図書館を利用することは作家の利益にならないという意見

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:10:04

    って意見をむかし東野圭吾のエッセイで見かけたんだが今でもちょくちょく言われてるんだね

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:11:34

    すまねえ、大人になっても読みたい本を全部買う金は無いんだ

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:13:34

    本ってまあまあ高いんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:15:46

    無職転生とか全巻図書館で読んだ

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:17:12

    自分は本ならだいたい買ってもらえたけどそうじゃない家庭も多いだろうなあ
    そういう子にも本を読む習慣がついて大人になって本を買うようになればいいと思うよ

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:17:43

    東京の図書館って大体辺鄙なところにあって、そこ行く交通費で本が買えるから正直無駄銭じゃね?という気がしなくもない

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:18:20

    これを言ったら身も蓋もないとは思うけど別に作者のために本読んでる訳じゃないからなぁ…

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:19:44

    本屋にない古い本とかあるし
    少なくとも図書館は金出して買ってるから利用者増えれば新しい本も増えやすくなるし作者の利益にはなるだろ

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:21:45

    図書館行った事あるけど当たり前だけど色んなラノベと漫画が大量に置いてある場所は中々ないよな

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:23:01

    わかるけどな
    面白いかつまらないかわからん本に何千円も出したくないんや
    前表紙だけで三千円の本買ったら中身がまるで大学教授かと思えないぐらい稚拙でびっくりしちゃった
    まあタイトルに「入門」がついてるのを買った俺が悪いんだが

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:25:04

    >>3

    犯罪なのは分かってるけど出てる本多すぎて金かかるから違法サイトで見てる人とかもいるんだろうな

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:26:45

    忘れがちだが、小学生にとって本は高いんだ

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:27:32

    本に大量に金落とすような読者を作るには幼少期からの読書の習慣は必須なんだ

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:29:07

    まあ十中八九、作家のために図書館が有るわけじゃないから何の問題も無いな

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:29:36

    地方自治体に税金を払ってるから実質サブスクみたいな気持ち

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:30:05

    今は極力買うようにしてるけど子供の時はよく利用した
    まだネットもない時代に聞いたこともない作家の小説を勘で借りていた

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:30:24

    図書館の存在意義と公共性に非を唱える作家がいるのか…

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:31:19

    表立って言う作家は滅多にいないイメージ
    問題になるレベルの人は大抵十分売れてるし作家になるような人間で利用したことないのほとんどいないでしょ

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:31:28

    文庫本なら1000円で収まるけどハードカバーになると数千円になるしなにより場所取るからハードルが結構上がる

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:31:44

    昔は普通にラノベは立ち読み出来る本屋あったけど今はないよな

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:32:53

    国会図書館のデジタル閲覧の公開できる発行年もう少し早くなってくれないかなとは思う
    中途半端に古いせいで文庫本で2,3万するんだよね 復刊の可能性はゼロ

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:33:00

    >>17

    図書館って結構数あるし図書館全体としてみれば結構大口の客だと思うんだがな

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:33:12

    >>20

    うちだと読めはするな

    立ち読みはご遠慮下さいのポスターはあるけどちょいちょい読んでる学生とかみる

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:33:14

    中古本を買われたら利益にならないとは言われていたのを見たことあるけど
    図書館に言及されているのは初耳だわ

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:34:21

    家の近くにBOOKOFFあったから小さい頃はBOOKOFFで本読んで時間潰す事とかよくあったな

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:35:41

    >>23

    今でも本屋次第じゃあるんだな

    冷静に考えたら大サービスしすぎだし作家からしたらやってられんよね

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:35:55

    公共の福祉ってのは大事と思うけど

    それを許す言葉は作家や出版社側が言って初めて綺麗事として成立するのであって
    俺たちが彼らにその綺麗事を強要するべきではないと思う

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:37:25

    思わぬ本との出会いがあるのはいい体験になる
    ズッコケ三人組の棚にあったチベット死者の書は忘れられない

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:37:26

    >>17

    待て待て待てそう目くじらを立てるな

    1は切り抜きにすぎないぞ。だからどうだってところまで文脈を理解する必要だがあるだろ

    というわけで東野圭吾エッセイを買おう。オススメは「あの頃ぼくらはアホでした」

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:38:36

    つい最近こんな意見もあったわ

    まあ新刊10冊とか入れられるのはしんどいよな

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:40:40

    >>11

    購買厨なんていうふざけた考え持ってる奴もいるしマジでそういうサイトは消えるべきだわ

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:43:08

    結局東野さんは何が言いたいのか図書館潰れろなんて短絡的なもんでもないだろうし
    いや読めってことだろうけどすぐ読めるようなもんでもないし

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 16:44:02

    >>29

    親しみを感じるタイトルだな

    チェックしてみるか…

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:04:46

    小説のネタや資料集めで、作家こそ図書館使いそうなものだけどな

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:06:38

    >>26

    ラノベに限らず小説って中身ある程度読まないと買えないからな

    普通は

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:08:13

    >>30

    図書館で借りて読む人の大半って図書館になくても買わない人なんだからむしろ図書館に置かれる事で単純に売り上げ伸びてんだよね

    それわかってないのかな?

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:08:43

    想像だけど、図書館がなくなったから本を買うようになるという人はあまり多くないんじゃないかな
    借りられなくなったら他にお金のかからない娯楽を見つけるだろうし

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:12:28

    >>27

    公共の福祉ってどういう文脈で使われるか分かってる?

    国民全体の最大幸福のために一部権利は制限を受けるべきって考え方だよ?


    刑法とかも公共の福祉のために国民の権利を制限するって制度だけど、実際に制限される国民(犯罪者)が同意して始めて逮捕できるようにすべきだとか言いたいわけ?

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:15:39

    >>27

    公共の福祉は「社会全体の利益」のことでむしろ特定個人や企業の意向で行われるもんじゃねえのよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:17:00

    >>36

    図書館に置かれたことで売上伸びたというデータってあるの?

    そもそも比較検討が難しそうなシチュだけどさ

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:18:31

    >>37

    その通り

    本読むとか学を身につける人がいなかったから図書館や公立学校が作られたのよ

    タダで本を読める勉強ができるから皆が行くんであって金がかかるなら中流未満は行かないからある程度の学がないと成立しない現代社会は崩壊する

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:18:59

    東野圭吾別に図書館に悪感情持ってないと思うけどな
    あの人の本それなりの頻度で図書館登場するし

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:19:43

    >>40

    図書館で本読む層はそもそも図書館なかったら本読まねえんだよ

    当然買いもしない

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:20:34

    スレ主さんは作家側の意見と図書館側の言い分を両論提示しようよ
    まあこっちが調べればいいんだけどさ…

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:24:02

    >>43

    俺は図書館でも読むし買っても読むからそういう人間がどの程度いるかってことだな

    >>36でいう大半ってのは何か根拠あるのか、それとも印象の話かどっちなんだろ

    単純に興味があるのでもし前者なら根拠となったもの教えてもらえるとありがたい

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:30:20

    図書館は作家にとっては必ずしもためになる存在じゃないって意見のは割と昔からあるんよな
    図書館が買う場合は単価上げて作家に還元しろってのも少なくとも俺が中学生の頃(平成初期)にはもう聞いたことあったし、表明するかどうかはともかく嫌がってる作家は一定数いるんじゃないかな

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:31:29

    東野圭吾は小説家としては勿論超一流だが、自炊代行違法化を感情的に押し通してしまったり正直出版人としての資質には疑問符が付く部分があると思ってるな

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:31:44

    あにまん民に司書いるみたいだから意見を聞いてみたいな

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:43:26

    エッセイに書かれてることにそうカッカすんなよ。本屋での購入と図書館の利用が生む利益を比較したときにそれが同質・同等でないのは事実だしむしろそういう表立って言うと角が立ちそうな本音が読みたい連中のためにあるのがエッセイってジャンルなんだから

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:48:03

    そもそもこれ作家本人が気にすることか?
    原稿料と印税は別物だろうし
    実際に中間でマージン稼いでる出版社や印刷会社にとっては重要な問題だろうけどさ

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:49:39

    すいません、(読みたい本が)売っていないんです

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:52:10

    調べたいことがあって自力では買えないような専門書借りまくったけど
    こういう年に一回貸し出されるかされないかみたいな本の所蔵を支えてるのは
    小説とかを借りに来る一般層だと思うんで必要だって考えてる

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:52:48

    最新本を入荷する理由はないわな
    貧乏人は型落ち品でも呼んでろって話

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:52:51

    図書館側もできればそんな発言するエンタメ作家の本より、何世紀にも渡って資料となる良書だけ揃えたいと思うよ
    でもエンタメ本入れてないと本読まない貧民しか生まれねーんだ

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:55:17

    >>4

    まあそもそもWeb版無料で読めるし…

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 17:59:59

    雑誌とかは一応、最新刊は貸し出し禁止で閲覧のみ
    貸し出しは書店から消える一号前からって制限が多いけどね

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:00:41

    >>50

    図書館が1冊買うことで買ってくれるはずだった3人の客を逃したかも…

    と考えたら作家としても心中穏やかじゃないのは想像に難くない

    図書館に来るような奴の大半は本買うわけない、と開き直れる人ばかりではなかろうし

    そもそも本当にその理屈が正しいかもわからんわけだしな

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:03:12

    >>54

    そうでもないよ

    エンタメはエンタメで文化として大事だからね

    江戸時代の大衆娯楽本から町民の生活様式を読み解くなんて研究してる人もいるくらいだし

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:09:46

    なんならシャーロックホームズだって当時は低俗な娯楽小説として批判する人もいたからなあ

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:10:11

    >>58

    資料としての保管は国会図書館で十分じゃない?

    各地の図書館で収集保管が求められるものなんて郷土資料くらいで、あとは「読んでもらう」ことが目的のはず

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:11:17

    まあ図書館は未来の本好きを育てる投資だと思ってもらうしかない
    投資なんで損も考慮の上ということで

    自分のような小学校の頃アルセーヌ・ルパン全集読みふけった結果ミステリ小説好きになった事例もある

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:13:38

    まあ新刊10冊仕入れましたとか嬉々として言われたら微妙な気持ちにはなるわな

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:14:06
  • 64二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:21:42

    >>27みたいなアホこそ図書館で本を読むべきなのに、アホだから読まないんだな……

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:22:10

    単純な売り上げだけ考えると気持ちは分かるが
    小説家や出版社で働いてる人間で一度も図書館の世話になった事のない人間は少ないだろうし批判意見はあんま見た事ない

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:22:51

    今の日本の図書館の姿が問題
    本来、理想とする図書館は、マジでそこらの人だと買えない本や、余り需要の無いニッチな本を市民に繋げるところ。
    だけどそれを忘れ、安価で人気の本を大量に仕入れる図書館が多いから問題になるんだよ。

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:25:00

    >>65

    程度問題だろうなあ

    それこそ新刊10冊も仕入れました、なんて善意の嫌がらせに近いものだし

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:28:24

    地方とか利用者少ないからリクエストしたらなんでも入れてくれた
    毎月電撃文庫の新刊全部リクエストしてたら
    15ヶ月目にして断れるようになったけどね

    「リクエストして借りてない本が半分くらいあるよね」
    って言われてぐうの音も無く完全論破されたわ

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:31:27

    >>63

    これ読むとベストセラー小説の平均配架数はそれ程多いものではないんだな…

    感じ方は人それぞれだけど

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:33:18

    >>36

    ツリー見たけどこれは2冊3冊なら素直に受け入れられたんだと思うよ

    そこまでの数だと流石に趣旨ずれてない?ってなってるだけだし、あくまでも内心に留めてる

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:33:35

    でも確かに図書館は現代には必要ないのかもしれない。文化的な土壌を作る、教育の為みたいな考えは分かるし大切だと思う。でも現代は情報に溢れすぎていて、国や町が支援する必要ないかも

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:39:54

    >>71

    逆に溢れ過ぎているからこそある程度取捨選択されている場を残すべきという考えもあるんじゃないかと

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:43:36

    >>71

    何か勘違いしてるかもしれんが、書籍とネット上のコンテンツは相互互換できるわけじゃないぞ…?

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:46:22

    >>72

    その考えで図書館が運営されたら、それこそ面白い本が減っていきそう。あとこの本が良いから読みなさい。図書館にない本はしょうもない本という考えが蔓延りそう

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:49:55

    >>66

    「学術書みたいにニッチで高い割に買われるほどの需要がない本を集めておく」っていう機能と

    「本を買えない層たちへの福祉」って機能があって、この二つは完全に目的もターゲットも違うのよ


    前者はある程度学が合って調べることがあるインテリ層が稀に助かるだけだけど学術等には寄与する

    後者はほんとに低所得者向きで需要が多いんだけどただの福祉


    意識高いところほど前者の機能を掲げるんだけど、実際利用率は低いから税金の無駄と叩かれる

    後者はインテリ層の司書とかからは嫌がられるけど、利用率の低さで叩かれるのを避けるためにやらざるを得ない

    ……こんな事情で何がしたいのかわからん図書館が乱立する


    本来税金の趣旨からいえば後者が正しくて、前者はそもそも取り寄せが簡単になって意義が薄れてるんだから利用料取って民営化しろ!で済む話なんだけど、使い道決めるインテリ層のエゴでコスパ最悪の方向に走る

    まんが図書館とか内容無視で言葉のイメージだけで叩かれたのなんて典型例

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 18:59:38

    図書館に小説不要、という意見があるけど、図書館分類上は全数十巻の文学全集も夏目漱石みたいな昔の純文学も東野圭吾のような今のエンタメも電撃文庫のラノベも佐伯泰英の時代小説も全て「文学」だから線引きはどこでするのかという疑問はある
    例えば白水社のマイナーな海外翻訳小説とか図書館が入れなくなったら相当縮小すると思う

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:00:43

    >>9

    日本最大の図書館蔵書検索サイト「カーリル」カーリルは全国7000以上の図書館から書籍とその貸し出し状況を簡単に横断検索できるサービスです。calil.jp

    このサイトが便利

    個人的な所感としては目黒区、中野区、豊島区の図書館が品揃えめっちゃいい感じ

    目黒区と豊島区は区内や近郊の人間じゃなくても登録出来るのが滅茶苦茶親切

    ラノベはもちろん、漫画置いてあったりもするしね

    (この前、豊島区図書館でワートリ借りたわ)


    最悪、国会図書館使えばだいたい読めるしね

    漫画はたまに単行本ないのあるけども掲載雑誌は置いてあったりもするし

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:06:18

    ここ読んでいて思ったけど、青空文庫とかをもっと上手く使うことを行政は考えるべき? 
    税金とかの問題もふまえるとさ

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:22:42

    >>75

    本が少なかった時代はその二つが一致してたんだろうね

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:29:36

    「税金で買った本」って漫画でこの問題を扱った話あったけど、目当ての本を図書館で借りるような層は仮に図書館で借りれなくてもほぼ買わないみたいに言ってた

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:35:18

    まぁ作者が好きで金あるなら買ってください
    それはそれとして図書館には福祉として置きます、としか言えないと思うんだよね
    作者は図書館で借りて読みました!って言われても嬉しくねーよ、考えて発言しろってのはまた別の話

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:36:14

    >>2

    読みたい本を全部読む時間の方が無くないか?

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:37:05

    出版や物流、教育、情報量が時代によって大きく変化しているのに、図書館の形態はほぼ変わりなし。問題の本質はここかもな。

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:45:20

    諭吉か漱石か誰だったか忘れたけど
    貧乏人は中古でも何でもいいから本読めよ!
    金持ちは本を買えよな!って言ってる人がいて納得したんだよなあ

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:54:41

    一応図書館に入れた場合の作家側のメリットとしては、広い宣伝を勝手にしてくれること
    図書館内→新刊コーナー
    インターネット→図書館HP
    地域→広報や図書館だより等
    と、本好きから本に興味が無い人まで色々な人が目にする機会が作られる

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:55:14

    >>80

    確かに当たってる。自分の場合だけど一回読んだら満足する質なので図書館で借りてばっかりだ

    でも中には「これは面白かったなあ、何度も読み返したいなあ」と思うのがいくつかあってそういうのは読んだ後で購入したりもするけど

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 19:57:54

    本って値段もそうだけど場所も地味にとるからあんまり無計画に買えないからやっぱり図書館は欲しいな

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:03:14

    >>80

    まさに税金で買った本を一週遅れで無料で読んでる身なのでドキッとした

    図書館にある新刊は30人待ちとかなら買うから新刊10冊とか買うのに苦言を呈するのも分かるな

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:03:37

    やっぱりアプリで書籍読むのに抵抗がある奴が多数なのか?

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:11:29

    学術書とかの、一度にたくさん売れるわけじゃないけど毎年数人の人に需要がある、みたいな本だと出たときに買って置いておいてくれる方がまだ数が売れるかもしれない
    版もデータもいつまでもあるわけじゃないだろうし
    娯楽小説は学術書みたく一冊6000円とかはしないだろうから、買えよとは思う

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:13:00

    >>89

    抵抗があるというよりも目に負担がかかって頭痛を起こすので読めないんだ…

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:13:59

    >>75

    実態は金取る漫画喫茶とかの方が営利事業化して図書館は金持ってる奴のための福祉になってるもんな

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:16:31

    >>1

    図書館を利用することは作家の利益になるぞ

    作家自身の資料集めとして

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:18:04

    まぁ論点を拡大するのであれば、娯楽小説の貸出が福祉なら音楽とかアニメ、映画はどうなんだって話にもなるよね
    今だとYouTubeがそれを担ってると言えなくもないけど

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:29:14

    >>93

    なんかそれもネットである程度済んでいるんじゃね?

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:31:18

    無料だから読む 面白かったから買うのパターンもあるから良いところもあるよね

    昔ラジオ番組で売れない作家が少しでも本を刷って貰えるように図書館に片っ端から自分の本をリクエストしたって話があったな

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:31:57

    >>94

    映画は図書館で見れるところあるぞ

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:32:16

    >>94

    ある程度なら図書館の視聴覚コーナーでやってるよね

    さすがに全ては数が多すぎて無理だけど

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:35:20

    図鑑ぐらいならともかく学術書を探したいなら多少遠くても大学図書館とか行くな

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:39:05

    >>93

    作家こそ買えよと思うけどな

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 20:46:04

    いや本当に本かくならソースをはっきりさせる為にも資料は手元にないと駄目だろ。

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:03:34

    最終的に使う資料は絶版でなければ買うだろうけどまず使えそうかどうか確かめるのに図書館は便利

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:39:30

    図書館で読めばいいやってなる本を図書館がなければ自分で買ってたかと言うと多分買わないと思うんだよね
    でも図書館がある場合少なくとも図書館が買ってるわけだからちょっとは利益になってるんじゃないかと思う
    あと図書館で働いてる身から言わせてもらうと何やかんや図書館をよく利用する人って自分でも本を買ってる人が多いし金銭的にも厳しいんだと思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:41:53

    今の時代いちいち地元の図書館であるか無いかも分からない資料を探すより、ネットAmazon古本で一気に買いだろ

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:45:17

    一応図書館から金が出るし、図書館があるからこそ育つ読者もいるんだけどね……。
    まあ「シリーズものなら一巻だけ。後は揃えない」とか対策があってもいい気がする。

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:45:31

    >>104

    今の時代地元の図書館にあるか無いかもネットでわかるんだ

    手元に置きたいというこだわりがないならちょっと調べてみることをオススメする

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:51:18

    本を沢山買うような大人になるルートってよほどの金持ちか親や兄弟がめちゃくちゃ本を読む人間じゃなければ図書館か古本屋しかないからな
    子どもが趣味にするには本は高すぎる
    言わば未来の太客養成所なわけだから回り回って利益になってると思う

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:52:07

    図書館の本は借り物だから、マーカー引けないし、付箋も憚れる。本当にそれを使って仕事をしようなんて人はいないし、いるべきじゃない。

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:53:45

    まあ程度の問題だよなあ

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:55:13

    作家も図書館利用して創作すればええねん

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:56:45

    図書館で大量に本を借りるような人間は自分でも本を買ってる本の虫か金のかからない趣味として図書館を選んだだけの人間が大半だからな
    図書館を利用することが作者へのプラスにはならないとしてもマイナスにもなっていない

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:00:33

    >>108

    …? 別に資料として扱うのに付箋マーカーは必須じゃないし、社会史の本を書くのにひたすら国会図書館に通い詰める学者とかライターはいっぱいいるぞ

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:01:27

    Kindleの読み放題みたいに借りられた分だけ作家の儲けになるシステムは、採用してる国もあるけど、法律の話だしな

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:06:11

    >>24

    中古本と同じで作者には図書館の買った分しか金入ってないからね…


    まあ読み放題で新規読者の誘致に役立ってるから中古で全て揃えられるよりマシなんやけどな

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:06:59

    10冊ってそれぞれ違う本10冊じゃなくて全く同じ物を10冊なんだ…

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:07:36

    >>95

    藤田和日郎とか巻末に参考文献を載せてるけどあれをネットだけで賄えるとは到底思えないな

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:16:08

    まぁここで図書館必要有無を議論するより、デメリットを感じている東野圭吾みたいなのが納得するような、図書館の今後について意見を交わす方が有意義だわな。

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:17:58

    >>36

    漫画村利用者みたいな発言で草

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:20:43

    表立って言わないだけで不満持ってる作家はそれなりにいそうだよなあ
    そもそも不満をこぼしたのが東野圭吾が初というわけでもなければ特別珍しいというほどの考えでもないしな
    納得いく説明をするか単純に還元額を増やすかのどっちかしか解決策はないんじゃないか
    納得できる説明も還元できるだけの金もないというのが今までの歴史というのはまあうn

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:25:31

    実際不満を持っている作家が言っているのは話題の本を10冊かうような地元とかの図書館であって、国会図書館ではない。

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:31:50

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:32:57

    一般利用者が図書館を利用しても作家の利益にはならない
    でも作家を志すような人間ならほとんどは図書館を利用したことがあるだろうしそういう意味では作家も利益を享受してるとも言える

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:34:13

    >>6

    誰も突っ込んでないが、「東京の図書館は大体辺鄙なところにある」は流石に出まかせが過ぎる。駅の近くにある図書館が沢山あることはこの通りGoogleマップで検索すれば一発で分かるぞ

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:35:16

    >>122

    その作家が不満を感じているのが問題だろ

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:38:06

    >>124

    実際にどう思ってるかは知らんけどそれを表立って言う作家が全然いない以上大半の作家は「まあ自分もお世話になったしな」って感じで納得してるんじゃねえの?

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:16:35

    >>123

    でも電車賃結構かかるのは事実

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:20:49

    東野圭吾のエッセイで見かけたんだが今でもちょくちょく言われてるんだね

    これがスレの始まりなのに、全然いないとは…

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:25:14

    実を言うと無料で読めるWEBサイトやアプリが発展した理由は、そもそも購読者層はそれがあろうがなかろうが購読して本棚を埋めることに価値を見出してる、て研究結果が出てるからなんだ
    なんなら間口が広がるから無料があるとそれだけで新規読者獲得の敷居が低くなって、良い事尽くしなんだ

    漫画村みたいな海賊版がクソなのは著作権侵害の一言に集約される

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:25:30

    >>126

    結構っていくらだ?

    都心や大きめのベットタウンに住んでりゃ子供料金で150円かからないくらいだろ大抵

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:26:06

    >>127

    星の数ほどいる作家の中で今のところ東野圭吾のエッセイ以外で言われてる例が挙がってないからね

    しかもそれも文脈を無視した切り抜きだしな

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:27:28

    >>129

    そんなところ住めるなら本買えよ

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:30:38

    >>129

    150円使わなくとも1区1市に複数の図書館があるんだから自転車か徒歩で行けるんじゃないかな

    車か電車じゃないと横断が厳しい地区は東京だと奥多摩ぐらいのはずだし

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:31:18

    >>131

    すまん言葉が足りなかった

    都心や大きめのベッドタウンに近い過疎ってない地域じゃなければ2,3駅で大抵図書館あるんだ

    地方の田舎者じゃなきゃ実感でわかると思うけどね

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:31:59

    >>111

    その作者の本がよく借りられるならその作者の本増やすからプラスにはなり得るぞ

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:34:37

    >>133

    埼玉だけど最寄りの図書館まで往復700円だわ

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:36:05

    >>135

    700円はでかいな

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:37:23

    >>133

    よう地方の田舎者

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:39:30

    >>135

    文庫本買えるな

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:41:17

    >>135

    埼玉県って230個は図書館ある筈なんだけどどこ住んでるんだ…

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:43:13

    そもそも小説なんて文庫本なら1日2冊程度は普通に読めてそれで1000円はするからな
    ハードカバー一冊でも大体同じくらい
    図書館行くような子ならもっと読むだろうし交通費の方が高くなるような事は無いだろ

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:43:14

    同じ埼玉で図書館と図書館の間を自転車で移動できたような人間もここにいるのでその辺の感覚はまじで場所によって違うと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:43:26

    >>139

    秩父とかの西の方じゃね?埼玉って東京神奈川より更に東西格差でかいでしょ

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:45:04

    司書課程で出版社の人が外部講師として来たことあったけど
    高い学術書なんかはむしろ図書館が最大の顧客だったりするらしい

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:46:57

    >>139

    埼玉って大体東西で三分割されてて東と西の方はほんとにないよ

    図書館が多いところは集中してるけどないとこはほんとない

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:47:39

    >>143

    まぁその通りだろうけど、その人らは作家じゃなくて研究者で少し話がちがうのでは?

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:48:10

    >>6はたまたま東京でも周りに図書館がない場所に住んでるのかもしれないが、「辺鄙」って単語の使い方は明らかに間違いかと


    へん‐ぴ【辺鄙】

    ① 中心から離れた地域。片田舎。辺地。辺境。

    ② (形動) 中心地から離れていて不便であること。また、そのさま。

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:48:12

    >>108

    資料として使うときはコピー取るだろ普通

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:48:45

    図書館や図書室下手すると続きや外伝がおいてない(完結前に卒業してしまう)のと発売日にあるケースは本当に稀なので
    結果外伝・続き買いに行くは
    かなりの人が体験したことあると思う
    そうやって間接的に入り口になってるケースは絶対ある

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:50:37

    >>145

    結局この問題、図書館の購入が生命線の小出版社と集客目的で5冊10冊と複本で入れられてしまうベストセラー作家とで認識があまりに違うのが拗れる原因なんだよな

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:51:20

    色んな意見があるがとりあえず出来るだけ本を買おう。作家が不満言うのもしょうがないことだし。

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:54:57

    東野圭吾のエッセイの図書館問題への言及というのは恐らくこれかな

    調べたら読書感想で問題の部分を書き出してるところがあった(2007年刊行の「たぶん最後の御挨拶」)


    『たぶん最後の御挨拶(東野 圭吾)』  あらすじ この1冊で東野圭吾のすべてがわかる! 『放課後』で乱歩賞を受賞、順風満帆な作家生活が始まるはずだった。『秘密』でブレイクするまで10年、直木賞受…ameblo.jp
  • 152二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:49:22

    >>80

    ベストセラー本の貸し出し予約が半年待ちで

    利用者「絶対読みたかった本ですからいくらでも待ちますよ!」

    司書(買うって選択肢はないんだ…)

    ってやつだな

  • 153二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 04:17:42

    本の新刊って大抵半年とか1年ぐらいはかかるから更に半年かかってもまぁいっかってなるんだよね

    ラノベとかと違ってそういうベストセラー本はネタバレなんか喰らわんし

    >>152

  • 154二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 04:59:48

    ここで住民数約900万もいるのに
    図書館の数が83館しかないワースト一位の神奈川県民が通りますよ

  • 155二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 05:37:05

    金持ってて皆自分で買うのか
    本を読まない県民性なのか

  • 156二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 06:59:59

    新人作家や小出版社は1冊でも多く売りたいに決まっている。それを、表立って言う作家が全然いない以上大半の作家は「まあ自分もお世話になったしな」って感じで納得しているとか言うのは…。
    作家が表立って言えばここのスレのように叩かれ、売上に影響するかもしれんのに。
    複雑な思いを飲み込んで、現状に不満を言わないでくれている作家、出版社には感謝しかないな。

  • 157二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 07:15:53

    >>130

    それは単に検索スキルの問題かもしれない

    そんなに少ないのか?と思って検索してみたらいきなりこれにぶち当たったし

    作家白石一文氏の図書館についての発言と、それに対する反応書き下ろしの本を図書館では借りて欲しくない、と言う作家白石一文氏の発言と、それに対する反応togetter.com
  • 158二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 09:29:45

    買ってまでは読まないから待つよってのは分かる
    それに対して、図書館側が10冊仕入れて回してあげようとするのは意味が分からない
    待たせとけよ

    予約が1年先とかの本の場合は、ベストセラーで買った人も多いから、寄贈されることも多くなるらしいけどね
    水島ヒロのKAGEROUはあまりに大量に届いて寄贈拒否になったとかいう噂を聞いたことがある

  • 159二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 10:09:58

    図書館への言及はこのエッセイだったかな

  • 160二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:14:40

    >>147

    余計買えよと

  • 161二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:32:14

    閉架に入ってるような学術書は許してくれ…
    あいつらバカみたいに高いから買い揃えられないんだ…

  • 162二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:40:28

    図書館を利用することは作家の利益にならないという意見が正しいかどうかは分からないけど

    図書館が廃止されることは作家にとっては明確な不利益だと思う

  • 163二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:46:26

    >>162

    ぶっちゃけ思考実験や屁理屈ヨタ話にすぎんから真に受けちゃダメよこのスレ


    仮にプロ作家に図書館を廃止するべく著名運動してもあんま票は集まらんぜ

  • 164二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:47:08

    >>85

    作家がそれなら良いと感じられる程の影響力はなさそう

  • 165二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:03:40

    図書館の目的が福祉と良書の保存ならそりゃあ作家に利益を約束する必要もないわな  

  • 166二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:04:13

    >>163

    そもそも職業作家に成るような活字ガチ勢が、日頃から図書館使用しないハズねーだろって話


    作品の構想・資料集め・原稿に行き詰まるときの気分転換に図書館ぐらい普通に使いますわ

  • 167二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:07:14

    そもそも東野圭吾みたいな売れっ子作家が
    「自分の本が買われなくて困るんだ!」なんて悩むワケないわよ
    稼ぎ頭の文芸エッセイを真に受けて「そうか図書館が作家を困らせてるんだ」とか本気で思うのはピュアすぎる馬鹿しかいないわ

  • 168二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:11:14

    それもまた極論よ
    なんか納得できない部分はある、くらいはあっても全然おかしくないし

  • 169二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:14:39

    >>168

    100か0しかねえの?って感じよね

    基本的には肯定してても不満に思うことだって当然あるし逆もまた然りだわ

  • 170二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:19:21

    作家がどう思おうが、図書館が数十年は存続していて廃止運動すらろくに起こらない時点で、0だろうが100だろうがアホらしい

  • 171二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:21:27

    馬鹿とかアホとか強い言葉ばかり使ってるから賛同されにくくなるのはあるんだろうな…

  • 172二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:01:16

    現状に不満がある人もいるのだから、図書館も何かしら変化すれば良いという話だろ。
    実際このスレを読んで図書館で働く人や行政側が改めて図書館のあり方を考えてくれれば万歳だ。
    まぁさすがにそれは無理かもしれないが、議論すること自体を否定したら駄目だろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:26:38

    >>171

    でも大多数の作家自身すら使用する図書館に対して不利益性を語るとか誰のための主張かすら分からないんだけど

  • 174二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:28:34

    >>173

    図書館を使わない本嫌いにはメリットあるぞ図書館廃止論

    作者と本好きにはデメリットしかないが

  • 175二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:46:55

    おいおい図書館は成長する有機体だろ?
    存在する不満に対して、全否定した現状維持、極論的な廃止なんかじゃなくてどう在るべきかを語ろうぜ。

  • 176二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:53:54

    図書館は「資料図書館」「大衆図書館」みたいな形で分解してほしいなとは思う

  • 177二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:46:44

    >>175

    そういう未来の図書館像って議論されてるのかね

    技術進歩でできることの幅は間違いなく広がってるんだろうけどさ

  • 178二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:56:43

    >>175

    電子化一択じゃない?

  • 179二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 20:08:05

    >>177

    行政レベルではほぼないだろうな。

    そもそも殆どの日本の自治体は図書館について関心ない。だから職員はほぼ非正規、やる気ある職員も3年たてばさよなら。そりゃ進歩的な図書館が生まれないはずよ。

  • 180二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 20:11:31

    資料集めとかで一切図書館を使用しないもののみが石を投げよでFAではなかろうか

  • 181二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 23:35:42

    電子化はなあ
    著作権切れた本のデジタルアーカイブとかいくつかの作品の電子書籍の貸し出しとかは既にあるんだけど
    後者は図書館の機能の一つの保存との相性は悪い気がする

  • 182二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 23:36:51

    最近は非正規職員というかもう外部委託が多くなってる気もする

  • 183二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 23:41:02

    TSUTAYAの図書館とかあったけど、話題になったのは最初だけだったな

  • 184二次元好きの匿名さん23/04/20(木) 00:23:37

    ハリーポッター図書館で借りて読んでたからなあ
    シェーラ姫の冒険は凄い高いし

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