エデン条約編で理解できぬことがある

1二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:16:56

なんで先生はナギちゃんがいつでもちゃぶ台返しできることを知ってたのに

アリウスからスパイ探しを放置してたの？

補習授業部を合格ラインまで勉強させる

＋

アリウスからのスパイを見つける

両方やらないとダメなのになぜ……？

「ちゃぶ台返し(ちゃぶだいがえし)」の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書気に入らないことがあって権力者が激昂するなどして下の者の「お膳立て」を台無しにする、このまま円満に運ぶかと思われた事柄を権力者や上長の独断で御破算にする、といった意味合いで用いられることのある言い回し。Weblio国語辞典では「ちゃぶ台返し」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

>>8

2二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:29:33

希望的観測じゃね？
「いうてナギサもちゃぶ台返しせんやろ……」的な

3二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:30:42

しかしねぇ…
先生としては生徒にスパイなんていないし
土壇場になってちゃぶ台返しなどしないと思いたい立場にあるのだから…

4二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:32:37

強いて言えば「生徒は疑わない」って本人の信条じゃない？
まあ結果としてセイアが殺されたと思って必死に色々やってるナギサを蔑ろにする形になっちゃってるけど

>>7

5二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:32:44

😁

6二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:35:46

そもそも先生が最初引き受けたのは、補習授業部の顧問だけなのよ
そしたら後で説明されてなかったこと（シャーレの権限利用して退学に出来るようにしてあること）が出てきて、裏切り者がいるんで探して下さいって、ある種ハメられてるわけよ
先生としては生徒を疑うつもりはないから、私は私のやり方でやるよ（裏切り者は探さないよ）ってやってる

>>8

7二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:41:00

>>4

言うてナギちゃんもギリギリ状態だったせいで内心を誰にも見せなかったのが事態悪化の一因でもあるので難しいとこでもある

>>10

8二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:41:10

>>6

>>1が言ってるのはその「退学できるようにしてある」って情報を明かされた後で、それに対して補習授業部を続けた理由じゃない？

言ってしまえばいくら点数上げた所で無駄ってのがわかってるのに何で意味もなく授業を続けたのかってことでしょ

>>14 >>17

9二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:41:36

ナギちゃんにはずっと説得コマンドしてたけど空振り
↓
そんな中裏切り者がミカだとハナコが推測＋アズサちゃん衝撃のカミングアウトでそれどころじゃねえ！
↓
大立ち回りでミカをどうにかして普通にテスト合格
なのでもしミカ発覚とかナギちゃん暗殺とかが無くて最後のテストが受けられなかったりしたら先生も何かする予定だったとも思える

10二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:42:14

>>7

まあナギサの対応に問題があるのはもちろんとして、先生もこの時点で生徒が１人死んでるって知ってなかったっけ？

11二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:44:22

先生が生徒を疑わなかったとしても
ナギちゃんがちゃぶ台返ししない理由にはならないからね
結果オーライだったけど
先生が手を打たなかったのは疑問が残る

>>13

12二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:45:56

何というか、先生に何でもかんでもやらせようとするってのもどうかと思うけど…
プレイヤー視点やら結果論含んでたりしてない？

>>24

13二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:46:19

>>11

ちゃぶ台返しなんてしないと信じてたけどいざやったら何かしらの手を打っていた可能性もあるからなあ、先生はあんまりやるつもりないだろうけどシャーレの権限フル活用すれば結構な無理も通りそうだし

14二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:46:36

>>8

そこは信条なんだろうなと思ってる

元々の約束が全員合格ラインに達したらOKってものだから、先生としては約束は先に反故にはしないでしょ

先に破った方が悪くなっちゃうから

だからこそナギサ襲撃があった瞬間も、ちゃんとテストを受けて合格するってとこまできっちり守ってる

15二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:46:45

この時点でセイアが死んでるって言ったのはミカだけじゃない？
そのミカの言葉を信じるならだれがアリウスのスパイかはもうわかってることになるわけで

あとそもそも補習授業部の強制退学はシャーレの超法規的権力利用してるからそういう意味では先生こそ全部ちゃぶ台返し決めれる立場だと思うよ

16二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:47:10

基本的に生徒がなんとか出来るうちは生徒に任せるのが基本スタンスだしなぁ
先生が直接動いたのってホシノが黒服に捕まった時とアリウスにETO乗っ取られた時とサオリにお願いされた時ぐらいだろ？
まあなんとか出来ると思ってたんじゃね

17二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:47:57

>>8

そりゃ無駄じゃないからでしょ。先生からしたら補習授業部の事もちゃんと解決しないといけない物事なんだし

>>19

18二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:48:57

言っちゃうとナギサと同レベルかそれ以上のちゃぶ台返しができるからな先生

19二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:50:02

>>17

特にコハルは普通にバカだったことが判明してるからな、今後の学校生活考えるならガッツリ勉強させて成績上げておかなきゃとなるのも先生としては当たり前ではある

20二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:51:20

アズサも普通に成績悪かったはず
バカというか習ってないだけだろうけど

>>21

21二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:53:35

>>20

アズサは単純に範囲が違うというか習ってなかっただけできちんと授業を受ければ問題なかった可能性も割とあるけどコハルは普通に授業受けてあのバカっぷりだったから…

22二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:53:47

シャーレの権限勝手に組み込まないと出来ない所業らしいからなあの流れでの退学
ぶっちゃけ誰の事も考えないなら後から何とでもちゃぶ台返し出来るのは先生の方

23二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:54:12

生徒サイドは試験の点数で見返すぞってやる気出してるしそれに応えるのは先生としては普通
あとシャーレの権限利用してるなら先生本人が拒否ればどうとでもできる

24二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:55:57

>>12

テストの妨害に関しては先生も知ってたやん？

何言ってんの？

25二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:58:22

テストの妨害知ってたっていっても範囲が広くなっちゃったりするかもねーって言われてたとこに会場がゲヘナ温泉開発部唆して道中邪魔して最終的に会場も爆破とかどうやって先んじて止めるんだよ

>>28 >>29 >>31

26二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:59:12

こう言うとアレかもだけど外から判断するとナギちゃんて替えが効く存在だからな、他のティーパーティーにホスト譲るなりフィリウス分派の繰り上がり人事なり出来ると思われてるからガチで替えが効かない先生と天秤にかけられたら連邦生徒会は先生取るしトリニティもナギちゃん切り捨てる方向にいくと思われても仕方ない、いや実際はティーパーティー内情ズタボロだしナギちゃん自身替えがいないから踏ん張ってた状態だしなんだけど外からじゃそんなんわからんし

27二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 21:59:53

最後くらいは普通に受けれるやろ...駄目ならちょっと怒って退学取り消せばいいやくらいのスタンスだったかもしれない
ナギサ暗殺とか絡んでややこしくなったけど

28二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:00:16

>>25

あれナギちゃん冷静になれてないけどだいぶ危ない橋渡ってるよね

>>34

29二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:00:55

>>25

あれ先んじて止めろってエデン条約控えたこの時期に戦争起こせって言ってるようなもんだよね…

30二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:01:46

どれだけ外法で嵌めようとしても正道で勝てば文句ないやろってのはあると思う
ついでにあんまりセーフティーネットを事前に張っちゃうと補習頑張って退学回避しようとしてる四人の気持ちを蔑ろにすることにもなる

31二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:01:52

>>25

× 会場がゲヘナに変わって温泉開発部唆して道中邪魔して最終的に会場も爆破を先んじて止める

〇アリウスからのスパイを探すorナギちゃんに妨害をやめさせる

冷静になりたまえよ貴公

>>35 >>37

32二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:02:24

第一回はなんの妨害もなく不合格になってる以上、第2回のあの時点でなんかしようとしてもナギサはいくらでも逃げられるでしょ
逆に第三回も派手に妨害して退学を決めれば逃げられなくなるから詰めるならその後でないと

33二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:02:31

そもそもの大前提なんだけど、先生は生徒の味方なわけよ。エデン条約編の中でも言ってるけど
ナギサがああいうムーブ取ってきても、先生はナギサのことも信じてるわけで
ナギサを敵視しているわけでもないし、取り返し付かなくなるギリギリまで、先生は動かないと思うよたぶん

34二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:03:28

>>28

ナギちゃんの状態とか無視して外から見ただけだと

ゲヘナとトリニティが和平結ぼうとしてる時にマッチポンプでゲヘナにトリニティの生徒襲わせて条約ぶち壊そうとする陰謀です

としか思えない行動だよねアレ

35二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:04:01

>>31

その妨害の内容がわからないのに防ぎようなくない？って事でしょ

ナギちゃん拘束とか論外だしスパイ探しはそも先生の選択肢外だし

36二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:05:25

なんか時系列ごっちゃになってない？
ナギサが何が何でも退学させる意志を見せたのは2章の第2次学力試験が初めて
スパイがアズサだとわかったのは1章終了時でそれまでの先生の方針は補習授業部を信じてテストの合格を目指すことでアリウスのスパイを探す気ははなから無いと思うけど

37二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:05:34

>>31

スパイ探しはやらんと言ってるしナギサへの説得はしていた、その上でああなったんだから止める方法ないよね？

38二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:07:25

相手が生徒である以上大人の権限は基本行使したくないってのが先生の根底にありそうな気がする
ミサイルぶち込まれて自分の命も危ないって時でさえ大人のカード使わないし、生徒達でどうにかできる範疇ならば生徒達自身の力に任せて本当にそれしかない時だけ大人の権限を最大限に行使してるイメージ

39二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:08:12

シナリオ上のガバじゃね？
いいんじゃないそれくらい

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:09:14

>>39

パヴァーヌはまだしも、これをガバと言っちゃうのはちょっと……

さすがに読み込み甘くない？

41二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:10:23

>>39

先生は自分の立ち位置とやることハッキリ表明してその通り行動してたのにガバとは一体

42二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:13:25

最初っからスパイ探ししないってスタンス明確にしてなかったか？
まず前提条件がおかしいかと…

>>43

43二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:14:59

>>42

私のやり方でやるよ、って言うのがほぼ生徒を信じてスパイを探さないよの意、だからね

ナギちゃんもそんな風に受け取ってたし

44二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:15:23

そもそもエデン条約4編通して1番大事にしてたのが相手を信じるって事なのに主役の先生が誰かを疑っちゃったらそこから歪んじゃうじゃん
作品の都合って言えばそれまでだし大人として甘いってのも分からなくはないけどコンセプトは一貫してるんだからガバではないでしょ

45二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:16:07

スパイ探しはやらないとハッキリ言ってるしな
それでナギサにも出来る限り話し合いでなんとかしようと模索してる、まあナギサが限界ギリギリだったのもあって上手くいかなかったけど、仮にちゃぶ台返ししてもシャーレの権限とナギサの独断でそれを利用したこと知ってるわけだからどうとでも出来ると判断してたんでしょ

>>46 >>50

46二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:20:04

>>45

限界ギリギリなのもあるけど、そもそもセイアが襲撃されたのもスパイがいるのも事実で、実際にスパイは補習授業部にいるわけだからナギサに対しては話し合いもクソもないというかね……

実際の所、先生としてはこの時点でどう着陸させるつもりだったのかは気になる所

>>52 >>56

47二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:21:54

つまり──何を意味する？

>>55

48二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:22:14

ナギサはキヴォトスじゃそうそう感じる事無いだろう死の恐怖感じてた上に自分が居なくなったら一人残されるミカ守るために個人的なお気に入りであるヒフミも切り捨てること選んだからなぁ

49二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:23:07

先生は単にナギちゃんがあそこまで（ゲヘナで試験＆温泉爆破）やるとは思わなかったんじゃね？

それで済む話でしょ

50二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:23:44

>>45

「私のやり方で〜」をそう読み取るのはエスパーじゃね？

>>53

51二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:23:47

先生は大人の影を見つけたらイキイキしだすだけで生徒相手だと自分が殺されかけても大人パワーは使わないからね

52二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:25:06

>>46

スパイ含む襲撃勢力が動くの待ってカウンターで一網打尽、と考えてたんじゃないかな、シッテムバフあればある程度まではなんとでもなるし本気で危ないなら大人のカード切れば解決、というか話し合いのテーブルに無理矢理つかせるまでいけると判断してたとか

53二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:26:22

>>50

生徒は疑わないって言ってるしナギサもニュアンス読み取ってたからエスパーでもなんでもないでしょ

54二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:26:46

3章の先生は生徒を信じ続けるって言う通り分かりやすいスタンスじゃん
先生の言ってる事やってる事ぐちゃぐちゃなの2章くらいだぞ

55二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:27:27

>>47

クックック…生徒に対してあくまで先生であり続けようとする先生マジ尊いですねということですよ…

>>57

56二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:29:21

>>46

たぶん先生としてはスパイを捜し当てなくてもいいのよ

先生の目的としては、生徒たちが平穏に学園生活を行えるようにするってところだけだと思うので

まず補習授業部については退学の危機だから、それを約束通りに回避しようとしている

で、ナギサが危惧している事態については、この時点では危惧でしかないから事前にどうこうする気はない

2章ラストみたいにナギサが襲われるってところが確実になってから動いてる

そこで守り切れば先生としては問題はないっちゃない

57二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:29:29

>>55

"……………。"

大人のカードを取り出す

58二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:30:31

生徒は信じ続ける
言い逃れできないくらいに悪意を目撃したら叱る
ヤバかったら代償払って大人のカード(ただし極力生徒には使わない)
こういう感じ

59二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:31:07

1章と2章が混ざってる人いるから一旦落ち着いて読み直してきた方がいいよ
1がアリウスのスパイ探しに言及してる以上このスレの論点は1章時点の先生の行動の話(2章時点だとスパイ探しの必要がないから)
2章の試験会場爆破どうこうは関係ない

>>63

60二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:33:19

1章ってどこまでだっけ...

>>64

61二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:36:35

そもそも先生がスパイ捜索に協力しなければならない理由って何よ

62二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:37:01

1章だとナギサは一切テストの妨害してないし、補習授業部は純粋な実力で落第の危険性あったから学業に注力するのは当然では
ぶっちゃけ先生とナギサだと権力は先生の方が上だからあの時点で生徒を疑うような依頼聞く理由なくないか？
無断でシャーレの権限組み込んで校則破ってるわけで、本気で先生が対決するならナギサに勝ち目ないぞ

63二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:37:18

>>59

一章時点だとスパイ探しは生徒信じてるのでやりません、妨害での難易度上昇があるかもしれないのでそれに負けないように全力で補習授業部の学力アップに努めます、これで特に矛盾なく説明つくよね…-

64二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:38:12

>>60

合宿中のミカとの密会まで

例のプールでスパイはアズサであることとアズサを守ってほしいことを告げて1章終了

65二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:41:26

先生、スパイ探すつもり無いけど
スパイの情報の方から飛び込んできたって言うちょっと困った状態なんだなあれ……

>>69 >>70

66二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:43:58

ちょっと双方エデン条約編読み返してきてよ