水星の魔女(神話ネタ考察注意) Pert3

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:23:35

    本編の陣営、キャラを神話ネタを交えて考察するスレです。

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:23:53
  • 3二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:24:51

    pertはなんなんだ…

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:25:15

    (とりあえず10まで保守のため投稿)

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:25:48

    >>3

    (英語苦手なので間違え続けてました…)

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:25:58

    保守

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:34:07

    ほしゅ

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:34:45

    保守ついでに
    ガンヴォルヴァのヴォルヴァって北欧の伝説でシャーマンとか預言者って意味らしい
    普通巫女って訳されるそうだ

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 22:39:36

    公式サイト全く見てないんだけどガンなんとか、ってどこで出たの?

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/16(日) 23:07:14

    >>9

    今回出た無人機

    ソフィが「今度はあたしも連れて来たよ、ガンビット」

    「暴れろ、ガンヴォルヴァ!」って言ってる

    公式サイトにも出たよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 01:40:03

    >>10

    ありがとうー

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 01:52:46

    ヴォルヴァについて昨日ちょうどWiki読んでたからびっくりしたわ
    フレイヤはアースガルズでヴォルヴァはミズガルズで好戦的な役柄を演じた、って記述があって、アースガルズ=パーメット世界、ミズガルズ=現実世界ってことかなと思った
    フレイヤがエリクトならヴァナヘイム(ヴァナディース機関)からアースガルズに先に一人で行ってたっていうのも合ってるし

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 08:36:03

    トールならラスボスはヨルムンガンドだけどオーディンならフェンリルだろうなって思ってるんだが
    フェンリルの別名ヴァナルガンドが響きがヴァナディースのガンドっぽいし訳名の希望のガンドも厄っぽいしで
    ただオーディンの仇取るヴィーザルがまだ出てきてないんだよね
    足とか踏みつけとかそういうの特化したキャラとか機体がないから

    義足自体はやたら強調してるから誰かが義足使ってガンダム乗ることでヴィーザル役になるとか?
    を考えるとグエルとラウダの片足が見えなくなってるのが一気にやばくなるのがね…さすがにこの兄弟背負いすぎだろってなって心が耐え切れそうにない…できれば当たって欲しくないなぁ

    キービジュのラウダの片足の先がヌーノで見えなくなってるのがヌーノが義足作る伏線だったりとか嫌な展開も思い浮かぶし、何より自立のための父親殺しをを比喩でなく実際にやった脚本家なら父親に自由(足)を奪われて自立できなくなった兄弟たちくらいはやりかねんから怖い…
    とはいっても母親に貰った靴で倒すのが鍵だから母の存在感が薄いジェタークでやるのかわからんし
    オーディンと同じでやるならこっちも分散させてくるとか?

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:01:53

    前スレで4号だけじゃなくてデリングもオーディン要素あるって話が出てたけど
    オーディンって黒いローブ着てるんだけど正にこの二人の衣装がそれっぽいよなと思った

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:08:49

    4号は王子様より魔法使い
    5号は王子様に見えるけど
    5号は死にたくないからガンビット使わない
    ガンビット=セイズ魔法なら4号オーディン説強化されてる?

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:22:43

    >>15

    エアリアルのビット操作してるのがエリクト(フレイヤ)でファラクトが4号(オーディン)だから、そういう事だと思う

    5号は黒のマントでローブじゃないからオーディン要素は無いと思う

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:23:31

    エリクト=フレイヤならスレッタはなんだろうね

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:33:35

    エラン様じゃね?残りのガンダム乗るの

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:41:20

    エラン様はフレイモチーフみたいだから違う気がする

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:44:20

    エリクト=フレイヤ
    スレッタ=フリッグ?

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 09:47:37

    例えばエアリアルの中からエリクトが取り出されて、スレッタが自分でビットの操作をする展開になるのだとしたら
    フレイヤ役がエリクトからスレッタになるのかもしれない

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 11:32:57

    >>8

    預言者って見て5号がノレアに似てる人の話がノレア自身の事を皮肉混じりに言ってるのでは?と思った

    1人になったし、最後のは断言ではない感じだからどうなるかわからないけど

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 11:56:37

    フレイヤがエリクトとすると、ニヨルドがプロスペラかな
    そうなるとデリングがオーディン立ち位置なのはそれっぽい気がする
    9日9夜後に復活する説重ねると2期の9話あたりでデリングの目が覚めるとかある?

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 15:20:39

    ヴォルヴァが出たってことはセイズ=ガンドと見ていいのかね

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 15:23:33

    wikiより

    セイズには呪歌 (galðrar, galðr) の呪文と、おそらくは円を描くような舞踊を伴う[4]。 セイズの術者は主に女性ヴォルヴァ (völva, seiðkona) であるが、男性の術者(Seiðmaðr, セイズマズル)もいる。

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 16:51:56

    巫女って体に神降ろしして神託貰うし、ガンヴォルヴァが操縦者(神)に操られるビットなのはわりとしっくりくる

    口寄せ的な

    >>8

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 16:57:53

    >>25

    円を描くような舞踊ってのがすごいEDのあれっぽいなと思う

    あと周りにはアシスタントも居るとか…ビットちゃん達?

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 17:18:09

    デリングにもオーディン要素がかかってるならプロスペラはロキかなあ?

    ロキ:
    巨人(ヴァナディース)出身ながらも、オーディンの義兄弟(デリングと協力関係)となり、アースガルズ(ベネグル)で暮らしている。

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 19:31:07

    ロキは黄金のリンゴを持ってたイズンを攫うみたいだよね。黄金のリンゴを=トマトだとすると…

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:03:22

    トリックスターなら5号もそれっぽい?

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/17(月) 23:33:15

    ロキはシャディクっぽい気もする

  • 32 23/04/18(火) 00:14:07

    >>28

    確かに言われてみればプロスペラもロキっぽくはあるけど、ロキの出身地はヴァナヘイムじゃなくてヨトゥンヘイムなのが引っかかる。

    ヴァン神族出身でフレイヤと同一視されているグルヴェイグの方がしっくりくるかも

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 00:36:08

    >>28

    戦場で死んだ勇敢な戦士をオーディンと分け合ったのがフレイヤだからそのまんまフレイヤ?

    そしてエアリアルは見た目もそうだけどワルキューレ?

    ビットの常に殺意全開の戦い方は戦場で死んだ勇敢な戦士だから?

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:53:22

    オーケストラ曲の女性ヴォーカルの声はヴォルヴァの呪歌をイメージしてるんじゃないかな
    この歌手は北欧ミュージック歌ってる人

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 01:56:02

    オーディン→デリング
    フレイヤ→エリクト
    ニョルズ→プロスペラ
    ロキ→シャディク
    現状はこれがしっくりきてる

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 08:38:36

    エリィがいるあちら側に送るってフレイヤが女性戦死者の魂を集めてる感?

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 08:45:16

    >>33

    クワゼロ発動後は無作為になるんだろうけど

    現時点で向こう側にいるのはガンダムに乗った戦士だけか

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 08:53:55

    ソフィがエインヘリアルとしてヴァルハラに連れて行かれたような描写からガンビットがエインヘリアルはなさそう
    やっぱガンビット=ワルキューレでは?

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 10:04:02

    ヴァルキュリアはオーディンの娘もしくは侍女、フレイヤの部下
    意識しているんだろうか

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 10:06:28

    全員ゲンコして終わらせるスルトはおらんの?

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 10:07:24

    スルト…ワスルット!

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 10:24:05

    ルーン文字占いだとソーンはスルト

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 12:21:17

    プロローグとは違って1話以降エアリアル搭載のシステム名がバージョンE.Sに変わってたのは、14話でバージョンエリクト・サマヤの意味だったのが確定したね

    エリーちゃんプロローグからちょっと育ってなかった?エアリアルに取り込まれたタイミングはヴァナディース事変のかなり後なのかな、何年か経ってそう
    神話じゃなくてごめん、考察の役に立つかなと思って

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 13:48:57

    ソフィがエリクトの幻を見て死んだのと対比すると
    4号はエリクトの幻(死の世界)を垣間見つつ戻ってきたのがオーディンぽいな

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 15:35:08

    シュバルゼッテはガンヴォルヴァと雰囲気似てるし、もし同じドローンとして出てくるならシャーマンとかそんな関係になるのかな

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 15:46:52

    >>45

    ダリルバルデのドローン技術の完成版がシュバルゼッテなのかもしれんね

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 15:55:31

    ソフィアとノーレアはグノーシス主義の神や人物だけど、グノーシス主義って「ヤハウェは悪神で更に上位の至高の神がいる」ってしそうだから、イブに知識の実を食べるように唆した蛇も至高の神が何も知らない人間に知恵と知識を得させるために遣わした神の使者って設定になることが多いんだよね
    よくリンゴ持ってて蛇のエンブレムの会社に所属するシャディクは、グノーシス的には善なる存在っていう二面性のある扱いなのかも

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:09:46

    ウィキペディアでヴォルヴァの項目読んでたけど、
    さらに、貴族階級のヴァイキングの女性はフレイヤに仕え、ミズガルズにおいて彼女の代理を務めたがった。彼女たちはオーディンを範とするヴァイキングの軍事的指導者と結婚し、ヴァルハラを象徴する大広間に居を構えた
    って項目があって、デリングオーディンモチーフ説とノートレットがヴァナディース関係者疑惑説を考えるとおお…ってなる
    仮説と仮説がきれいに当てはまるなってだけではあるんだが

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:29:03

    デリングとノートはそのまま夫婦神として名前あるからそのままで捉えてもいい気もする

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:59:00

    ソフィって知恵が擬人化された女神なんだけどグノーシス主義だと人間の魂の象徴でもあるんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:14:33

    ほしゅ

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:47:09

    >>50

    今回出て来た「欲しいもの」とか人間の魂って言うか当たり前の欲求って感じだったな

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:02:12

    クワゼロがラグナロクか最後の審判もしくはノアの洪水なら新世界に迎える人間の選別があるはずなんだよな

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 02:50:17

    天使の花嫁になって上位世界に行くのがグノーシス主義の死後の救済だけど
    パーメット空間が上位世界とは思えんのよなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 10:35:27

    クワゼロって人類集団自決にしか思えない…

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:35:22

    保守

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:41:37

    フレイの本名?とされてるユングヴィから調べると三兄弟で、それぞれオーディンとトールとフレイと同一視されてたりするそう
    エラン三人か御三家と重なったりする?

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:55:13

    エラン以外の御三家を北欧神話に当てはめようと考えてみたことあったけどうまくいかなかったんだよなぁ
    グエルは火のイメージならスルトかロキになるし終末のラッパを吹くラグエルと合わせるならヘイムダルだとかシャディクは蛇ならミズガルズオルムとかもしくはミカエリスの右腕がない状態からテュールとかも考えてみたけど
    ピンとこない

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 03:23:31

    前スレでスレッタとミオリネは太陽と月なところがあるって話があったけど北欧神話の太陽と月は確かラグナロクのとき狼に呑まれるんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 10:37:55

    太陽と月を飲み込んだ狼スコルとハティは鉄の森の女巨人から生まれたんだよね

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 10:38:08

    北欧神話絡みの人はみんなガンダム関係者ぽいね

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 10:40:35

    ガンドアームのガンドが北欧の魔術だからかな

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 10:46:24

    もろにヴァナディース言ってるフレイアやモチーフとしてのオーディン以外のメジャー北欧神にがっちり当てはめれそうな人物は今のところはいないかなーって感じだな
    トール辺りは単純明快豪快くそつよ雷神だから出た瞬間すげー分かりやすいだろうし
    色々策謀している人をロキ担当にするにしてもここもかっちり当てはまって来るのはどうだろうって感じ

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 11:39:33

    1つのモチーフを複数キャラにばらして当てはめてる感あるよね

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 11:50:01

    まあ1人のキャラに固定したら話も作りづらいだろうしね

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 22:30:11

    保守

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 22:41:17

    神話じゃなくてテンペストなんだけど、スレッタがキャリバン説ありそうと思って、そうするとプロスペローとミランダ親子がたどり着いた島にいた魔女の子供なのよね
    つまりスレッタは水星に元々いた?とか考えてる

    ↑みたいなシェイクスピア系の考察もここで話せるとありがたいんだけど、どうです?

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 22:46:02

    スレ主に相談かな

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 23:12:47

    ヴォルヴァについて調べてたんだけど男のセイズ使い(セイズマズル)って扱い酷いんだな
    強化人士の元ネタやっぱりこれかな

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 00:09:42

    スレ主です。元々立ててくれた方が神話ネタでスレ立ててたので続けてました。シェイクスピア関連なども入れた方がいいですかね。
    あまり入れすぎるとまとまらなかったりタイトルどうしよ、とも思ってるんですが。皆さんご意見あれば

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 00:12:05

    テンペストスレチでは?って書いたら元スレのスレ主に削除されたのでこのスレ的にはOKなんじゃないかな

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 01:10:23

    グラスレーのキリスト教関連とか魔女狩りの話まで含めて「元ネタ考察」とかは?
    特にグラスレーは神話じゃないけど、話題の方向性は近い気がしてて

    ちょっと過疎気味だしっていうのもあって、シェイクスピアどうです?って提案したものなんですけど、皆さんの意見聞いた上でスレ主に判断いただければ幸いです

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 02:19:50

    神話に限定するとガンダム派閥一辺倒になる気もして、少し範囲を広げて他も語れるようになると個人的には嬉しい
    神話+古典ぐらいの範囲に収めるのがいいのかな

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:51:43

    スレッタはキャリバンだろうね
    キャリバンはプロスペローの養子でもあるわけだし
    水星はまだら模様の怪物奴隷のキャリバンが人になるまでの話なんだろうしメインはほぼ全員キャリバン要素持ってると思う
    エルノラの娘はエリクトだけど魔法使いプロスペラの娘=後継者の位置にいるのはミオリネなんじゃないかな

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 10:09:39

    テンペストといえばファーディナンド王子はミオリネとグエルが受け持ってる

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 10:24:43

    スレ主です。意見ありがとうございます。では次回から(神話+古典考察)にスレタイ変えましょうかね。スレタイ変わらないままですけど古典要素もどんどん話してもらえれば

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 11:18:26

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 11:53:48

    ファーディナンド王子要素はあとエランにもあるんじゃないか説
    よく言われるケレス星が昔ケレス・フェルディナンドだったこととそもそもモチーフが王子様であることとか
    まぁ作中の動きは緑の目の怪物とか、ハンカチ落とすとか、オセロー感もあるんだけれど

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 12:02:38

    テンペストの最後、初めて大勢の人を見たミランダが「人間はなんて美しいのでしょう」って感動するんだよね
    とりあえずプロスペラの想定するミランダはエリクトっぽい

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 12:22:59

    >>78

    王子要素はコードネームがプリンスのシャディクにもちょっとかかってるかもしれない

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 13:36:38

    そういえばスレッタもエアリアルに乗ってるときは王子様みたいな、とかの設定があるんだっけ
    ミオリネにとって、って意味かもしれないけど、メイン5人全員でファーディナンドわけあってる?

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 13:51:33

    それは聞いた事はないけどインタビューとか?

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 13:54:36

    >>80

    その辺の話見てると御三家でグエルだけ王子やそれに類する形容が無いのは何なんだろうなっていつも疑問なんだよな

    生まれ育ちが生粋のスペーシアン上流層だからそれでカバー?でも王子ってよりは貴族とかの立ち位置じゃん?

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:16:29

    新オープニングで海辺を歩いてたのは流れ着いたファーディナンド感ある

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:16:57

    >>82

    アニメ誌のインタビューだか中の人への演技指導とかって話だけど、こことかTwitterで言ってる人しか見てなくて一次ソースは見たことないのよね

    なので、間違ってたらすまん

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:18:54

    「ロミジュリったら」でミオリネの意図とは別にロミオがスレッタ、ジュリエットが4号かも
    毒を飲んで仮死状態になるとことかはそれっぽいかな、と
    もうちょっと考察を深められそうだけど、とりあえず思いつきを投げとく

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:33:55

    >>86

    6話を簡易版ロミジュリとして見ると

    パリスの婚約者の役回りはミオリネ、横恋慕さん&決闘としての役割はグエルっぽい

    仮面舞踏会は整形済みなので仮面いらないってことでハハハ…

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 16:48:44

    >>83

    グエルの王子様はプロポーズと国(ジェターク)から家出して父親を事故的に殺してしまった貴種流離譚にありそうなことをしたことくらいしか思い当たらない

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 17:46:36

    シャディクの王子要素はミオリネが「スペーシアンのお姫様」って呼ばれてるからその対比だと思ってた
    ロミジュリってるのは実はこっちだよねってやつ

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:25:22

    ミオリネは王子じゃなくてお姫様だよなどっちかって言うと

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:48:12

    ミオリネはミランダだよなと
    御三家がフェルディナンドでスレッタがキャリバンじゃないかと

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:49:34

    ミオリネにフェルディナンド要素ないからな
    御三家に王子座要素を散りばめられてるのは同意

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:49:50

    >>91

    興味

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:50:54

    >>91

    自分もこれかな

    スレッタにミランダ要素無いしミランダはミオリネだと思う

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:52:59

    プロスペラ視点でテンペストの配役当てはめるならエリクトがミランダだと思うけどな

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:54:33

    >>91

    ミランダはエリクトじゃない?ミオリネはわからん

    プロスペラもエアリアルもエルノラが意図的につけた名前だから、鍵なだけで計画に組み込まれてなかったミオリネはテンペストに当てはまる役はいないのかもしれない

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:55:44

    自分もエリクトがミランダでミオリネがフェルディナンドだと思ったけど
    フレイヤがエリクトなら王子は4号かもしれん

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:58:42

    プロスペラを自称してるのに大事な娘のミランダ枠に利用する予定のミオリネを当てはめないと思うよ

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:01:19

    >>96

    美しいお姫様って要素はミオリネだからミオリネがミランダかと思ったけど、ミランダって美しいだけで課題を与えられないでフェルディナンドばっかり大変な目に合うんだっけ

    そう思うとミオリネはフェルディナンドっぽいな

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:08:11

    プロスペラの予定してたファーディナンドは誰なんだろう
    案外スレッタだったりするのかな

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:13:16

    プロスペラの思惑通りエリクトと互いを思い合うようになる枠だとスレッタしか思い浮かばない

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:13:27

    めっちゃ話ぶった切るけどプロスペラはシェイクスピアの話になぞらえる気はないと思うなぁ…

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:20:37

    ミスリードはあるかもだけどミオリネにミランダ要素が強すぎる
    御三家は王子様要素がそれぞれに振り分けられてて、スレッタはキャリバンすぎるからここの配役は確定なんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:22:12

    プロスペラ視点でミランダ役がミオリネになる理由が分からないしエランとミオリネが無関係すぎる

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:27:12

    ミオリネがミランダ説はプロスペラの名前が「デリングの目的が復讐」かつ「そんなデリングを揶揄する意図でプロスペラを名乗るエルノラ」という説では見たことあるな
    ただデリングの目的が復讐ではなさそうなのが判明したので、可能性はかなり下がってると思う
    ミランダ要素あるっていう人はどの辺のことか書いてくれると嬉しい

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:25:32

    カプ好きが無理やり言ってる気もするミランダファーディナンド考察

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:28:45

    >>106

    シェイクピアがいた世界だからな。ただ、プロスペラが意図している配役と劇中のキャラのオマージュ元にはズレがあるのかもしれない。一人のキャラに複数のオマージュ元があるように。

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:38:29

    水星におけるテンペストモチーフでややこしいところは作中人物がそれを意識してることなんだよな
    プロスペラが思う配役と水星を作品として俯瞰したときに各キャラに付与された配役は違うと考えたほうがいい
    プロスペラにとってたぶんファーディナンドはそこまで重要じゃないし居なくてもいいが作中に散りばめられた用語を見るに作品としては重要そう

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:47:54

    >>107って書いといてなんでけど、正直自分もファーディナンド考察はどれも自分の好きなCPに都合よいこじつけが多いって思うよ

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:51:03

    準惑星ケレスは元々ケレス・フェルディナンドにしようとしたけど政治的事情でやめたって流れを聞いてエランは王子さまのなり損ないなのかなって思った

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:53:40

    テンペストネタは結局これといった決め手がないから堂々巡りになるんだよな…

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:56:32

    ぶっちゃけミオリネとグエルがファーディナンド説テンペストよく知らなくてあらすじ読んだけどミオリネはまだしもグエルにファーディナンド要素あるとは思えなかった

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:57:01

    正直メインは全員「働かなければ存在を許されないキャリバン」だし「親に愛されるミランダ」だし「誰かのファーディナンド」だと思うけどなぁ

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:59:38

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:00:40

    恐らく初手求婚要素じゃないかな?そのくらいしか思い当たらない

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:02:08

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:03:08

    >>115

    でもあれってミランダは初めて見る若い男性に興味もって好きになってたよね

    スレッタはグエルに親の話題で解り合えそうだとは思ってる

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:04:07

    >>115

    >>116書き直すわ。

    初手求婚よくいわれるがミランダとファーディナンドってお互い一目惚れなんだよね。そこ違うじゃんと思う。

    あと初手初手いうけどあの二人あの時点で会うの三回目ぐらいじゃん。

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:04:18

    グエルは家出して働いてるのがファーディナンド要素って考察もあるよ

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:06:37

    それはないと思う
    あれは結婚するまでの試練としてミランダが寄り添って労働を支えてる
    あなたの代わりに私が!いや貴女の顔を見ているだけで!みたいなね

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:07:43

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:08:25

    あの労働はプロスペローにこきつかわれているって感じです自発的では別にないしね

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:09:09

    >>118

    説を出されたからあえて要素として取っただけで個人的にはスレッタをミランダだと思ってないからそこはなんとも

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:10:41

    >>123

    色々書いたけど結局ミランダファーディナンド説はどれも好きなCPへのこじつけが多いと思うよ。

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:10:55

    スレ主です。古典の話も、とは書きましたが、お互いのコメントを否定し合うような流れになってしまうならちょっと考えたいです…。

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:12:14

    死人が出てるからテンペストみたいな終わりにするつもりはないだろ

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:21:41

    スレッタ来た前のミオリネと御三家=パリスと三女神
    トマト=黄金の林檎
    グエル=ヘーラー
    エラン=アテーナー
    シャディク=アプロディーテー

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:30:22

    スレ主です。やはりテンペスト、ファーディナンド関連はこだわる人も多いので扱いが難しくも思います。
    範囲を広く語れるようにとは自分個人でも思いますが、荒れる事は望まないので何かしらルールは決めたいですね

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:32:00

    テンペストネタはやっぱ荒れる気がする…
    こじつけ意見多くなってそれの否定意見も多くなってどうしても本当に有りそうな説なかなか語れないからね

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:33:21

    英語解らないけどエアリアルの綴りはテンペストのエアリアルと違うときいた

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:36:12

    「Eri」をどこかにサラッと入れたくてワザと名前つけたりしたのかな

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:42:43

    テンペストはわからないけどデリングの中の人はリア王みたいにとやってと言われたってラジオで言ってなかった

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:44:49

    エアリアルのビットちゃんの正式名称のビットステイブ、staveには梯子の桟の意味もあるんだが、セフィロト論にヤコブの梯子って説があるのを思い出した
    セフィロトってのは下から登っていくことで人が神に近づく各段階を表してるんだが、10のセフィラでできたセフィロトが4世界分レイヤーをずらしながら重なっているのでは、という説 これを真上から見ると梯子みたいに見える
    そのとき上の階層に上がるパスとして繋がってるのがティファレト(スレッタ)とマルクト(エアリアル)

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:46:17

    >>132

    もしかしてシャルルみたいなイメージなんかな。髪型やシルエットは似てるけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:47:11

    MVでもスレッタはキリスト教的な祈りの手をしていたし北欧神話だけでなくキリスト的な要素もあるのかもね

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 12:06:29

    シャディク陣営はキリスト教系から名前とか取ってることが多いな

    小ネタだけどオッズ表のメンバーでグラスレーのジョナス・モーウェン?がヨナ(キリスト教系)

    なぜかジェタークのラグナル・オーレスが英雄ラグナル・ロズブローク(北欧神話系)

    ジェタークは本来ヒンドゥー担当らしいけどネームド少ないからよくわからん


    >>128

    根本的に双方の小ネタまで含めるとごちゃごちゃになりすぎるから

    量が多くなりそうなら古典は古典で別に管理できる人がスレ立ててやってもらったほうがいいのかなぁと

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 12:14:01

    >>136

    スレ主です。そうですね、軽い気持ちで「古典もいいですよ」と書いてしまいましたが、テンペストネタ以外あまり出ず堂々巡りになるようなら神話ネタ関連にした方がいいかもしれません。上で書いてる通りガンダム関係者以外語りにくくなってしまうのがネックですが…。

    話数が出る毎に語れるネタが増えると良いなぁ…(他力本願)

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 12:48:25

    >>136

    ジェタークのヒンドゥーはほぼダリルバルデ関連ばっかで基本はラテン系じゃない?

    なんだけど、ディランザDilanzaとかはどういう意味なんだろう

    …ヘブライ由来?教えて詳しい人!

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:02:30

    グエルのスサノオ要素
    (理由は異なるが)父に追放される、姉(ミオリネは姉ではないが)との仲がこじれる、(生贄)の少女のために戦う
    荒ぶる神ってところでヒンドゥーのシヴァと重なるところもある
    貴種流離譚のパターンの一つだから重なるところがあるのは当然だけど、モチーフとしては面白いかな
    なんかジェタークは武家っぽさもあって毛色が違うと感じてる

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:27:22

    >>130

    Ariel(テンペスト)とAERIAL(ガンダム)だね

    ちなみにお菓子の方のエアリアルとは綴りまで一緒

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:33:21

    誤って父親を殺す神話は結構ありそうなのにオイディプス以外思いつかない
    ミスで自殺させてしまったオデュッセウスとか他の神話なら父親が子供知らず殺してしまったのは1つ思いつくが

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:36:43

    スサノオが海(あるいは地)を治めよとイザナギに命ぜられたのがホルダーやジェターク寮の寮長であること、将来的にはCEOになるための努力をヴィムに願われてたグエルって部分も重ねられるかな
    結局しなかった/できなかった→高天原を追い出された/自分から学園を飛び出したという対比も

    北欧神話とキリスト教関連は土着の宗教を貶めたり、取り込んだりした歴史的経緯からも本編と比較できそうなんだけど、グエルだけ他と違うルートを走ってるから文化圏が違う感じがする
    15話で考察材料が増えるといいなぁ

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:37:22

    >>138

    ラテン関連でいうとlanzaはスペイン語で槍だったりする

    グエルがディランザとダリルバルデで武器が槍(パルチザンとジャベリン)なのに繋がってるのかな

    あとグエル公園があるのもスペインだったり


    神話無関係だけど

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:49:28

    >>143

    おお、槍つながり

    スペインぽいのはなんか分かる

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 14:04:38

    >>141

    ギリシャ神話のペルセウスが円盤投げ競技で事故で祖父を殺してしまってる

    父親ではないけどこれも神託の成就の物語だからシナリオ通りに動いたみたいなこじつけしてみる

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 14:10:53

    >>142

    メインキャラ全体で見てもジェタークだけで見ても

    グエルだけ異文化圏にいる感じなのは本編を示唆してるようで意味ありげだよね

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 14:24:34

    138だけど、Dylanっていうつづりなら、ウェールズの海の神とかが語源らしいことは見かけるんだけど、ここでウェールズとかケルトが出てくるんか?という疑問だけが増えた

    工夫して検索してもボブ・ディランとディラン・トマスに邪魔される……


    >>142のスサノオの海でおわぁ、って思ったけど、ほんとグエルだけ文化圏が違う印象

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 14:38:22

    ダリルバルデの兵装からシヴァとパールヴァティーの息子=ガネーシャを幻視
    群衆の王と言われていて宗派超えて人気の神様(日本のお稲荷様みたいな感じ)ってところがグエルに重なるかなって
    関係は薄いけど一応弟もいる(戦の神スカンダ)
    見た目の共通点は全然ないけど一応父と同じように4本腕

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 15:03:27

    >>142

    力強さのヴィムや賛美歌のラウダと違って名前で検索してもグエル公園しか出ないからジェタークの中でも異端そう目の色のように

    性格は理性的で一線を超えないラウダが良い意味で変わってるけど

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 15:38:32

    >>148

    スカンダは軍神かつ槍持ちで、異名に槍を持つもの(シャクティダラ)ってのがあった

    スカンダ成分も合わせて3つの神格を乗せられてるダリルバルデ、属性持ちすぎ

    しかもシヴァファミリーだから一族経営のジェターク、家族関係を描かれてるって点でも象徴的

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 15:47:26

    >>140

    ダリルバルデもDARRYLじゃなくてDARILだったりするよね

  • 152二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 21:58:07

    ジェタークのMSって頭に全部Dがつくから接頭語みたいな感じで分解してみたら
    ディランザ、Di-Lanzaのlanzaがスペイン語で槍とあった
    グエルにしか適応できないし神話でもないけど小ネタとしてちょっと面白かったので

  • 153二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:03:18

    与太になるがグエルがギリシャ神話(オイディプス王)インド神話(シヴァやスカンダなど)日本神話(スサノオ)要素があるならシルクロードみたいな男だな

  • 154二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:23:01

    日本神話は前にスレッタが太陽、ミオリネが月って話が出たときにアマテラスとツクヨミを思い出したけど、あんまり共通点なくてしっくり来なかったんだよなあ
    あえてあげるならツクヨミは技術自体が少ない中に豊穣の神と縁ができた話があるからトマトが頭をよぎった
    ただこれもツクヨミ自身が豊穣を司ってるわけではないからうーん…って感じなのよな

  • 155二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:24:32

    >>154

    誤:技術

    正:記述

  • 156二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:19:13

    ツクヨミと豊穣神(ウケモチノカミ)の話は日本書紀の方で
    古事記ではスサノオとオオゲツヒメとなってる
    内容はほぼ同じで最後に勘違いで豊穣神が殺される
    グエルにスサノオ、ミオリネに豊穣神を当てて緩くなぞることはできるのかな

    御三家は割と考察の糸口があるけど、スレッタ、ミオリネは特に思いつくはない?

  • 157二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:42:03

    ツクヨミはトヨウケとの恋人説とかもあるんだよね
    なんにせよ豊穣神とは逸話が多いな

  • 158二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 11:20:19

    プロローグで出てきた艦名?のユリシーズ
    アイルランド人作家の小説で元ネタは『オデュッセイア』内容はオデュッセウスの冒険譚
    船にその名前をつけるのは不思議でもないんだけど、小説の方は文体が実験的で思考の流れを整理せずに綴る手法なんで、ハピバ放送が一方的に流されて通信を切れなかった状況を連想した

  • 159二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:20:01

    ほしゅ

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