アインズ様ってオバロ全体だと弱い方って本当?

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:13:26]

プレイヤーではビルドにロマン入っててトップクラスには勝てないけど

そこそこ強い方って聞いたがそれはFateで鯖の中でそこそこくらいの意味で本当に強い奴とはORTとは言わずもビーストとか異聞帯の王くらいに差があるとか
アインズ様でもワンパンで負けるとかナザリックでも勝てないとか

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:18:12]

本人の努力とプレイヤーの死体を魔法スロットに変換するスキル(名前忘れた)のお陰で手札は多いし、なんだかんだでPVPの最終的な勝率は5割くらいある
ただ根本的にロマン構築前提の種族なんで火やら聖属性やらにはビックリするくらい弱い
後対人だと種族の強みがほぼ死んでる(即死がほぼ通らないため)

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:25:22]

プレイヤースキルとかを除いてビルドのみの強さを見るなら
アインズの強さは中の上から上の下くらい
シャルティアが上の中くらいらしいので
ガチ勢はマジで魔境らしい

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:27:23]

ワールドチャンピオンが対アンデッドで固めた装備で攻めてきたら
ナザリック全軍でも負けるレベルだし

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:31:04]

アインズ・ウール・ゴウン内でもシンプルに格上のたっちさん(ワールドチャンピオン)とかより広範囲・高火力の魔法による殲滅に長けたウルベルトさん(ワールドディザスター)とか居るからな
ガチ勢プレイヤー大概は職業名にワールドってついてるから分かりやすい

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:31:52]

オバロの舞台の現地世界なら世界屈指(圧倒的に強いが同格や格上は僅かながら存在する)
オバロのユグドラシルならまあ上の下(かなり強いが戦闘系ガチ勢などより強い相手は沢山いる)

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:35:22]

弱点はっきりしてる異形種でロールプレイ用のロマンビルド即死特化で対策取られると手札の大半潰れる
シャルティア戦みたくやりようは無くもない様だけど……

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:38:20]

>>7

つってもシャルティア戦なんか事前情報事前準備マシマシでガンメタ張って課金アイテムごり押しでアレだからな

プレイヤー戦じゃまず無理な戦法

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:38:41]

>>7

あれも火と聖の二属性で攻められるとアウトだしでやっぱり辛い

見た目まんまの弱点だからエクソシストとかパラディンロールプレイのプレイヤーとかは相性最悪じゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:42:30]

やっぱビルドの問題があるから初見同士だともっと勝率下がるだろうね
ただ、強くなるためじゃなくなり切りプレイのためのビルドの割にはと考えると結構化物
最初から強くなるためのビルドにしてたらどうなってたか知りたい

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:46:24]

>>10

まぁそのビルドだとエクリプス取れないからイズデス無くなってどうかなってところはある

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:50:53]

>>11

正直あのプレイヤースキルをガチビルドで発揮できるならイズデスなんて使い勝手の悪い切り札無くても十二分に強い

でも現地民からしたらただのガチ勢のワールドチャンピオンなんぞより死の王やってるアインズの方が絶望的だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:56:22]

>>12

現地人からしたら「すごい強い戦士」と「なんかよく分からんが即死させてくる奴」だと後者の方が訳わかんなくて怖いよな

実際の実力差なんて天の高みすぎて伺うこともできない訳だし

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 00:57:15]

ユグドラシル内ではイズデスは役に立たないけど
転移後は格上にでも通用しかねない切り札と化してるよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:03:36]

せいぜい中の上ぐらいじゃない？
格上にも届く即死ある事加味すれば上の下ぐらい

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:07:20]

>>13

いやそうじゃなくてあのアンデッドの軍隊

王が直々に殺しに来るリアリティは無いけどあの悍ましくて手に負えない亡霊達を生み出してる姿が怖すぎる

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:08:50]

スレ主が話しているのってプレイヤーの中での話ではなくてレイドボスとか戦略級ゴーレムとかのことじゃないの？

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:09:02]

ワールドクラス持ちがあの世界いったら伊豆ですの死の土地化以上にやべーことできるんじゃないの？

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:10:28]

本人はかなり上手く立ち回って上の下らしい、多分ガチガチに準備して嵌めれば上の中でも倒せる
そしてスタッフ・オブ・アインズ・ウール・ゴウンというモモンガのために作られたギルド武器を装備すればワールド職級の強さであのロマンビルドを使えるようになるしで本人だけ見てもまだまだ底が掴めない

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:10:36]

>>16

ああ、確かに

描画制限みたいなの無いからゾンビとか無尽蔵に増やせるようになってるもんな

視覚的なインパクト半端ない

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:16:14]

>>18

それこそワールドチャンピオンなら本当に次元ごとぶった斬りだすし、ワールドディザスターならアインズよりも更に広い範囲を文字通り消し飛ばせるしで大惨事間違い無しだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 01:17:03]

>>19

モモンガは自己評価低いしね

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 05:52:22]

実際異業種はガンメタ貼られたら弱いよね

初見ならわからん殺しでなんとかなるかもだけど情報集まってきたらもうダメそう

そんな中異業種だけで構成されたギルドがギルドランク9位ってやっぱ相当頭おかしいことやってたんだなAOG……

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:01:53]

>>24

ツアー「アンデッドメタだし得意の魔術も大体対処可能だし分身鎧相手にも土下座始めてたから底は見えた、ヨシ！」

アインズ「8割コピーのNPCに色々縛りプレイさせて誤情報掴ませて油断させます、土下座もいい感じに刺さってたしノリで口が軽くなるみたいなのでもう一回くらい負けましょう」

うーん自分の弱さを理解した上での最悪極まりない立ち回り

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:02:00]

>>23

読んだことも見たこともないやろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:03:48]

>>26

とりあえずこれ書いとけば荒せるって思考なんだろ、ここまで露骨で議論の価値もないアンチレスなら管理人が起きたら消してくれるだろうから無視しよう

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:16:01]

>>24

あれはワールドアイテムの数と圧倒的課金額、そして全盛期だと仕事時間以外はほぼ全員がログインしてたという廃人度のおかげ

モモンガは自分ルールで勝率云々決めてるから実際の実力はプレイヤーの中でもかなり低い方だと思う

不意打ち、ギルドの仲間や傭兵NPCとの挟み撃ち、MPK、事前補助魔法この辺全部込みの上で、何回負けても最終的に自分が勝てばそれまでの敗けは帳消しって自分ルールで五割だし

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:33:47]

>>28

たっち・みー含め普通にトップユーザー何人もいるしそれは低く見過ぎ

しかも社会人限定(つまり親の金で暮らせるボンボンは入れない)だから課金額も本当にトップ張ってる層には負ける、メンバーも基本的なギルドメンバー数の半分だから手段選ばない課金とログイン時間だけで上がれるレベルじゃ無い

あと自分ルールで勝率カウントしてるなんて話は聞かないから普通に五割は五割だぞ

全プレイヤー内で三本の指に入るたっち・みー褒められるプレイヤースキルを舐めて掛かりすぎだろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:40:12]

プレイヤー合計したら上位1%には確実に入っているけど、上位0%のランカーと比べるとだいぶ厳しいくらいだと思ってる

やり込みとスキル理解と情報収集と〜と色々な要素込みで勝率自体はあるけど、「どうしても勝てないビルド」が存在するイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:46:58]

>>29

あの世界金持ちは幾らでも時間も金もあるから働かされる側な時点でログイン時間も課金額もアドバンテージにはならんからシンプルに立ち回りと個々人の平均値の高さのおかげなんだよな

そしてそんなギルドでたっちシンパだって何人もいるのにギルマス任せられるようなモモンガが雑魚な訳もなく…

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 06:54:29]

>>30

これくらいの印象

モモンガが下の下って言うレベルのプレイヤーって初心者とか当然のように弾いてエンジョイ勢のレベル100とかそういうのすらいるか分からん

対人戦のゲームやってたら違和感覚えると思うけど輝かしい廃人っぷりを現実に当てはめたらあそこまでやって中の上は絶対におかしい

ソシャゲベースで考えてるけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 07:04:56]

>>32

その辺はロマンビルドの弊害もあるんじゃない？

種族弱点は明確、各キャラ1つがいいとこの切り札も対人だと割れたら蘇生行動を完封でもしない限り無駄

言ってみれば常時☆3縛りで臨んでるようなもの

そりゃペロロンチーノみたいなガチパに効率は勝てんて

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 07:20:09]

メタを取られやすく種族スキルという縛りがある異形種のロマンビルドでPVP勝率5割ってプレイヤースキルはトップレベルでは？　ボブは訝しんだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 07:24:25]

>>34

ワールドチャンピオンの方々「反射神経が足りません」

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:01:29]

ニグン戦で「セラフだったらちょっと危なかった」みたいな事言ってたしな
そんなアイテム一つで召喚されるようなモンスター一体でも相性悪いと苦戦する
って考えると、そらぁねぇ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:07:19]

>>36

あれはアルベドを前に出す気が無いからあのセリフなのかアルベドがいても危ないと思うくらい相性が悪いのか

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:09:53]

スペック的な話で上には上がいるだけで実際戦えば2回目以降なら負けなしだぞこの骨

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:11:51]

>>38

負けなしは言い過ぎ

あくまで2回目以降の勝率が高いだけ

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:15:02]

あのゲーム元々カンスト勢も多くはないとかじゃなかったけ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:15:07]

>>33

ペロロンやたっちウルベルトとかガチビルドでPvP得意な廃人と比較したらロマンビルドって枷が致命的だし不利なのは分かるのよ

そのガチビルドでPvP得意な廃人って条件で上の上中下決めてるのが細分化しすぎだろって正直思う

ロマンビルドが如何に不利なのか理解しきれていないしマジでそれくらいの縛りプレイなのかもしれないが

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:16:20]

>>37

後者じゃねえかな、アルベドもカルマ極悪だし。それこそワンパン余裕なドミニオンオーソリティがバフありとはいえアインズにダメージ通すレベル

階級で見ても3まわりは上の熾天使ならキツイのもありうるかと

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:22:19]

ビルドはともかくガチPvP廃人でPKerって事でPSは最上位だったんじゃねーの
腐っても非公式魔王()とかwiki作られてるとかいう設定だよなこの骨

対人メインのMMOとかFPSとかって何だかんだ練習量とかが物を言うのとこいつ呆れるレベルでチキンだから転移後は格下確定するまではまず遭遇戦なんて事しないし勝てる勝負はしっかり拾う印象
スペックとか完全に上回ってる筈のシャルティアでアレだったからな…てかやっぱあそこが一番の山場じゃねーかってのはそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:24:32]

>>34

そもそも、モモンガは色々やり過ぎて情報公開されてるからな

調べれば対策なんて簡単に出来るのに勝率5割は異常よ

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:29:56]

戦闘はそこまでだけど中長期的な抗争だと強いタイプ

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:32:36]

描写こそないけど廃人ギルドあるあるの身内PvPとかやりまくってる層だろうしな

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:36:15]

>>40

WEB版準拠なら95までは超余裕でそれ以降は仲間がいないとキツいけど以外と早いくらいだから結構いるんじゃない？

完全ソロプレイヤーなんてそう多くはないだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:37:48]

>>46

モモンガと武人武御雷は打倒たっちさんを目指して何度も挑戦しては跳ね返されてたらしい

(武御雷はたっちさんがユグドラシル離れたらモチベなくして引退するレベルのたっちさんガチ勢)

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:46:51]

モモンガの実力って原則的にはギルド武器未使用のものだろうが、仮にギルド武器の運用を前提にしたらどれぐらい変わるかな？

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:50:03]

>>49

さぁ？

個人所持してるモモンガ玉使った状態すら判明してないし推測すら難しい

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:51:59]

超レア素材に属性宝玉シリーズ(火の根源精霊召喚したやつ)にと贅沢盛りをモモンガさん専用にチューニングした代物なので…
唯一の作中描写でも本来同じ100レベルの存在である守護者達には効かない筈の絶望のオーラの恐怖効果がかかるなどとんでもねぇ強化がかかるとか

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:54:53]

>>51

家族と喧嘩したり有給取ってまでギルメンがそんなの作るのに協力してくれる人望こそモモンガ、いや鈴木悟の最大の強みだったのかもな。

そういう意味では人間性が消えていくアインズ・ウール・ゴウンになってからは弱くなっているとも言えるかな。

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 08:57:14]

>>49

キャラスペックは上がるだろうけど壊されたら終わりのあれ持って戦う状況、メンタルデバフヤバそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 09:00:33]

>>42

あと熾天使ってことは主に使ってくる属性は炎と聖だろうからな

The悪の魔王ってビルドしてるせいでまさしく正義ってタイプの構成してるキャラに弱点突かれやすいという

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 09:08:38]

>>52

話聞くだけで癖ありまくりで個々人間での対立もあるあのギルドメンバーたちから

モモンガさんならギルド長任せていいって言われる程度の人望

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 09:11:38]

>>51

同格相手にはただのロールプレイ飾りでしかなかったスキルが実戦的になり、牽制や目くらまし程度にしか使えなかった魔法でも痛手を与えられるようになるだろう事を考えると、手札が相当増えた状態になるのは想像出来るな。

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 09:40:05]

>>56

なろうとかで良くある主人公ageと思われがちだが正直リアルでしかもゲームじゃなくても少なからずある現象よな

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 11:30:47]

本人が強さに拘っていないからそのままならその通りだけど
本気出せば数か月でめちゃくちゃ強くなりそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 11:52:30]

ギルメンにモモンガさんガチ勢が2人ぐらいいなかったっけ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 12:41:38]

>>60

原作内でも体動かす訓練はしてて、肉体を十分使える様にはなってるもんな

素質が無いとかじゃない

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 12:46:12]

>>61

ギルメンは基本モモンガさんの強火ファンだよ

課金しまくって家族サービスふいにしたり休日返上してロマンビルド組んでるギルマスの能力にピッタリのギルド武器作るとか感情が重すぎる

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 12:51:17]

ゲームに対する執着心がハンパないからそういう意味でも強いんだろうな
一度大差で勝敗ついても勝った方が忘れた頃に万端整えてリベンジに来そうというか

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 12:52:57]

>>62

リアルと違ってアバターの肉体がそれだけ高性能ってのが理由なんでゲーム時代ならあれだけの強さにはなれない

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:10:56]

20以外のWIの効果がほぼ出てないからなんとも評価しにくいが、モモンガさんがWIに匹敵するとか言うレベルってどんだけ詰め込んだんだろうなSoAoG

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:21:03]

>>66

効果が多岐に渡っているようなのでアイテムとしての万能性も加味した総合力評価なのかね？

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:23:20]

デバフ与えるワールドアイテムがある訳だし、自身へのバフと相手へのデバフを常時発動させることで、実質それクラスにしたとか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:24:40]

>>67

モモンガ曰く自動迎撃システムなるものがすごいらしいな

実際、転移後だと独立した意思を持っているかのような描写があるし、もしかしたらゲーム時代だと完璧な援護を放ってくれるもう一人の高レベルプレイヤーみたいな感じだったのかもしれない

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:29:58]

オバロ全体が何を指すのかと強弱を測る条件は何か？によるんよなこれ
ユグドラシルにおいては確かに弱い方なんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:36:57]

>>36

「危なかった」なんて言ってなくね？

「至高天の熾天使なら全力で戦う必要ある」とは言っていたけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:50:05]

オバロの強さは主に
・レベル
・ビルド構築の完成度と強さ
・才能（プレイヤースキル/頭の良さ）
・経験（魔法やスキル、他ビルドの知識や戦闘技術）
・所有してるアイテム/装備
・所有してるアイテム/装備とビルドの相性
・その他（タレントやコネクション）
・パーティーとしての完成度
って感じかしら。

そして実際の戦闘だと更に
・敵対する相手や環境を情報収集する精度
・敵対する相手とビルド/装備等の相性
・自身が有利な環境に相手を誘い込めるか
・事前にバフをどれだけ盛りデバフを防げたか
・相手のバフをどれほど封じデバフをかけれたか
とかが絡んで来る感じ。

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 13:56:07]

>>28

「PVPで」5割だからPKは関係ないよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 14:03:57]

アインズ様は搦手や弄した策、アイテムなんかを活用して喰らいつくイメージがある(転移先だと格上、同格戦あんまり見れないけど)
でもたっちさんとかだとそういうの全部斬り捨てて勝ちそうって感じ

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 14:06:39]

>>69

ははあ…アイテム枠でガチガチ豪華に組んだ戦闘補助専門NPCみたいな位置づけでもあったのかな

それは使えれば便利極まりないな……ギルド長を倒せれば勝ちってところで伏兵が一人いるようなものか

実際は壁の花で終わったみたいなだけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 14:25:34]

モモンガの一番厄介なところは演技力と話術なんだけどな
相手をドツボに嵌るのがうますぎる

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 16:29:25]

>>76

パンアクの土下座を手放しで褒めるからな

怖すぎるわぁ

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 17:10:36]

>>70

オバロのなかでは最上位の強さだと思うわ

つーか、モモンガよりも強い奴って殆どが設定だけで本編には登場しないじゃねーか

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 17:32:55]

モモンガはガチガチに準備してから相手を初見殺しするタイプに感じる。
策略家タイプ

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:04:11]

初見殺しは持っててもそれを超えるやつに罠仕込むタイプだと思う
開幕全力で潰さないとって相手にはとことん弱いんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:39:30]

レベル100超える指輪もゲットしたし、あの世界だと上の上に行きそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:56:12]

>>81

あれ戦士系限定じゃなかった？

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 21:16:32]

>>82

それならリグリットにあげなくない？

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 21:24:59]

>>83

あいつ腰に剣佩いてたからな

たぶん扱いとしては戦士系がミックスされてるんじゃないか？

一応、作者のツイッターによれば非戦士化状態のアインズが装備しても恩恵はあるらしいが…ステータスが上がるとかそういう感じなんだろか

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 21:30:11]

モモンガさんはガチな人達じゃないから　ユグドラシル基準だと弱いけど　それでもpvpの勝率は５割
転移後の世界では強い方だったような　即死系がバンバン効くからそりゃあ強い

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 21:52:22]

>>82

戦士系のレベルが上がるけど、装備は戦士限定じゃない

10○相当のステータスには恐らくなる

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 22:19:27]

そもそもpvpに向いてない事前準備必要なタイプかつロマン入ってるのに勝率五分五分だから戦績より実際のプレイヤースキル自体は高いと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 22:38:13]

課金アイテムが強いからリアルマネー＝パワー？

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 22:42:21]

>>88

装備制限とか一応有るし素材は探索しないとダメ出しで、PVPだとビルド&リアルラック&リアル身体能力ゲー

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 22:44:23]

>>88

ワールドアイテム＞＞超えられない壁＞＞課金アイテム＞＞ユグドラ産の並アイテムとかじゃないかな

ツアー謹製のチート指輪は効果量はともかくゲーム的にはシステム介入レベルの事してるんでWI級

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 22:53:55]

>>90

ギルド武器は能力だけならほぼワールドアイテムと遜色無いポジションみたいやから課金アイテムとレアドロ使いまくって産み出した自作アイテムもかなり高い位置付けなんだろうね

そしてそんなガチガチの神器級装備で全身固めてるモモンガはそれだけでかなりの上位扱い

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 23:00:17]

>>88

課金アイテムが強いとか根本的な設定理解できていない

ほとんど便利グッズ類だし、使い方次第では凶悪だけど

そもそもプレイヤーが強くなければ意味がない

ユグドラの仕様上、装備品もビルド厚生も全部自前でヤるひつようがある

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:15:58]

>>84

あのババア剣も使えるのかな

現地ではかなり強いほうだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:19:02]

つーかそれ自体もゲーム全盛期のものでしょ？
最後まで惰性でプレーしてる連中の中だと、ソロでギルド維持費稼ぎしかやってなかったモモンガはわりとそこまでかも

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:22:52]

それこそパラディンとかエクソシスト的極ロールの変人で来られるとやる事なくなるやつ

バランス良いんだか悪いんだか分かんねぇなあのゲーム…

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:30:23]

自由度で言えば間違いなく神ゲー
バランスは間違いなくカス

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:31:50]

>>96

一応通常職とかレア職の範疇ならバランスを取ろうという意志は感じる

ワールド職？天秤ごと叩き壊すが？

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:39:43]

>>97

そもそもワールドアイテムが全ての元凶だわ

あれがなければバランス悪いけど自由度高いくらいにはなってたかも知れん

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:44:47]

ユグドラ自由度とモモンガのロマンビルドっぷり鑑みるに「モモンガに100％勝てるロール及びビルド」はある

それがギルド戦で何の役に立つんじゃボケーッ！

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 00:45:09]

まあワールドアイテムなんて貴重すぎて晒され狙われまくるから本来はマトモに持ち歩けない代物だけどね

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 02:21:13]

>>99

99%まではあってもビルドだけで100%は流石にないでしょ、アインズって特化方向が死霊と対応能力広範ってビルドだから余計に

たっち・みーのビルドでもプレイヤースキル前提だろうし

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 02:25:11]

ユグドラシルでも強い方だと思う
たっちみーには１度も勝ったことないけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 02:42:50]

アインズの転移後の強さは戦闘経験とかそういうの以外で、
ロール特化で組んだ死霊術や、即死系スキルが単純に現地で刺さりまくるのがデカいんだよなぁ
タンク系手駒程度にホイホイ作ってるデスナイト程度でも現地じゃ一国を滅ぼす程だし

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 02:44:05]

>>103

死体を憑代に召喚したら時間で消えないってのも大きいよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 04:07:01]

>>103

これ何が酷いってただのレベル１の死体がデスナイトになれるって事だよな

今以上にナザリックの支配が当たり前の世の中になったら死後に聖別のような形で魔導王の祝福を受けてデスナイトになるみたいな行事が定着してもおかしくない、偽りとは言え永遠の命だし

神を名乗るのに相応しい能力と功績出してるから時間が経てば経つほど世論がアインズを味方する

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:21:14]

回復魔法でダメージ入るし対アンデッド戦闘スペシャリストだという仏教系の上位クラスとかもあっただろうし
敵にアンデッドがいるせいでアンデッド系異形種PCにもメタ張りやすいってのはあっただろうな
ある程度は装備や魔法その他とプレイヤースキルでカバーできるんだろうけど、同程度のプレイヤー相手だと押し負けることも多かっただろうとは

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:23:25]

>>106

アンデッドじゃなくても悪魔とかクトゥルフ系とかカルマ値悪寄りの敵は山ほど居たみたいだしな、どこのギルドもカルマ値高いプレイヤーが一人はいただろうしそれだけでメタられる

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:29:21]

>>107

アンデッドはイメージ的にも弱点多いしな……作中で明言されてるだけでも神聖系、回復系、火属性、殴打属性が弱点か

装備でカバーは可能だが全ての弱点を潰す事は出来ないとも言われてるし

なかなか茨の道

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:32:46]

>>108

その分刺突完全耐性、冷気無効、各種毒や呪い無効に絶望のオーラやデバフ、魔術系強化とアンデッド創造と恩恵も色々あるんだ

まぁそれを加味しても対人ゲーでは弱点多い事の方が致命的なのは言うまでもないよなぁ…と

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:38:33]

>>100

全200(うち使い切りだがより強力なのが20)個存在し

所持してるだけで他WIの効果無効ないし耐性獲得が共通性能

他ギルドでも2～3個持っていればいい方なのに

十数個持ってるから主要となるNPC(階層守護者)に配ってもいくらか余裕ありますとか

明らかにおかしいんだよな……

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 07:53:09]

そもそもモモンガ時代のメイン杖って出てたっけ?ギルド武器持ち出すわけないからスタッフ・オブ・アインズ・ウール・ゴウンなわけないし普段使いのやつがあると思うんだけど。

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 08:02:12]

>>111

シャルティア戦で使ってない事を考えると杖自体あんまり使わないんじゃない？

代わりに指輪とか腕輪系の装身具で補ってるとか

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 08:21:53]

コンソールを手で操作する必要があるようだし杖の抜き打ちはやってるから
アイテム使用を前提に対応力を重視したソロ戦スタイルで馴染んでるんじゃないか
杖自体も用途に応じて特化した性能の奴を使い分けてるイメージがある

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 11:01:42]

>>109

ポケモンのくさタイプみたいなもんだな

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 12:22:07]

アニメだけ見てる人だと最強だと思ってる人も多そう
情報収集重視でオーバーキル上等のやれるときにやる方針も過剰に慎重かつ悪趣味に見えてるのかもなぁ
実際は同格相手だと余裕がないっていう自覚が理由の大半を占めてるわけだが

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 12:26:49]

アンデロールプレイだと教会ロールに弱いのはまあわかるんよ　教会ロールって何に弱いんやろね　同族？

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 12:31:35]

>>116

普通に中立の亜人種系じゃない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 12:35:36]

カルマをプラスで維持する必要があるだろうから…
公式シナリオでの身動きがかなり不自由になるってのは枷じゃないか

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 13:51:55]

>>110

ギルドとしても最強ではないんだっけアインズ・ウール・ゴウン

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 13:55:40]

>>119

最盛期ならギルドランキング9位

ギルド定員100人いないのにこれだから滅茶苦茶ヤバい

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 13:55:52]

>>92

装備品は生産系プレイヤーからの購入もできるんじゃないかな

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 13:59:28]

>>116

自分に厳しいロールプレイしなきゃいけねえのと、カルマ中立以上の相手じゃね？強いて言うなら

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:08:13]

レメディオスの必殺技はカルマ値中立以上には効果低いし、ユグドラシル時代の信仰職も中立以上には弱そう

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:12:06]

>>116

カルマ中立以上の相手全般、下手すると自分のカルマ落としそうだし

性能だけで比較するなら同系統の相手も苦手かな？特化する分同レベル帯の能力では劣る、とかのバランスになりそうだし

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:33:55]

ヒーロームーブしなきゃならんのはきついな　正義のぶつかり合いとかもままあるだろうし
そうなると悪役ロールはやりやすいのがメリットか　悪けりゃ悪いほどバフかかるやつとかあるだろうし

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:45:44]

現環境なら普通にもっと弱いのではと思わんでもない
引退してない3人が前にログインしたのいつだっけレベルだから1年以上前から下手したら数年前からトップギルド陥落してるし新イベントとか新要素とかそんなやれてないだろ
インフレの波にのまれてそう
普通に最後の方はでかめのイベントやって超強いアイテムとか配ってそう
それとも数年インフレしないネトゲもある？

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:45:59]

対人ゲーだと上位層は勝率7〜8割って感じだから勝率五割と考えるとまぁ上の下入り口中の上では最上層って感じは納得感ある

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 14:52:57]

>>126

ネトゲとして考えると数年経てばメジャーアップデートのたびにどんどんインフレするのが普通

ただユグドラシルは大型アップデートがヴァルキュリアの失墜以外には確認されてないからそこまで環境変わってない可能性もゼロじゃない

ゲームとしての環境変化以外だとアインズが金稼ぎに没頭している間にもガチ勢の間ではビルドやら戦法が先鋭化している可能性はある

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:13:27]

>>126

仮にもギルド守ろうとしてたモモンガが新しく出てきたぶっ壊れ要素を把握してないとは思えないし、ユグドラシル運営も世界観とか滅茶苦茶大事にするタイプだから、少なくとも最高位はワールド系職業ってのは変わらなかったんじゃないかな

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:30:40]

引退でワールド職の定員枠が空いたり神器級全身装備とかで強くはなってるだろうけど、アプデインフレとかは多分無さそう
あったら言及されてるだろうし運営が半ば放置状態にしてたとか

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:33:09]

そういう意味では環境に変化がなさすぎたのもサ終要因になってたのかもな
どんだけ人気なゲームでも定期的に環境の変化がないと人はどんどん離れていくし

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:40:54]

初心者救済とかで新プレイヤー増やす為のテコ入れはやっても、既存への恩恵は無い虚無状態とかそりゃ飽きられるし他ゲーに移動するわな

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:50:09]

>>129

把握したところで一人じゃ取りに行けないからパーティとかギルドがあるんだろ？

ソロで最高位のアイテム取りに行けるゲームじゃ無くね

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 15:58:10]

でもモモンガはロールプレイ重視のビルドの魔王キャラに愛着があるからこその強さで、下手にスキルやステータスを実戦的に作り直したらむしろモチベーションが下がって実戦では弱くなる気もするな。

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 16:00:42]

>>133

とはいえユグドラシル末期はインフレが酷かったみたいなことは特に言及されず、運営の施策が的外れだった（パワードスーツ実装）的なことしか言われてないんで、やっぱりぶっ壊れ連打みたいなことは無かったんだと思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 17:40:43]

ソロ(特にPvP)では手の内が攻略サイトに載せられ
日々目を付けられた上で勝率5割を維持
仲間と組めば十八番の死霊系が効かない相手は仲間に任せられるし
自分は露払いやバフ掛け等の支援に回れるってのがすげェわ

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 19:35:09]

>>136

本人気づいてないだけで結構フォロワーいたんじゃないのかな…

性格さえ違えばギルメン引退後ももう少し充実したユグドラシルライフが送れていたのかも

ギルドが極悪扱いされてたからそれは難しいか？

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 20:19:36]

>>133

そのための傭兵NPC

あれには人数制限無いから状況に合わせた種族のNPCを多数雇えばいい

指揮すればAIよりは良い動きになるし、ぷにっと萌えのように熟練してるなら三人は可能だから戦闘員を自分込みで四人、事前に指示した補助要員を雇えるだけってすればギルドホームダンジョン以外は行けると思う

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 20:44:58]

>>115

多分それくらいしないと勝てないしそこまでやっても五分五分なのがゲーム時代のアインズなんだろうな

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 23:42:59]

何気にツアーとは互いに弱点っぽい関係な感じなのよな
ツアー自身の特性がアンデット特効（というか元ネタ的に悪特効？）ぽいんだけどモモンガ玉も竜特効持ちらしいし
ナザリック内だと最強の「個」はルベドらしいがコイツマジで何なんだろうね

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 23:45:34]

>>135

当初は活気的なゲームだったけど運営が意識高すぎた所為でユーザーフレンドリー差で勝るライバルにどんどん客取られて最終的にサ終ってイメージが有る

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 23:46:56]

>>140

0から作り出したガルガンチュアみたいなバグ寄りのゴーレム説

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/19(水) 23:53:29]

>>137

スパイ警戒して41人の時点で新規参入切ったらしいけど、ギルメンが来なくなってからでも入団希望者はそれなりに有った気がする。ユグドラシルの雰囲気的に異業種の時点で肩身狭そうだし。

只加入条件の1つがメンバーの半数以上の同意が必要だから、当人の性格的に俺一人の独断で決める訳にはいかないって理由で断ってそう。

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/20(木) 05:27:04]

>>143

せっかく種族変更アイテムで色んな種族を楽しめる仕様なのに何故かアンデッドだけワールドアイテムの世界樹の種がないと種族変更できないなら異形種の中でもアンデッドのプレイヤー人口って少ないかもな

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/20(木) 12:37:29]

>>109

まあ、ゲームに詳しくない人でも、アンデッドは一目見ただけ、どころかそれを聞いただけで初心者向けの種族ではないと分かるわな。

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/20(木) 16:24:20]

>>77

他の守護者からは当然大不評。当人ですら（やっべえ…やり過ぎた…）って反省してるのに、この人は土下座で情報吐いて慢心してくれるとか最高かよｗｗｗって大満足だもんな

まあ実際ユグドラシル時代はギルメン以外基本四面楚歌だっただろうからそういう面も有るのだろうけど

パンドラもやり過ぎって思っても実行できるのが実にこの人が作ったNPCらしい。他のNPCなら思いついても絶対不敬が勝って実行できない。

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/20(木) 16:43:58]

>>147

やった本人も直前までパンドラにキレかけてた二人もドン引きして恐怖してるしあれ立場の高い人間ほど聞いた時に恐怖を覚える発言なんだろうなって

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/20(木) 16:55:19]

情報を引き出せるなら、こちらを軽んじて誤った認識を植え付けられるなら
どんな醜態晒そうともかまわん。むしろもう1～2回やって徹底的に小物感を刻み付けてやるか

名誉が傷つかないよう、お役に立てるよう立ち回ってるNPC達からすれば
その逆を往く思想も作戦の範疇なら大いにOKとか益々畏怖の念を抱くわな