- 1二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:31:26
- 2123/04/18(火) 22:33:43
- 3二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:34:19
成長曲線はまっすぐじゃないからなぁ
- 4二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:35:50
絵の上手さは努力だ！才能じゃない！って言うのは並以上に描けるからで（努力をしてないとは言っていない）
そもそも上達しないやつが何を言っても無駄じゃないか。努力不足で封殺されるぞ - 5二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:36:04
教室か学校に通って実績あるカリキュラムを受けた上で教師に匙を投げられれば才能ないんじゃないっすかね
自習して絵が上手くならないって奴の大体は逆に自習がそもそも下手だし
極端な言い方をすると自習が下手なのは全てにおいて適正に欠けるとも言えるからイラストの才能が無いってのとは違うと思う - 6二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:36:58
- 7123/04/18(火) 22:39:15
- 8二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:39:30
なにかの統計で芸術(絵)は才能が4割だか6割だかってデータがあったような
- 9二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:40:49
- 10二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:40:52
才能でも努力でもなく教師の指導力に一票、凄い先生に習えばすぐ上達する。同時に独学は論外だと気付く
- 11二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:41:19
まあ観察眼とか頭の中で物を動かすイメージ力とか天性のものは関わってくるだろうから成長速度にはどうやっても差は生まれると思うよ
- 12二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:42:55
才能はいるけど全てではない
そして成果を出している人は凄く努力をしてるんだよ - 13二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:43:18
まず｢絵、やってみよう｣になる才能
｢上手くなるには｣が分かる才能
｢上手くなろう｣と続けられる才能
お絵描きという苦行を続けられるのはそれだけで才能 - 14二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:44:09
そもそも絵の上手さって書いた時間とイコールな部分が大きいからね
神絵師の大半は子供の頃から書いてるし、そうじゃない人も長年の努力。または数ヵ月で上手くなった天才
仮に>>1が社会人で、なおかつ半年から一年くらいから書き始めたとしたらそれだけのブランクがあるし
その上でイラストにつぎ込める時間が少ないなら上達する事は諦めた方がいい
これは差別じゃなくてどうしようもない事実だから気を落とすなよ
- 15二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:47:53
- 16二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:48:12
- 17二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:49:17
手頃に教えて貰えてなおかつ才能のある絵師…
さいとうな◯き…？ - 18二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:49:26
えっちぃ絵を描けるようになりてえ！
それでいいんだ
エロは凄く原動力になる - 19二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:50:13
- 20二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:50:51
でもどうしても立体把握が苦手とか色彩感覚がズレてるとかあるしな…(もちろん例外的な話ではある)
- 21二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:51:45
- 22二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:53:30
ど…どんな絵なの？
もしかしたら前の絵と比べてないから上達が分かってなかったりしない？ - 23二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:53:53
数多の美麗イラスト溢れる昨今に
それ見て自分も書けるようになりたいと筆をとるのもあれば自分の至らなさに落ち込んで筆を折るって流れもあるから
絵そのものより目に見えて成長が続くと限らないものを続けられるかってのが大きいと思う - 24二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:54:35
話聞くかどうかでは？
- 25二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:55:51
- 26二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:56:09
まあ才能はあるよね
それが「絵の才能」なのか「努力する才能」なのか「学ぶ才能」なのかは知らんが - 27二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:56:16
あの人の本ブックオフで見かけて立ち読みしたら
始まり数ページでパース意識してシルエット組み立てて構図決めようぜって投げっぱなしジャーマン食らったんだよね
それだけで判断するのは間違いだろうけど「手頃」とは対極な気がする
- 28二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:56:22
別に漫画やイラストを職にしようという訳じゃないんだろ？
なら絵を描くのが楽しいでいいんじゃないか - 29二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:57:19
リアリティ溢れる画風を目指してるならそれは確かにデメリットだけど、いっそ受け入れて武器にしてしまえば個性的な絵を生み出す元になるかもしれない
「立体把握が苦手」なら複雑な立体を使わなくていい画風を模索するのも良さそうだし、「色彩感覚が変」も将来的には「この独特な色味こそ〇〇さんの絵の味だよね」に化けるかもしれない
- 30二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 22:58:17
スケブなんてクロッキーにしろ模写にしろ毎日最低1時間は描いてりゃ早くて一か月 長くても2か月で使い切るぞ…
初めから超緻密な絵の模写とかやってるとか？ - 31二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:00:31
初心者あるある「正しい線がわからない」で延々消したり描き直したりして
ラフレベルの絵を完成させるのに無駄に時間をかけてる可能性 - 32二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:01:08
- 33二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:01:29
学生時代に厨二病になれるかってのも大きいと思います(小声)
気がついたらノートの隅とかにガリガリ書いてるような恒常的に絵を描く体験というかアイデア出しを無意識にやってるとか
あと単純に社会人になるとお絵描き継続は難しくなるので暇なうちに絵を描くのは楽しいと思い込める能力 - 34二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:04:50
実践→分析→反省…の繰り返しだからな(絵に限らず何か上達したいなら)
教本買っても講座を受けても理解しなきゃ実際手を動かさなきゃ身につかないから…強いて言うなら国語の才能はいるかもしれん - 35二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:08:34
- 36二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:11:53
大きさにもよるけどそれだけの量を一時間で書けるならそりゃ上手いわな…
- 37二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:11:55
なんか才能は絶対あるし、人間の顔が認識できない病気とか能力に差がある以上、才能の影響は絶対あるんだけど、才能が全部って言っちゃうと才能ある人の努力まで否定したり努力しなくなっちゃいそうだから100%そうだとは言いにくい感じのあれ
- 38二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:12:58
プロの添削見てても全部理屈立てて「ここはこうやると見栄えが良くなる」「この描き方だとサムネ映えしなくなる」って
言語化してんだから技術として身に付けられる部分が大半なんじゃねえのって思うけどなぁ
スポーツと違って身体能力に起因する部分少ないし(綺麗に線を引けるとかザクザク塗ってそれっぽくなるとかそれくらい？) - 39二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:15:54
むしろ根気よく鍛練続ければ生まれつきの才能の多少の差なんて誤差になるぞ
- 40123/04/18(火) 23:16:35
- 41二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:17:21
エリクソンの人間の才能に関する本でも読んだら？大抵のことは適切な指導と集中的訓練でどうにかなるよ
- 42二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:18:14
才能があるってなるのは｢リンゴを見てそのままリンゴが書ける｣みたいなことじゃないか？
｢リンゴを見ても上手く書けなかったが理屈立てて説明を受けてその通りにやったら書けた｣は技術(の指導力)と本人の理解力の問題な気がする
後者は才能なのだろうか - 43二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:19:24
半年で人体まともに描けるようになるわけないじゃん、何も見ずにまともに身体描けるまでには1、2年は掛かるよ
- 44二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:19:41
- 45二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:22:28
遠近感が分からんのは才能以前に勉強不足だな
- 46二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:23:03
単純にその「何回描いても」が足りてないよ
上手い人の作業動画見ててもラフの段階で何度もバランス調整して色塗ってまた調整して…を
延々繰り返しながら進めてるのに描き始めたばっかでそんなすぐ上手くいかんだろうよ - 47二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:23:30
ぶっちゃけ1は努力不足です、才能とか以前の問題
- 48二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:23:39
学校の授業(受動的な学び)だってつまんなかったら知らね…で終わるけど
自分が好きなことは調べるし身につくじゃん(能動的な学び)
>>1みたいなのは証明にならないと思う
そのやる気(知りたい)がどれだけ出せるかってのは才能…なのかなあ割と後天的にもやる気出せそうだけどね
- 49二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:25:47
絵が描けないのは努力不足！
じゃあどのくらいやればいいの？
スケブ一冊を一日二日で使うのは普通！毎日数時間は練習！それすら出来ないなら絵を描くの辞めろ！
すみません。それが出来るのは時間に余裕のある人だけなんです
1の生活スタイルを知らんからなんとも言えんが30分から1時間しか時間がとれないなら上手くなるのは無理では？ - 50二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:26:00
あからさまに障害的な才能無い以外は環境と努力である程度は描ける思うよ
- 51二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:26:04
何のための練習なのか理解しないまま取り組んだって身につかないよなあ
筋肉の構造を理解しなきゃなのに30秒ドローイングしちゃったりさ - 52二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:27:10
- 53二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:27:42
とりあえず自分が上手くかけるものだけ描けば？描けないものに時間割くより得意なもの100回描いたほうが実があるよ
- 54二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:28:56
人間の集中出来る限界は1時間だからそれだけあれば充分よ
10分だけでも毎日じゃなくても続ければそれだけの成長はある筋トレと同じ
やった分だけ身についてる(方法の善し悪しとか変な癖がつくとかも含め) - 55二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:29:00
何なら１ヶ月間教本の同じページだけを毎日練習するとか
- 56二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:29:26
- 57二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:30:24
社会人で時間がなかなか取れないんですって言えばそれに合わせてくれる、向こうもビジネスだし
- 58二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:30:42
パルミーとか自分が講座見て時々添削してもらって…みたいなやつもある
- 59二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:31:23
添削に出すなりオンライン講座なり色々あるだろ
特に後者なら1動画10～20分程度だし - 60二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:31:28
なんかの書籍で本気でイラスト上手くなりたいなら一週間でスケッチブック一冊は埋めろみたいなのを見たことがある気がする
- 61二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:31:28
楽しいから絵描いてるんじゃないのか？
- 62二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:32:21
基本的に死ぬほど努力した末に言うことが可能になる言葉だよね
自分には才能が無いから出来ないって - 63二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:33:06
- 64二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:34:45
文字が書けるなら物理的には可能じゃないの？そりゃレベルによるだろうけど記号化ってそういうことでしょ？
- 65二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:35:21
- 66二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:37:24
5、6体は描く一体につき三十秒とかで細部は気にしない
- 67二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:37:30
あんまこういうこと言いたくないけど、
俺には才能がないんだって簡単に諦めてしまえるなら確かに才能ないと思うよ - 68二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:37:33
大丈夫だ
葛飾北斎だって晩年になっても｢俺…猫ひとつまともに書けねえんだ…俺ァ才能ねえや…｣とか抜かしやがってるから俺たちがその辺気にする事はない - 69二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:38:10
- 70二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:38:55
信じるものが救われる
真面目に絵に対する信念や信仰の強さがその人の伸び代だと思う - 71二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:41:17
- 72二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:41:49
才能ある人「もう駄目だ……俺には才能がないんだ……」ｲﾗｽﾄｶﾘｶﾘ
才能ない人「もう駄目だ……俺には才能がないんだ……」ﾌﾃﾞﾎﾟｲｰ
これだと思うわ - 73二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:42:19
- 74二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:42:54
あれは絵を描いてばかるで(絵の)練習も勉強もしてないでしょうね、筋トレもせずに試合ばっか出てるアスリートみたいな
- 75二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:43:40
確かにこれだわ
- 76二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:43:48
真面目に何かを愛して描けるようになろうとしてる人は強いよね
- 77二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:45:39
絵に限らず成長するか否かなんてのは、結果を限りなく正確に分析して、それをどれだけ次に活かせるかなんだから才能とかいうあやふやなものよりも、分析力や経験のほうが遥かにウェイト占めてる気がするんだがな
- 78二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:46:26
ぶっちゃけ描いてる段階で挫折する人も多いし大人になってからやるのは上手い絵を描く才能よりも絵を描き続ける才能が大事だと思う
幼少期から絵描いてる人がほとんどだからね神絵師って 時間が一番大切よ - 79二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:46:42
- 80二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:46:55
インターネットやめろ
- 81二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:47:30
けどインターネットこそ教材の宝庫だぞ？
- 82二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:47:36
努力の方向が間違ってることもあるからやり方変えたら劇的によくなるかもよ
しかも絵の才能って1はものを覚えるスピードとか空間把握能力とかだと思ってそうだけど、実際はどれだけ絵を描くのが好きかだと思う
描くのが好きな人は自分が下手なのが分かっていても何年何十年ずっと描いてられて、その内にやり方がどんどんわかってく
1年半程度で「才能無いからダメだわ」と言ってるのは描くの好きじゃないな、と思われても仕方ない - 83二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:47:38
- 84二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:48:54
- 85二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:48:58
- 86二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:50:02
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:50:48
自分はお絵描き楽しいと思ってやってるけどな
それで１ヶ月前の自分の絵と見比べて少しだけ成長したなと思える
多分これは絵だけじゃなくて人生にも当てはまると思うよ - 88二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:51:17
- 89二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:51:23
大して好きでもない上に賃金も発生しない物事に真面目に取り組んで向上を目指せる
みたいなものをさして努力の才能があると言うならわかるんだけどな - 90二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:52:24
なんかレスを見てると全体的に1にスレ内で言われてる才能とかは欠片もなさそうで
1の言う才能が全て説に現実味が帯びてくるの草なんだよね - 91二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:52:40
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:52:52
多分本当に上手い人、もしくはそういう上手い人になるには才能と努力両方必要なんだろうけど結局そういう上手い人ってずっと努力してるから努力と才能の必要な比率がどうなのかってわかりづらいから話拗れてるのはあると思う
じゃあ努力だろとは思うが初心者が短期間でめちゃくちゃなスピードで上達していくとかも珍しくないから多分才能自体もめちゃくちゃ重要 - 93二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:53:23
- 94二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:53:29
自分の描いた絵は好きか？
自分の絵が好きな奴は才能ある無しに関わらず描くことを辞めないから
それで半年前の作品を見返して上達したな〜って自画自賛しとけば練習も続けられると思うぞ
Twitterとかにイラストを投稿してみるのもオススメ
１つでも良いねがついたら滅茶苦茶嬉しいしモチベにも繋がるぞ - 95二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:55:45
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:55:45
これから鍛え直せばいい
- 97二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:57:07
- 98二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:57:36
- 99二次元好きの匿名さん23/04/18(火) 23:59:59
- 100二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:00:33
- 101二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:01:56
- 102二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:04:03
- 103二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:06:22
結局のところこの手の話題は努力不足の情熱不足の昭和並みの根性論に行き着くんだよね
上手くなるには超絶スパルタ特訓が必要なんだ、これはマジな - 104二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:08:06
まあ絵師にも感覚派と理論派いるしな
一概に才能の一言で片づけられるものではないよね - 105二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:40:44
坂井三郎氏（『零戦の運命』）
「あの時代戦闘機乗りになって二年以上、総飛行時間も七百～八百時間となると、どうやら戦闘機操縦法が手に入ってくる。一千時間ともなれば立派なベテランだ。本物のエースというものは、このクラス以上のパイロットのなかから生まれる。」
戦闘機パイロットと絵描きじゃ単純な比較はできないが、一角の絵描きになるには最低一千時間くらいは必要かなと思う
毎日欠かさず三時間絵を描いてれば一年で一千時間くらい行くが”毎日欠かさず三時間”となると出来る人はそう多くないだろう
一千時間出来るか出来ないかレベルまでなら努力の問題だけど、そっから先が才能の問題なんだと思う - 106二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:42:58
そんなん言い出したら勉強もスポーツも恋愛も才能やんけとしか
他のあらゆる分野と比較して明らかに才能偏重かというと別にそんなことない - 107二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:45:34
絵は才能含めた幼少期の経験がデカいと思うわ
幼少にガンガン絵を楽しんで描いてたらある程度描きたいものを描く力をつけられてることが多いからそこから発展させられる
でも大人になっても描き始めようとすると一番辛い何もまとまな形にならない期間が長いし色んな絵を見てきた分理想だけは高くなってしまってるからそこで折れやすいんだと思う - 108二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 00:52:50
イラストは努力の世界って前にここで聞いたぞ
なんでも昔は感覚で描かれていた物が今は体系化して整理されてるからちゃんと修めていれば見れる物が出来上がるそうだ - 109二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:01:00
「お前が下手なのは全部努力不足だからだ」も「お前がうまいのは全部才能があったおかげだ」も同じくらい暴論だからなぁ
- 110二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:03:28
自分より確実に枚数描いてる友達が自分より絵の上達がかなり遅いけど何でなんやろ
友達は模写してなかったりしてるんだろうか、好きな構図見つけて模写すると結構絵上手くなる気がするわ - 111二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 01:47:08
絵に関して大事なのは自分の絵と他人の絵を比べて何が足りないのか気づける分析力と、比べ続けても心が折れない精神力の2つだと思ってるけどこれが努力と才能どっち？って聞かれるとよくわからんな
- 112二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 10:25:15
基本的に努力で伸びねぇのは努力のやり方が悪いぞ、それか練習しまくってんのに本番で練習したことを一個も実行してないだけだ。
要するに考えて描いてない。
あと才能がある無しはどうでもいい、それを理由にして逃げんな。
お前が天才って思ってる人間はお前以上に絵のことを考えて辛いことなんて何千とあるし、お前が思ってる才能よりも努力の方の比重がデカいぞ。 - 113二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:05:57
- 114二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:09:39
「結局絵って才能が全てじゃん」って絵描きの集まる場所で言ったら、何冊もクロッキー埋める努力家の絵描きがプンスコするのは当然なんだよなぁ
- 115二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:14:06
才能がすべてを証明するならせめて努力量は同じじゃないと意味なくね？
努力が才能なら絵が上手い人＝才能がある人になるから議論の余地ないし - 116二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:15:21
83じゃないけど割りとそう思う
国語力というか認知の歪みかな
1が「やっぱり才能が全てなんだ…」って絶望してるから、クロッキー何冊も埋めるスレ民が才能アリアリマンに見えて「自称一般人の天才共が何か言ってる」って受け取って、「やっぱり才能が全てなんだ…」ってまた絶望してる
1は沢山寝て沢山美味しいもの食べろ
- 117二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:16:20
絵を描くだけで快楽を得られる奴には一生勝てないよ
- 118二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:16:48
絵を描く能力というより、頭の悪さメンタル的な部分で才能がない
- 119二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:17:25
眼から入った情報を脳で翻訳して手から出力する一連の流れのどこかで確実に才能が介入してる
上手い人でも一カ所な場合もあれば全過程才能ブースト有りの才人まで幅広いと思うよ - 120二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 11:46:01
- 121二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:01:16
働きながら描いてるなら描くペースは早くないかもしれない
それ事態は悪いことじゃないけど、それなら1にはもうちょっと長い目で成長を見て欲しいな
すぐに結果がでなかったからって焦らないでとりあえずもうちょい続けたら？ちゃんと目的意識もってね
- 122二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:03:33
このスレタイにいろいろなレスがあってからの40の結論はビビるわ
「才能なのか否か」ってもう才能です以外の答え聞く気なさそうなんだけど - 123二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:19:59
１.5冊だとだいたい150ページくらいだから半年なら１日１ページほどか
上達以前に前日の劣化を抑えるので精一杯の練習量だと思われるが… - 124二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:21:08
なんか話を聞いてる限り、1の我が強くて意思を絶対に曲げない気質と推定社会人で時間のとれない環境が合わさって絵を描く能力が絶望的に死んでる気がするんだよな
だから練習したとしても大して出来ない上に伸びないから「才能が全て」って認知の歪みが生まれるのも仕方ない所がある気がするわ
正直、仮に1に有能な絵師がコーチングして真剣に取り組んで数年経ったとしても成長らしきものはあまりしてはいと思うわごめんな - 125二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:21:59
結局のところ才能ある人の方が続けやすくて上達に繋がりやすいが、必ずしも才能オンリーによるものではないってとこだと思う
才能の差なんてゼロとは口が裂けても言えん - 126二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:22:04
- 127二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:26:14
- 128二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:27:24
ゲームのキャラじゃないんだから才能の有無なんて誰にも分からんよ
- 129二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:28:24
0から始めてスケッチブック1.5冊埋めたなら上達するから才能ない証明はできてるよ
- 130二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:29:39
スケッチブック1.5冊が全部石膏デッサンで上手くなってないなら普通より才能ないと思うよ
- 131二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:31:11
前提条件というか、先天的な人格が絵を習得するのに不向きなようには見える
だから練習しても伸びないから絵は才能なんだ！って考えになるし他の人の言い分が理解できないんだと思う
そもそも立ってる場所が全然違うから、明後日の方向の指摘になってる - 132二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:33:36
絵って突き詰めると「思った通りに線を引ける技術」であって
で、その括りだと「字」書くことも同じだといえる
んで、どれだけ生きてても字がヘッタクソな人っているじゃん？
やっぱ個人差あるよこの世界 - 133二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:34:35
- 134二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:36:03
1を否定しようとすると却って1の意見の肯定材料になるの面白すぎる
- 135二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:38:06
才能って人によって考え方が違うからどうしても話がかみ合わないよね
最初から持ってるものの話なのか後天的に手にできない能力を指すのか
前者の場合は努力で手に入れてしまえばそこからは上達速度は変わらなくできるけど
後者は手に入らない能力なんで永遠に上達速度に差がでる - 136二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:38:26
- 137二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:39:14
まあ才能のせいにするのって楽だよね
>>1がもう絵描きを諦めたいなら才能がなかったで片付ければ良いんじゃない？
- 138二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:39:14
ケータママや妄想龍もそうだけどSNSで勉強してるにも関わらず全く成長しないやつや短期間で神絵師になってるやつ見て才能じゃないって言えんの
悪いけど才能 たがそれを理由にしたら終わり
才能がなくても突き進むしかない
その覚悟がなければ止めるべき
続けるだけでも丸儲け - 139二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:45:30
他の人の才能が0～100で1000に到達すると神絵師になると仮定すると
1の才能は－200くらいだから周囲が努力だ努力だと言っても何言ってんだこいつと思うんだろうな - 140二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:47:22
絵だけに言えることじゃないけど、結局のところ自分にあった勉強方法を分かってるか分かってないかってのもあると思う。あと些細な上達で喜べるかどうか。
- 141二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:48:52
- 142二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:50:01
- 143二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:51:17
俺もヨォ
一年半近く描いてるけど未だpixivのブクマ100行ったことねえし最近はブクマ数も10程度に落ちてきたし角度のついた顔は色々な講座見ても未だ描けないし周りは高速で成長していくしそいつら見て来年には抜いてやるって希望持ってるし俺は神絵師になれるって信じて描き続けてる
だってできることが増えた瞬間が楽しいもん - 14414323/04/19(水) 12:52:57
才能がねえなら使える素材はなんでも使え
それが抗う唯一の手段だ - 145二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:53:32
イラストは上手さにゴールがないから
最初の１ヵ月の伸びが良く見えて半年あたりで渋滞したり
最初の数か月伸び悩んでも２年目から伸びる人もいる
５年や１０年のスパンでみたらこの２、３年目までこの２人より伸びが悪い人が上手くなってるなんてのもある
上達速度に才能は絡むのはたしかだが練習量と問題解決できる環境などのいろいろな要素も当然含めると思うぞ - 146二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:54:05
スボーツでも勉強でも芸術でも1万時間やるとある程度身につくらしいからまず1万時間やるこったな
- 147二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:57:57
いっぱい言われてるけど描くごとに絵を描くコツを掴んでいかないと上手くはならないよね、惰性で模写しても全然上手くならんと思う、アタリ描かずに線引くだけの模写とか勉強で答案写してるのと一緒よ
- 148二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 12:59:18
そもそも絵の才能ってなんだよ範囲が広すぎるわ
- 149二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:01:35
普通は色んなもんに手出して、たまたま「これはダルくねえな」ってなったものが適性だからね
最初から絵を描きたいを決めうちで才能ある確率なんて5%程度でしょ
ただ別にそんなん絵に限った話ではないし何事もそう
って事象に才能いるいらないどっちで考えるか次第
絵単体で見るならそら才能要るのは当たり前だし、でも絵が特別才能必要なわけじゃねえでしょ - 150二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:06:44
- 151二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:09:21
序盤に書いてる一日30分〜1時間が少なすぎんだろ
中学校高校の部活の半分〜1/4の時間だぞ
それを半年？その程度で何ができるようになると思うんだよ - 152二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:25:46
- 153二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:38:52
絵の才能は無いがクソスレ建ててネガる才能は有ったみたいだな
その時間で一枚でも多く練習しようとは思わなかったのかい？ - 154二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:40:18
- 155二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:41:16
- 156二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:44:31
- 157二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:44:41
結論
甘ったれてないで絵を描け - 158二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:48:41
私も描き続けて９年近く経ってるけど、ようやく自信もって人前に見せられそうなレベルになったばかりだよ 週に一枚程度書いてる程度だけど、継続すればたどり着くものはあるんですよ
１さんは単に描いてる枚数が足りない あと描いてて楽しいって感情をどこかで得ないと描き続けられないんで、そういうのをどこかで得られない限りは続かない
何をもって才能と言うなら、描き続けることに抵抗がないメンタル自体のことを指すと思われる - 159二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:53:03
- 160二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 13:58:50
まあこの>>1は自分の中で絵は才能って結論が出てるんでしょ
なら外野が何を言ってももう無駄よ
- 161二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 14:08:52
才能な大事だと思う
才能ある人は才能ない人にくらべて、自分の絵のダメなところを多く見つけられるからね
マジで才能ない人とかだと１０枚かいてやっと１つの課題見つけられるくらいだし
それにくらべて才能ある人は１枚描いたら２，３個課題を言語化して発見できる
多少の努力差で追いつけるわけない - 162二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 14:46:16
諸葛亮が自分の息子が才気煥発なのを見て『この子はまだ幼いのにあまりにも賢過ぎる、国家を担うにたる大器にならないのではないか』と心配した逸話が残っているけど（この不安は後に的中した）、上達が早い＝才能があるみたいな世間の風潮は謎なんだよな
本当に巨大な才能があるなら成長も才能に比例してゆっくりなはず、早い段階で完成するようなら逆にその程度って事よ - 163二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 15:52:10
- 164二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:04:00
単純に>>1は趣味に割ける時間が少ないからかけた年数がでかく見えたんじゃねえかなって思うんだ
- 165二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:06:58
普通絵を描く為に仕事なんて辞めてニートになるよね
とまあこれは冗談だし個人の生活なんて知らんからなんとも言えないが、もう少し経ってから考え直してもろて - 166二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:12:16
随分と余裕のある人生なんだな。学生か？頑張りな
- 167二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:21:44
というか幾らネガティブな事を言ったとは言え時間がなさそうな奴に対してやった時間が少なすぎるって
もう足りないのは才能ではなく環境では…？と思うんだよね - 168二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 16:34:19
せやな１日で自由に使える時間が１時間しか時間が取れない仕事なら絵なんて描いてないで休んだ方がいいよね
絵の上達とか以前の問題だろうつ病とか体の心配しなきゃいけない - 169二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:12:34
残念だがネット掲示板をやっていて時間がないという言い訳は意味ないんだよ
- 170二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:31:34
- 171二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:36:57
そもそも絵の才能ってなんなのかが難しい
絵という表現の才能ならどんだけ画力低くても描きたいものが死ぬほどわかりやすいやつとかどんだけ描いても無限に絵の発想が湧き出てくるようなやつは天才って呼んで良いんだろう
特に後者は一般的な訓練では身に付かんよ
どうしても底が出てくる - 172二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:42:43
10年くらいやってる奴いるよなあれ？
- 173二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:47:10
創作者(絵/音楽/本何でも)のエッセイとかコラムか一冊でも本を読んだことない？
著名人でも煮詰まって何とか外部刺激求めてたりとにかく作り続けるために四苦八苦してるし、同じ悩み見て共感して何だかんだやる気が出たりもするよ - 174二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:47:47
実際1にどの程度時間があるのかわからんからなんとも言えんよ
レスもちょこちょこやってるから張り付いてるわけじゃなさそうだし - 175二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:51:09
やれる時間が少ない割に期間が長いからそういう思想になったのか、最初から「絵は才能なんだよな～」と思いながらやってたのかで色々変わらない？
- 176二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:54:47
- 177二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:55:29
- 178二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:59:16
- 179二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 17:59:17
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:15:03
- 181二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:18:53
量も少ない質も悪い頭も使ってないの三拍子揃ってちゃどんな才能に溢れてても上手くならないんじゃ…
- 182二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:20:26
ダルビッシュか誰かがいったらしい「頭使わないと努力は嘘つくよ」って多分本当なんだろうな
- 183二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:30:50
明確な目標がないと上達しないよ
これは絵に限らず全ての物事に言えると思うよ
学業で例えると「成績を上げる」よりは「苦手教科の成績を上げたい」の方がいいし
「苦手教科の問題Aを解けるようにしたい」だとより努力の方向性とか分かりやすくなるよね
それと同じ
上の方でも出てる手癖で〜何も考えずに〜だと上達しないのは数学で例えると意味もなく数字描いているのと同じようなものだから上手くなりようがないよ
ちゃんと問題(目標)を把握して適切な方向に努力しようね - 184二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:31:26
それも含めて才能なんじゃ
- 185二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:36:24
「うぉおおおおお！！何十枚描いても全然描けるようになんねえ！！！どうすればいいんだ！！」
「解剖学の本見たら答え丸々書いてあったわ」
これが俺の人生だけでも数十回はあるので努力の比重も相当でかいと思います(個人の感想です) - 186二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 18:53:10
諦める理由が欲しいのか、それとも絵の練習を続ける理由が欲しいのかはわからないが、その質問するに至った理由含め、なぜ絵を上達したいのかをもう一度自己分析してみてはどうだろうか。
そっちの方が答えは出るとは思う - 187二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:02:41
言うて後出しで出されても困るだけだし…
- 188二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:16:09
結局持論は人それぞれって話やな
皆そろそろ自分の創作に戻ろうや - 189二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:16:28
ぶっちゃけ「どこを練習すべきか？」とか「どんな練習をすべきか？」が個人でわかるかどうかで才能なんじゃないかって思うわ
多分1は悪いのは悪いけどどこが悪いかわからない。全体的に悪いからどこから直せばいいかわからない。みたいな状況なんじゃないの？
だから練習しても意味ないし、ただ無力感に苛まれるんだろ？
ソースはそれで絵を描くのを辞めた俺 - 190二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:17:12
- 191二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:20:30
神絵師なんてホワイト企業勤めの勝ち組のお遊び。社畜は時間と質の差があるから絵を練習しても意味ない（至言）
- 192二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:20:56
- 193二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:22:04
まあでも神様から素晴らしい絵を描く才能をくれるって言われたら
友達だろうが家族だろうが喜んで差し出すわ - 194二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:22:15
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- 195二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:22:37
スレの流れ的に才能は関係あるが努力や先生から習えるなどの環境のウエイトが大きいくらいになると思われるが…
- 196二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:24:14
- 197二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:26:11
- 198二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:26:26
前に知り合いの絵師にそれ頼んだら改善すべきところしかないから何から手を付けさせるべきかわからないって言われたんだけど
- 199二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:27:06
自分の描いたイラストをバカにされた経験が無さそうで羨ましい
- 200二次元好きの匿名さん23/04/19(水) 19:27:20
このレスは削除されています