Z戦でパスもらえなかったことについて「俺の力が及ばなかったから」と凪が考えたというのもあるんじゃない？
一方で玲王は凪の力が及ばなかったとは考えてなさそう
この認識の差異で凪が強くならなきゃと思ってることがわからず玲王は潔とのサッカーが楽しいんだと解釈してしまうすれ違いはあると思った - 200二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:13:00