「おかしいです、人を殺してまでそんなの」

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:06:41]

ここ本当に残酷だよね。あまりに2人がそれぞれ持ってるものが違いすぎて何をどう頑張っても分かり合えるわけがないって暗に言われてるわけだし

ソフィが欲しかったのはスレッタが「そんなの」と言うくらい当たり前のもので、当たり前のものってそれを持ってる者はその有り難さを絶対に真の意味では理解できないわけで……

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:08:05]

１期EDの歌詞じゃないが「人は平等じゃない」と知ったな

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:12:02]

6話の「君は何でも持ってる」の、より過激でよりスケールとかの大きいバージョン

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:12:25]

「そんなの」の為に人を殺すなんて…
　↓
じゃあ「どんなの」の為になら殺しても許されるんだろう？
　↓
大切な人の命を守る為なら殺しても許される？本当に？

という逡巡を一瞬で表現する良いシーン

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:12:35]

スレッタは人殺しそのものを否定してるから
「そんなの」が指してるのはノレアの何気ない裕福じゃなく人殺しそのものを言ってるんじゃないの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:13:31]

今回スレッタへの畳み掛けるような会話が凄かったわね

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:13:46]

少なくとも、スレッタは水星は過酷でも「そんなの」と言える環境だったってことだろうか
まあ水星は気温調節だけは完璧だろうけども

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:14:21]

>>1

お母さんに教えて貰わなかったんですか、もなかなかきつい別のところでお母さんの有無に関係なく相当な地雷って言われてたな

結構スレッタって人と話してないのかなって思うような言動ある

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:14:33]

ミオリネって何処まで地球の事知ってたのだろうか…地球のあの有様知ってたらまず行きたいなんて思わなそうだが…

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:15:25]

ソフィがいちばん欲してただろう私を愛してくれる家族はスレッタ目線だと当たり前に居るんだよね。
なお

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:15:30]

なぜ戦うのか？→欲しいものがあるから→そうまでして欲しいものとは→「ご飯、シャワー、寝床、家族…etc→「そんなもの」
という仕方がないが残酷なシーン

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:16:01]

ソフィとスレッタって色々と正反対だよね、人を殺して生きてきたソフィと人を助けて生きてきたスレッタ、自分を愛してくれなかった家族にプロスペラはまだわかんないけどエリクトに愛されて生きたスレッタとか探せばまだまだありそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:16:45]

「そんなの」じゃなくて「そんな事のために」ならわかりやすいんだがな

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:16:46]

>>7

食事に困ったこともなさそうだが、人間らしい食事をしてたかと言われると……怪しい気がする

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:17:05]

>>8

水星時代にお母さんやエアリアル以外の人と、日常会話をどれくらいしていたかによるかも

衣食住はあったとしても、人との関わりが少なそうだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:17:33]

スレッタ自体さほど良い環境で育ったとは思えないからこれが当たり前だと思ってるのかはよくわからないんだよな
アスティカシアの学生にいうならわかるんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:18:21]

ここはスレッタのコミュ力もんもんより残酷な価値観の違いというかこちらの世界でも「そんな事の為にそんなに頑張るのか？」と思う事でも本人とっては切実だったりするから悲しいね…

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:18:34]

「MSに乗ったら人は死ぬ、学校で習わなかったの？」
「じゃあなんでエアリアルは武器持ってるの？誰が暴力マシンを造ったの？」

ここら辺の正論パンチも効いたなあ、学校に通えなくて当たり前の生活もできない子が言うのがさらに重みを増す

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:19:04]

ごめんねー。嘘ついちゃった。
あなたの事はどうでもいいし、私はあなたのお母さんじゃないの☆

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:20:50]

>>4

「何のためであっても、人を殺すという行為には苦しみが伴うべき、背負うべき」

プロローグでのデリングの「命を奪った罰は機械ではなく人によって科されなければならない」にも繋がるこの作品のテーマのひとつなのかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:20:54]

衣食住に家族がいる状態で子供の頃から働いていたスレッタ
衣食住が殆んど無く、家族もいない状態で子供の頃から働いていたソフィ
どちらかが不幸とか大変とか言ったらきりがないけど、同じ働いていた者同士でも環境が違うから根本的な所は分かり合うのは難しそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:20:58]

>>18

スレッタには効くがそれほど"正論"パンチとは思えないな(特に相手がエアリアルなら)

結局言ってるのが下手人だから正論であっても暴論過ぎる

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:22:56]

ノレアとソフィの絆はマジなんだろうけど、まず最低限の衣食住で満たされていないと愛を受け取る余裕って生まれないものだからね人は…

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:23:02]

スレッタって不自然なほど水星のこと話さないし、よくあるお上りさん的に「水星にはこんなのなかった！」みたいなこと一切言わないから気になってるんだよな
過酷な水星から宇宙の最上級コロニーに引っ越したはずなのにまったく比較しない

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:23:03]

そんなのは、人を殺してまで得るようなものなんて存在しないって意味なんじゃないのか？
ソフィがもっとスレッタ目線でも凄く大きなものを欲しがってても同じこと言ってたような気がする
でもミオリネのこと思い出してはっとするのは人を殺してでも得たものが自分にはすでにあるからかなって

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:23:28]

>>18

スレッタとエアリアルの生活ではサーベルもライフルも人命救助にしか使ってなかったからスレッタにとっては別に正論ではないんだけどな実は

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:24:12]

人命救助の現場で瓦礫撤去のためとかで使うからな破壊マシーン

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:24:14]

>>5

「そんなのおかしいです、人を殺してまで」だったらそれっぽく聞こえるかな？

でもスレッタは人を殺さなくても手に入るものがソフィは人を殺す仕事じゃないと手に入らないんだから、やっぱり格差感じるかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:25:54]

これもまあ比較構造になってるんだろうね
物が多くてゴミにあふれた部屋
拒絶して何も置かない部屋
そもそも何も得られない部屋

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:26:10]

>>9

ニュースとかで知ってるくらいだと思う。地球に行こうとしてた頃のミオリネは自暴自棄になってたように見えるし地球に行けたらその先に死が待っていようとなんでも良かったんじゃないかな？

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:26:24]

スレッタが「本当のお姉ちゃんになってよ」って言われた時、もっと上手く捌けてたらもしかしたら家族はあげられたのかな……とは思った。

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:27:30]

>>31

無茶言わんであげて

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:28:09]

>>18

死の商人の子供たちが安全な戦争ごっこしてるんだから、嫌味の一つも言いたくなるわな

行為を正当化できるわけではないが…

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:28:41]

自分の欲しい物の為なら人の命を奪っていいのかってセリフであって「そんなの」がソフィの欲しい物を指してて否定してるって訳では無いんじゃないか

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:29:23]

たまたまスレッタに刺さっただけで本質は吉良吉影の復讐はなんとやらとか鬼舞辻無惨の日銭云々と大差ないだろ

自分を肯定したい否定されたくないから理論武装してるだけ

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:29:48]

どういういきさつなのかはわからないけどガンダムパイロットになってから少しはマシになったんだろうな生活、ほんの少しは

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:29:51]

>>31

本人は決闘が終わったら話し合いするつもりで居たかもしれないけど、「家族になってよ」を「私には家族（花嫁）が居るからごめんなさい」はソフィからしたら大分理不尽な嫌味だったかもしれない

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:31:08]

>>34

台詞だけ聞くと「そんなもののために」に聞こえるけど、ミオリネを守るために人を殺した回想入れてるしな……

スレッタはソフィが欲しい物が自分にとってのミオリネと同等だと、ちゃんと共感できてるんだよね……

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:31:49]

>>29

よく見たらミオリネ写真立て置いてるんだな

ここに家族が写ってたらより対比が鮮明になるな

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:33:24]

ソフィが愛してくれる家族が欲しいと言っていたけど。スレッタはプロスペラから愛されていると思っているけど、実は違いそうだし。本当はソフィと同じ立場かもしれないと思うとつらい。
ミオリネが家族になってくれると良いんだけど。

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:34:20]

水星には子供は居ないし学校もないから実はソフィやノレアの方が学校へ行くハードルは低かったんじゃないかな

親がプロスペラだからスレッタはたまたま学校へ行けただけでさ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:34:54]

死んだ後すぐに近づいて泣いてくれるノレアは疑似家族的なアレだって見方もあったな

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:35:00]

>>40

少なくてもエリクトは愛してくれてるぞ

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:35:22]

>>35

これだと無惨様スペーシアン側じゃん

そりゃあんたら（スペーシアン）は全滅させるわけじゃないんだから大人しく殺されとけって言うだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:36:09]

ソフィは格差をわからせてやろうと思って言ったわけではなく本心を言っただけだからな

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:36:20]

「人を殺してまで手に入れたいものなんてない！」みたいな意味で言ったあと、自分も殺すことで手に入れたものがあることに気づいたシーンだと思ったなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:36:27]

スレッタに人を守るためであれば殺して良いのかって自問自答させるための話であって2人の価値観の違いを際立たせるためのセリフかと言われると疑問なんだよな
このセリフをそれこそミオリネとかにいうならスペーシアンとアーシアンの対比だなあと思うんだけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:36:43]

グエルは地球にいそうだしそこで自分が恵まれてた事実感するんじゃないか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:37:06]

>>45

自分を守りたいから理論武装してるだけってことだろ

その内容が問題じゃなくて

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:38:11]

>>47

正当性があるのでセーフ

テロと一緒にしちゃいけない

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:38:17]

>>50

自分を守りたいとか理論武装とか考えられる状況かあれ？

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:38:21]

試合に勝って勝負に負けた感ある
13話で「あたし達の決闘」と言っててソフィは死んじゃったしエアリアルのツノは折れてないし傷ついてもないんだけど、スレッタの根本的な「何か」をソフィは折ったんやなって

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:40:07]

>>46

というか、ふかふかのベッドや温かいシャワーが欲しいって気持ちをスレッタなら共感してくれるんじゃないかって甘えがあったようにも思える

ソフィはスレッタが優しいって喜んでたし

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:40:39]

>>50

無惨様は理論武装とかじゃなくマジで復讐とかに拘らない人生観でこの台詞だから

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:40:45]

>>52

そもそも考えられる状況か？

って話なら戦闘の真っ最中に会話してる事自体おかしいし…

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:40:45]

>>44

一応ミオリネはプロスペラにそこらへん指摘されたからなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:41:35]

>>51

いや視聴者目線では違うだろとは思うけどスレッタ目線では自分とソフィに大きな違いなんてないんじゃない？

温かいご飯がほしいから殺すソフィとミオリネを守りたいから殺したスレッタ

どっちも個人的な欲で人殺してるとも言えるわけで

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:41:39]

>>44

このレスバのキモは格差や断絶より人を殺してまで得たいものがあるかどうかな気がする

そうなると人を殺して何かを得た経験のないミオグエは適当じゃない気がする

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:41:43]

>>31

コミュ障には無理

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:43:45]

キモは人を殺してまで得たいものに関してだけどさらっとろくでもなさすぎる環境だった事がわかる名シーン
というか特番でも言ってた「お姉ちゃん」呼びのアンサーがしんどすぎるだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:44:01]

>>30

というか真っ先に思い当たるのが地球ってだけで親父から離れられればどこでもよかったんじゃないかな。

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:44:05]

>>59

ヴィム・ジェターク「……………」

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:44:15]

>>58

流石に花嫁を守るための行動とテロは違うだろ

ミオリネはああしないと死んでたけど別にテロしなくても欲しいものが手に入る可能性はゼロじゃないじゃん？

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:44:54]

>>33

いやぁ、めっちゃ嫌って当たり前だと思うよ

と言うか、攻撃目標でもおかしくない

やってることはWみたいなもんだからね

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:45:03]

>>59

生きるために人を殺す決意をした現在のグエルには刺さりまくるかもしれんけど、まあグエ虐が過ぎるか

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:46:23]

格差はどうしてもな…
ソフィの境遇でさえ「恵まれてる」と感じてどんなことをしてもそうなりたい人は居るだろうし。

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:46:31]

>>64

多分ソフィノレアどころかニカにもぶん殴られそうなレスだなそれwガンダムに乗ってなお手に入ってないものを貧相なガキが手に入れられる方法ってなんだよ

それこそ体売ろうにも買ってくれる相手も売るツテも知識もなさそうな子供だぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:47:14]

>>64

なかったんだろう限界底辺には

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:47:20]

ガンダムはこれまで訓練基地や生産拠点を攻撃したこともあったけど、それを被害者視点で見たらこうなるって話だろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:47:47]

>>64

ご飯とか寝床とか、どう考えても人の生死を決める要素じゃん

他人を救うために人を殺すのは尊くて自分が生きるために殺すのは意地汚いみたいな話？

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:47:52]

>>22

相手がエアリアルなら尚更だろ、人間を取り込んだ悪魔のMSだぞアイツ

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:47:59]

>>64

流石に花嫁を守るための行動とテロは違うだろ←ソフィは別にテロしたくてしてないだろ…なんならテロの意味さえどこまで理解してるか

本編で言ってた「飯食って布団で寝たいから殺す」以上の意味はないでしょ、だからこそ人を殺してまで手に入れたいもの云々の話になるわけで

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:48:12]

正しいとか法律とかを全部棚の上に置いた上での主観の話っていう前提だけど
スレッタにとってそんなのでしか無いものの為に人を殺したら許されないってなら
ミオリネがそんなものでしか無い他者からしたらスレッタだって許されないからな
本当に色々棚の上にしたレスババトル上での話だけども

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:48:28]

>>53

ニカも多分さらわれたし、この決闘、勝ったけど得られたものないよね…

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:48:35]

>>51

それをスレッタが納得できるかというと別問題でしょ

というかあれしか助ける方法がなかったとしてもやっぱりプロスペラやエアリアルみたいにただただ肯定するのも正しいとは言えないよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:49:07]

スペアシの生まれからくる格差の話をしたいならその話はスレッタじゃなくて恵まれた立場であるミオリネにする方が適切
この場面は格差の話じゃなくて何かのために人を殺して良いのかって話だよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:49:20]

>>67

彷徨った末のガンダムパイロットという答えだろうからな、戦闘センスやパメ耐性がたまたまあったからやれてる事かもしれない、底辺界では定職見つけただけ上かもしれないという地獄

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:49:36]

生活レベルの差もだけど、スレッタにとって「人殺し」は重いことと、かつ自分の欲より他人や役割を優先することの多い彼女の性格もよく表れてる深いシーンだよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:49:53]

>>72

一方的な見方すぎる

エアリアルを貶めたいだけだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:50:01]

ソフィノレがテロで殺した人たちはソフィが欲しがっていたことは永遠にできなくなったけどな

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:50:08]

>>74

テロ屋に身売りしたお陰で友達と飯は食えてるけどな

暖かくなくても布団で寝れてるし

孤児アーシアンの描写が現状終わってる今テロに屈するとかそういう話じゃねーよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:50:39]

戦前とか衣食住のために軍に入る農家の三男坊とかたくさん居たって言うしなぁ

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:50:51]

>>78

ミオリネはクワゼロ問題やるだろうしさらに格差問題までやるってのは大変すぎるな

グエルとか現在衣食住全部失ってるしちょうどいい

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:51:04]

>>51

「正当性」がなくなればアウトってことだな

要するに革命が成功してクエタテロが勝者アーシアンの輝かしい歴史になればスレッタはアウトってことだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:51:24]

>>81

いやまあ純粋な技術の結晶ならそう言えるが、エリクトがinした時点で道具の使い方云々の問題じゃないぞ

というか道具と言ってもいけない領域だ

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:51:34]

>>78

それをデリングに言おうと問題が根深過ぎて解決の糸口は見つからないだろうからこの話は文句の域を越えられないの悲しいな

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:52:17]

>>78

「人を殺してまで！」って言葉で自分で呑み込んでたあの✋🍅の行為を再度自分で否定しちゃったんだよね

しかもあの場にいたミオリネと離れてるからどんどん自己嫌悪のスパイラルにハマりそうで怖い

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:52:41]

格差が存在する？
じゃあ、みんなデータストームになりましょう？

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:52:42]

正直破壊や戦争への考え方の違いがメインな気がする
スレッタは他者を守るために力を使う、
ソフィは（事情は勿論あるが）自身のために力を使う
どっちも人殺しをしてる事実に変わりはないが、スタンスが根本から違う二人の対比だと思った

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:52:42]

>>64

そもそも前期最終話の時点で叩き潰すは確かに確実だけど射線遮るとか他にやりようもあったよねって意見も出てた話する？

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:53:25]

>>88

こうやって議論していくと行き着くのがクワイエット・ゼロした方が良くない？になるのがなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:53:33]

>>89

✋🍅を悪いことだと断定できる奴いるかな？

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:53:52]

やはりクワゼロしてみんなでエリーの所に行きましょう

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:53:57]

>>91

最終的にそこに着地してくれたらいいよね

まずないけどメタ目線抜くならスレッタが開き直って「私も欲しい物のために殺しは厭わない！進めば2つ！！」みたいな吹っ切れ方もあり得る状態だし

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:54:02]

>>90

それもひとつの答えだよね

楽園追放とかエースコンバット3の世界

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:54:22]

>>95

スレッタ本人

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:55:18]

食うためってれっきとした自己防衛だからね

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:55:21]

>>95

逆だよ

スレッタが自己否定(未遂)してるからあの行為を肯定してくれる人がいるんだけど、唯一の目撃者かつ救出されたミオリネが離れてるから上がり目がないかもしれないのよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:55:37]

>>87

どういう経緯でエアリアルの中にエリクト入ったかも分からんじゃんほんとにエリクト本人かも分からん

作られたものどう使うかは無視していい部分じゃないだろ

なんで同じガンド技術で兵器だの医療だの全然正反対のことやってるんだよじゃあ

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:55:53]

>>91

まあそれを言い出すと「他人に迷惑かけるぐらいなら死.ね貧民のカス！」ってことになってしまうが…

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:56:02]

>>93

そうだとしたらソフィを否定するのがますますグロテスクになってしまうな

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:56:08]

人は平等じゃないの辛いよね、苦しいよね
じゃけぇクワイエットゼロしてみんな平等になりましょうねー

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:56:19]

>>90

エリクト関連が無きゃ一つの答えとしてアリなのが…いやパーメットの向こう側が未知過ぎるわ！！

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:56:44]

>>91

戦争の本質的な部分に近いよねここ

この子たちは力の考え方が根本から異なってる。さらにそれぞれの持つ考え方は生活レベルの差から形成された部分もあることを示唆してる感もあってかなり難解なシーン。

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:57:10]

誰もが間違ってるし誰もが正しい、だからこそ人は殺しあうんだ…悲しいねスレッタぐらいの着地点が出来れば望ましいかな…

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:57:39]

データストームのその先にいるからよはちょっと分からないんですよお母さん

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:57:56]

学生がいる学園を襲ったのはいかなる理由があろうとも悪手だと思うけどね

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:00]

>>101

エアリアル(僕がいるよ…)

エリクト(大丈夫だよスレッタ！)

皆(進めば2つ！)

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:12]

>>103

テロリストとは交渉しない！と言った結果どんどん貧しい社会に変わって行ったからね

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:32]

>>91

>>107

これ思ったんだけど仮にノレアの為に！ ノレアに幸せに生活して欲しくて！なら他者本位かどうかすら同じなんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:41]

>>110

これがあるから同情は無理だわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:50]

>>112

水星世界が？

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:58:57]

>>93

人殺してでも花嫁守る決意をしたのはあってるだろ

いや、決意してたか怪しいけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 19:59:19]

>>110

Wなんか主人公陣営がろくに訓練されてない兵士を殺してまわってるぞ

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:00:22]

>>116

祝福シーンを見るに守るための殺しの容認は促されたもののようなのでまた考えるのが面倒くさくなってくる

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:00:29]

>>110

でも彼女達の更に上がいてそいつが多分命令してるぞ

まあランブルリングのモブ学生は若干八つ当たり感あったから言い切れないが

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:00:32]

>>115

デモの段階でガス撒いてたじゃん？

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:00:47]

>>116

母親のお人形であることを示す決意とは程遠いシーンだと思うんですけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:19]

もう、なんていうか撃てません！って重要だったんだなぁって

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:20]

>>116

人を殺してでも花嫁を守るじゃなくて、皆を守れるのは自分だけその結果人を殺すこともあるだから全然違う

だから今回の話は人を守るためであれば殺して良いのか？になる

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:27]

>>118

実際に正当性しかないからな

片方は正当防衛、片方は勝手に死んだだけ

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:34]

ソフィが本当の意味でのテロリストとは言えない辺りが同情集まってることが分かってないんだろうか
ノレアはスペーシアンは死.ね！っていう思想(？)あるからテロに走ったとか言われても反論し辛いけどソフィはどう考えても自分のテロリズムなんて持ってなさそうだし

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:43]

>>102

まずは本編見ようぜ！あの場の黒幕の発言すら信用できないなら君はもうアニメを見るべきではない！

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:01:52]

>>116

あそこミオリネを助ける以外の思考はなかったと思う

助けるという思考を最速で実現できるのがフレッシュトマト

ミオリネ(+デリング)以外の命を勘定する猶予あったか微妙だと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:02:44]

境遇には納得したがそれはそれとして人様に迷惑かけるな！っていうのもまあ一つの意見だけど、それだと彼女たちの住んでいた地球を汚したスペーシアンも迷惑をかけていることになるから武力行為って結局堂々巡りなんだろうな

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:03:07]

>>129

…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:03:16]

兵器を売って歩いて金持ちの暮らししてる学園の連中がこんなことのためにとかどんな冗談だよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:03:32]

>>129

本当にわかってなくて草

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:03:39]

一番ヒントくれそうなのはチュチュだろうか
あの場にいて「ぶっ殺してやる!」状態から立ち直って守るために引き金を引いたし相談に乗ってくれそうだし

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:03:56]

>>131

スレッタ本人はちょっとズレた位置だってのがまたややこしいところ

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:04:20]

>>4

この疑問が生まれることでお母さんの「スレッタは正しいことをした」への疑いが生じる

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:04:35]

まあ今回の襲撃はサバゲー会場に実銃持って殴り込んで人を殺しまくったわけで
どんな理由があっても擁護不能だわ

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:04:47]

>>133

そういや同じ修羅場くぐってるチュチュがいたか

殺しはしてないとはいえミオリネが帰ってこないならパイセンが一番相談に乗れるな

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:04:55]

>>136

それはそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:01]

>>131

金持ち相手ならやってもいいって感情自体がその…

兵器で〜なら当たる相手を間違えてんぞだし

どの道正当性なんて無いし本人らも求めてないよ

ただ暴れて得られる何かがあるから暴れるだけ

シンプルでしょ？

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:10]

>>128

すくなくとも一人がその罪を背負って死ぬのも当然というものでもないと思う

クエタで死んだベネグル従業員もクリバーリのパイロットもソフィも

だからこそ堂々巡りするんだろうけどな！

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:10]

革命目的でも権力者ではなく上級とは言え無関係な生徒達を襲撃してる時点でこのテロは肯定されない

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:10]

>>126

本編見てもエアリアルが作られた目的もエリクトinの経緯もあれがホントにエリクトなのかも分からんが

なんでシャディク戦でプロスペラは泣いてたのさ

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:24]

>>136

行為を肯定してるやつなんていないから安心しろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:43]

>>127

だからその後の「なんで笑ってるの」がスーッと効くわけですな

とっさに殺すのはまだしも、自分の意志で殺した後に顧みないのがまずいって話で

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:48]

他者の為なら殺してもいいなら「よし、じゃあ俺はスペーシアン皆殺しにするな！だってそうしないと俺の地元の連中飢えて死ぬんだ、しょうがないだろ？」も正当性を得てきてしまうからな
人殺しは悪いことだけど、それはそれとしてしょうがない場面はある
でもしょうがないってだけで良いことでは無いよねってぐらいに捉えればいいだろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:05:58]

正直生活格差だけをしっかり描写したいだけならいくらダメージを喰らってないとはいえＭSに乗らないと生きていけなかったスレッタに言うのは若干ズレてるし、戦争についてのスタンスとか色々含んだ考察の余地を残すシーンっぽい。

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:06:14]

>>141

テロであっても勝てば官軍よ

ソフィ個人は負けたからこの話は賊軍な

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:06:44]

自分が生きるために殺しをしたソフィと自分が生きるためのものは一応持っていて、誰かを助けるために殺したスレッタ
スレッタに殺しそのものについて考えさせるきっかけだと思うけど泣きながら思考に蓋しちゃったの怖い

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:09]

>>147

フランス革命の革命側の物語とか沢山あるし、そんなもんやろ

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:18]

テロに手を出さなかったら他に幸せな未来もあり得たかもしれないのにね

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:31]

>>129

ガンダム00の刹那にも同じこと言うの？

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:32]

>>125

＞本当の意味でのテロリスト

これの意味が分からない

思想があるかないかの違い？

ソフィはそれだと思想もなくてご飯欲しさに無関係の人間ﾇｯ殺した自己中てことになってしまうが

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:36]

ソフィノレアは過激派思想入れられてるけど根本的に使い捨ての道具でしかないからな…
あと言ってしまえばスレッタもそれよりは高級品の似たような立場ではあるんだけど
だから今回のって銃同士武器同士がなんでお前撃ってんだよ！って言い合ってるちょっと悲しい状況でもある

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:07:55]

>>149

蓋してるかなぁ…わりとその蓋ガタガタで変な壊れ方しそうで怖いわ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:08:15]

>>155

今後に期待やね

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:08:40]

>>153

政治的な意図はまあないだろうソフィ

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:08:53]

>>151

いや、特に無いと思うぞ？学も無い貧民のガキの行く先なんて売春宿が精々だし

梅毒にかかって鼻もげ落ちて今より早く亡くなってたかもな、そう考えると人殺した方が長生きできて良かったとも言える

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:08:58]

>>131

上級国民なら殺してしまえ

有名税だから著名人は誹謗中傷も我慢しろ

これと言ってること同じだよね

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:08:58]

>>151

そうやってテロ以外で暮らす教育を受けられるのも特権なんですけどね

結局持ってるものの言い分にしかならんよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:09:00]

最後の涙生理的に溢れてきたものなんだろうけど画像だけを見るとお母さん（神）の思想はやはり素晴らしい…！って涙流してるように見えてちょっと草（違うとは思う）

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:09:18]

>>147

そんなにテロが嫌いなら日本から出ていけば？

今の日本を作った明治維新の元勲とか大使館焼き打ちを肴に酒飲むような生粋のテロリスト揃いだぜ？

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:09:35]

>>155

そうだよ(そうだよ)

本人が納得出来ていないし苦しいと思っているからこその涙なんだろうけど、その心をスレッタが無視しようとしているからもうちょいスレッタの地獄は続きそうで辛いよね

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:09:48]

>>148

勝ったら地球が戦場になって地球が滅茶苦茶になるだけだよ。ソフィ的にはどうでもいいかもしれんが地球を宇宙よりも上にしようとしてるフォルド的には負けに等しい

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:09:48]

>>153

ソフィに関してはそれで合ってるんじゃない？

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:10:05]

>>153

だから他人を守るためにヌッコロすのと自分の命（生活）を守るためにヌッコロすのの貴賤の差が気になる

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:10:18]

>>117

いずれ脅威になる機体を預かるOZ兵士たちと部活の延長線感覚でMS乗ってるだけの学生じゃ全然違うんだよね。

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:10:23]

>>157

大義もない殺人は八つ当たりにも程がある

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:10:30]

これを少年兵に近い子達でやらせてるのがなぁ…
待遇にかなり格差はあれど結局利用されてることに変わりないある種の下っ端同士でやらせてるのが余計考えさせられる

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:10:43]

>>153

その通りご飯や諸々欲しいから殺した自己中でしょ

生きるために殺すってやり方しか選べなかった生まれと人生に同情してるだけで行為を肯定した覚えはないんだが

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:11:10]

>>168

復讐ですらない八つ当たりの連鎖って現実にもよくあるよね

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:11:23]

>>170

うーんこれを現代日本で言えるクズの鑑よ

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:05]

>>165

そーね

自己中が悪様に言ってるようなイメージなのかも知れないけど自分の為に人を殺すのは正真正銘自分本位だし

それで何の為なら人殺しは許される？ってスレッタは悩んでる訳で物語的にも一石を投じる役回りよな

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:12]

>>162

日本政府と日本国憲法が謳っている平和主義には反してるぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:28]

自己中って言うけどじゃあ例えば自分のきょうだいや子どもや恋人の為に殺すなら許されるんかっていう

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:40]

>>24

スレッタ、プロスペラに水星にいた記憶消されてる説あるよね

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:56]

>>151

ソフィレノより恵まれずそのまま野垂れ死んだ孤児だっていたのにね

大人に仕掛けず罪のない子供相手に殺戮は自分達だって個人の都合で無関係の相手に不利益を与えてるとしか

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:12:57]

少なくとも現実のテロの是非を語りたいなら別の所でやった方がいいよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:13:08]

>>174

うん、アドステラは知らん

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:13:19]

>>162

落ち着けよ言ってることおかしいぞ、それだと今日本に住んでるやつらみんなテロに賛成してることになるぞ

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:13:51]

>>175

許さないと殺人を犯すは同義じゃない

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:13:54]

水星の世界線でもテロはだめだよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:14:06]

>>172

そりゃアドステラは現代日本じゃないもの

アニメと現実混同し過ぎじゃない？

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:14:14]

明治維新とかも、戊辰戦争でいまだに福島県は山口県を恨んでるとか結構根深い問題あるしな

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:14:40]

>>162

思想やばいからガチの通報した方が良いよこいつ

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:15:02]

>>177

野垂れ死ぬだけの孤児のことより自分の寝床とご飯と家族だろ

顔も知らない他人のために何かを考える環境の余裕があるのかよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:15:09]

>>167

いやあ、アス高生は兵士の一歩手前くらいだろ

特にパイロット科はのちの進路でドミニコスだのに配置されてアーシアンとドンパチの可能性も否定できないし

だからってテロ行為肯定とかの話ではないけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:15:40]

>>183

いやまあ何というか…人を殺さないと生きていけない国が事実としてある上で

そこの連中と同じ境遇のキャラクターを自己中と切って捨てられるのは想像力が足りなさすぎないか…？

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:15:47]

うーんガンダム故こういう香ばしい議論も致し方無いんやなって
個人的にはソフィの発言には心底持たざるものの飢えが見えたから同情したしスレッタがどう転んでいくのか気になるなぁ

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:16:25]

極貧民の孤児が荒廃した地球で生きていくための知識をどこから学ぶんですかね…
ソフィ批判してるやつがまんま上級スペーシアんで笑うわら

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:16:48]

>>187

これが戦争行為真っ只中ならそれも作戦の内と言えるやも知れないけど(頭CE)

非対称戦極まってるから素直にそうだなとは思わん

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:16:53]

>>171

本能剥き出しならよくあるよね

可哀想に足りないのは教育だったねという話

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:17:13]

>>190

テロリストと一般スペーシアン

社会的に見て悪なのはどっち？

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:17:45]

>>193

子供を利用する大人が悪い

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:17:46]

>>190

そう言うあなたはモブなら殺されてもいいと言ってるようなものだけど？

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:18:06]

>>188

行為そのものは自己中でしかないでしょ

それが生存に直結してるからって許されるわけじゃない

でもその生い立ちは考える余地があるってことじゃん

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:18:09]

>>194

じゃあテロリストだな

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:18:22]

>>193

スペーシアン「テロリスト」

貧困アーシアン「スペーシアン」

正義何て視点で変わるから無意味だぞ

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:18:35]

うーん物凄い勢いで話が逸れているそして白熱している
人類はパーメットの向こう側へ

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/18(火) 20:18:45]

レスバしたいだけのやつが多いわね