創作物で持ち上げられてるなぁと思う史上の人物

初代ナポレオンと比べると圧倒的に不人気な三世だけど、不衛生極まりないパリの街を信頼できる部下と共に大改造したり、各地に鉄道網を敷いたり、労働者の権利を保障するための政策を実行したり、民衆に選ばれた上での皇帝である事を心掛けたりと、まさに現代フランスの中興の祖と言うべき偉人

なのにフランスでは、彼と第二帝政について話す事は今でもタブーというね……

>>138

116二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:23:30

島津は強いが関ヶ原の脱出は過大評価だと思う、損害から見てもほぼ壊滅だし
中央突破だったかも怪しいし

>>127 >>180

117二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 05:57:59

史実が強すぎて盛りようがない本田忠勝とかいう戦国最強

>>118 >>121 >>124

118二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:07:31

>>117

武辺者や武断派のイメージが強くて、大名・藩主としての有能さがスルーされがちなのは気の毒かも

119二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:31:11

>>93

能力や才能はずば抜けてバカ高いんだが、感性が割と常人メンタルで読みが甘い人ってイメージ

尊氏「時之を蹴散らして鎌倉取り戻したぞ！　二度とこんな事のないように、戦後処理は腰を据えてきっちりやらんとな。朝廷は早く都に戻ってこいって言ってるけど、これも帝のためなんだし分かってくれるだろ」

　↓

後醍醐「そんな訳あるか！やはり裏切る気だな貴様！」

　↓

尊氏「敬愛する帝に逆らうなんてできない‥‥俺は寺に引き篭もるから、後は好きにして‥‥」

　↓

直義「グワァーやられたぁ！！」

　↓

尊氏「やっぱり弟は見捨てられない！畜生こうなったらやってやる！」

>>148

120二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:37:50

>>69

武田四名臣だと大河ドラマ武田信玄でも風林火山でも出番のなかった内藤殿って不憫枠がいるから

センゴクだと四名臣ポジションをなぜか秋山に持っていかれてたし

121二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 19:45:19

>>117

ただあにまんではよく苗字を間違えられる

本田Ｘ　本多○

122二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 19:51:51

海外だと誰だろう

>>123 >>155

123二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 20:32:40

>>122

獅子心王リチャードとかかなぁ

史実的に王様として絶対やっちゃいかんことしてるけど、それ知ったうえでも人気出るのはわかる

地味に有能な人物より、ハチャメチャな方が見聞きする分には面白いもんな

124二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 21:08:05

>>117

逆に優秀なのに忠勝や直政の陰に隠れがちな康政君

125二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:13:13

家康

126二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 04:23:15

>>111

創作物だと魏随一の猛将みたいな扱いされているのが多いけど、正史読むと敗将のイメージが強いんだよね

>>130

127二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 04:39:31

>>116

それに加えて

釣り野伏せなんか使ってない(戦場が使える地形じゃない)し、そもそも九州自体が中央に比べると全体的に戦に弱いっていうのもあるから

最強って言われると首傾げるわ

128二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 06:43:40

>>94

というか周瑜の影響がかなり大きいと思う

孫策死亡時、彼が呼び戻さなければ魯粛は故郷に帰ってたし

赤壁の勝利も江陵奪取も、彼の軍才抜きにはあり得なかった

そういう意味では周瑜と義兄弟となり、魯粛や呂蒙や二張を雇ってほぼゼロの地盤から楊州に地盤を築いた孫策が三人の中では一番凄いんじゃないかな

>>172

129二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 06:47:35

>>41

他の大名が原因の調査してオメーが悪いわってどんどん改易されてったからな

こう言うのは大抵有耶無耶になることも結構あったのに

>>131

130二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:34:01

>>126

それだけよく厄介な戦場を任されたって事でもあるとは思うけどまあ夏侯惇より強い武将はいたよね

多少能力は劣っても絶対に自分を裏切らないっていう信頼こそが曹操にとっては無二の武将だったんだろうけど

131二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:37:10

>>129

島原藩主、大名なのに切腹じゃなく打首だからなあ

武士としての名誉の死を許されないクソ野郎扱い

132二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 19:53:20

>>90

西郷隆盛と言えば、その子分の中村半次郎こと桐野利秋も創作だと持ち上げられ気味だな

正直川路利良の方が有能だと思うんだが

>>135

133二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:07

松平清康、家康が尊敬した祖父と言うことでたいてい盛られがち
まあ三河物語の時点でそうなのだが

>>134

134二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 22:30:30

>>133

松平家も元々出自がよく分からんし謎多いよね

三河のリーダー的な存在になるまで頭角表したのは、恐らく彼の代ではあるんだろうけど

135二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:04:00

>>132

川路利良は西郷に従って下野せず政府に残った時点で同郷の薩摩人からくっそ嫌われてたからなあ

日本に近代的な警察組織を作るまでは無責任に放り出す訳にはいかんって責任感なのに頭薩摩な連中はこれだから…

>>150

136二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:08:35

西郷隆盛に関しては薩摩で神格化に近い英雄扱いされてる分、実像が分かりにくかったり周囲の人物の印象まで左右されてる感じはあるな

137二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 04:24:02

逆に大久保利通は割を食ってるよな

138二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:18:46

>>115

ユゴーが悪いよユゴーが

>>139

139二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:31:15

>>138

何したん？

>>145

140二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:38:02

>>48

アレは史実準拠の軟弱チンピラ早熟若死に方言属性が現代にクリティカルヒットしただけだからまた別

141二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:55:23

黄皓はある意味過大評価されてると思う

最悪の宦官みたいに言われたりするけどこいつのやったことって気に入らない奴の左遷くらいで、しかも劉禅が止めようとすれば止めれる程度なんだよな
良くも悪くも小物な感じ

同じ三国志に登場する宦官でも十常侍は皇帝の外戚の大将軍暗殺とかいうかなりヤバいことやってるし、
劉禅とかにも言えるけど亡国の原因を一手に押し付けられてるように思える

>>151

142二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:18:19

幕末の人物だと高杉晋作もちょっと盛られる傾向にあるかな、司馬遼太郎とか好きな人物だったのか
天才って表現を多用してるし

143二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:23:26

>>16

立場のある人との約束は例えその人が場を失っても守るし、

裏切られない限り守り続ける信義の将だから別におかしくないんじゃね？

親父の話はしないで差し上げろ。

144二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:43:28

やっぱり豊臣秀頼だろう。創作だと家康はその威厳を恐れたり、未完の大器みたいな扱いされるけど
史実だと自分の能力を弁えず自爆しただけって感じ

>>146

145二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:26:04

>>139

有名なレ・ミゼラブルの作者にして詩人、反ナポレオンの筆頭派だった人

帝政に敵対する共和政主義者で、とにかくナポレオン三世の事を嫌い、皆が皇帝と認める中ただ一人「奴は憲法を侮辱し自らを法の外に置いた悪党だ」と真っ向から批判を続けた。後にナポレオン三世が失脚し第二帝政が崩壊すると、それが余りにも情けない様だったのも相まってユゴーの論がフランス中を席巻する様になり、それが今に続くナポレオン三世評価に繋がってしまうという

146二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:27:08

>>144

会見で家康をビビらせたなんてかなり眉唾物な逸話以外有能っぽいエピソードがない上大坂の陣に至るまでのツッコミどころ満載な振る舞い見るとまあバカボンボンだよなって

>>170

147二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:50:24

加藤清正、指揮能力と築城の才はあると思うが、薩摩の庄内の乱に手を出して家康の不興を買うなど
目先の利益に捕われた行動が目につくし、ワンマン経営過ぎたせいで死後家臣団が問題起こすし
何より後継者の育成が駄目過ぎる

148二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:15:03

>>119

足利尊氏を理解できない人物と感じたことないんだよね

能力は高いだけでむしろとても人間くさい

そういうところも好かれる要因だったのかも

149二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:16:33

>>90

そもそも聖人が人斬り飼ってる時点でおかしい

150二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:23:54

>>135

田原坂の中谷一郎さんの川路利良はよかったなぁ

151二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:42:31

>>141

まぁこいつはあの時期の蜀の負の面を負わせるのに一番適してるってのもあるからな

むしろこいつを調べると諸葛瞻のヤバさを知ることになるし

152二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 04:24:25

長州系だと木戸孝允は逆に過小評価されることが多いかな
珍しく主人公の漫画もあるけど、ただ美男子で有名なのになぜこんな顔に

153二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:42:01

この手のだとFate系が一番、過大すぎるかな。
悪人系とかもやたら擁護してる感が、まあ、キャラ受け第一という感じなんやろうけど

>>178 >>187

154二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:49:32

>>19

養子に行った後の秀吉の手紙見ると普通に家族らしく心配してる文面だった

まあ養子にいってもう秀頼のライバルにならないから流石に悪いと思って気に掛けてる可能性もないではないが

155二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:58:12

>>122

そりゃジャンヌ・ダルクが筆頭だろう

後世の盛られ具合という点ではトップクラスじゃない？

>>156

156二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:23:53

>>155

彼女は彼女で生前と亡くなってしばらくの扱いが酷すぎたってのもあるから……

>>175

157二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:32:45

創作物だとたいてい脳筋にされる福島正則さん
ちなみに福島家は書院番などを務められる家格の
高級旗本としてのちに再興されている

>>161

158二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:14:49

創作での女性なら平泉まで一緒に逃避行して最期まで共にしているのに
静御前に押されて過小評価どころか存在を無視されることも多い義経の正室郷御前

159二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:02:04

存在が無かったことにされてるといえば金ヶ崎の退き口の池田勝正
3千もの兵を保持してたのに

>>163

160二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 08:43:23

江戸城をつくったと言う事で太田道灌もずいぶん持ち上げられていた時期があったな

>>166 >>168

161二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:47:52

>>157

関ヶ原あたりの立ち回りや、加藤清正とは対照的に部下の育成が優秀だったって話見るに

脳筋どころかかなり優秀なキレ者っぽいよね

酒乱の逸話や、石田三成(彼は彼で文官としての側面が強調されすぎてるきらいはある)との対比でsageられてる感はある

162二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:01:05

>>90

逆に弟の従道や従弟の大山巌はもっと評価されてもいいと思う

163二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:23:28

>>159

羽柴秀吉と明智光秀のタッグ、物によっては徳川家康も含めた後の大物3人の方ばっかり取り上げられるよね...

164二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:27:56

ルイ16世とマリーアントワネット
状況的に理解できるとは言え戦争中にトップが逃げようとするとか正直処刑されても仕方ない
後ヴァレンヌ逃亡の時やらかしが多すぎるから逃げられただろと思ってしまう

165二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:44:01

>>4

龍馬の添え物的扱いが多い中岡慎太郎。正直巻き添えで殺されたのがもったいないくらい優秀

166二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:24:38

>>160

あの方は築城よりも武将としての強さがヤバい。そっちがあんまり広まらないから寂しいが。

167二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:13:57

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:15:32

>>160

新九郎奔るではそろそろ討たれそうだな

169二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:23:06

>>42

それこそ源義経なんかは鎌倉幕府の政権を収めた北条による正当性を世に広めるために吾妻鏡によって悲劇の英雄に仕立て上げ、間接的に頼朝や景時を貶める完全な政策だからな

風評や世論は今でも大義や面子が効くことからも有用なんだなって、判官贔屓の語源は伊達じゃない

170二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:24:30

>>146

あの頃の豊臣は滅びたいのか？ってくらいアホなムーヴしていて家康は大分譲歩している方だなってなる

>>171

171二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:30:28

>>170

創作だと裏切り者の小者扱いかな多い片桐且元だけど、実際は凄い頑張っているよな。

最終的には豊臣家に愛想尽きるのも仕方ないと思ってしまう

>>173

172二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:12:44

>>128

正史だと美形らしいのに創作だとその点はほぼ無視される孫策さん

>>174

173二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:24:39

>>171

片桐さんむしろ豊臣側の最後の良心として描かれてることのほうが多いイメージ

174二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:10:22

>>172

蒼天航路が孫堅ageだったんで、その影響も強いんだろうな

元々chinaでは『小覇王』なんてあだ名であんま人気ないみたいだし

（『小覇王』の意は“わがまま坊ちゃん”。一人っ子政策で生まれた男子がこんな風に呼ばれてた）

175二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 01:00:04

>>156

まあと言ってもイングランドからしたら”神に反した国”なんてレッテル貼られるとか許し難い存在だし、だから徹底的に異端審問で異端にする必要があったわけで

それにジャンヌダルクの悲劇とかシェイクスピアの脚色が強いしなあ

そして忘れ去られていた頃にナポレオンがプロパガンダにしたお陰だけど、本来なら聖人に必要な奇跡の逸話も無いのに人気で列聖するってだけでも超持ち上げられているよ

176二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 01:16:50

>>71

今の安倍晴明は大体江戸時代の創作で明神の子と半神になったのもこの頃というね

悪役の蘆屋道満も大体の人物像は清明の兄弟子で名付け親という仲が良い道満大内鑑だから無茶苦茶よ

しかも持ち上げられたのはこれが始まりではなく、安倍氏が地位向上のために北辰信仰も用いて実は伝え聞いた話によるとと元遣唐使の立場を利用した貴族が後年に楊貴妃は藻女として日本に逃れたとか、清明は中華の神仙より教えられ金烏玉兎集を著したとか盛られた

玉藻御前を打倒したのは時代的にも後で5代目だから清明関係無いけど

さらに安倍晴明は元々陰陽師ではなく防人で追儺式を見て陰陽の大家である賀茂氏に師事した後参、だから活躍したのは大分遅咲きでお爺ちゃん、時の天皇に気に入れられたのが大きいんだけど

あと師匠の賀茂保憲が息子の賀茂氏と清明の安倍氏で陰陽道を暦学などで二つに後継者分けし、この所為で権力争いも起こる

だけど元防人である清明は陰陽師の地位の底上げにも都の守護者として祀り上げるのも都合が良かったし土御門家として残る

まあ三輪・大神の系譜で古式神道の一族、皇族とも所縁ありあの役小角も輩出した賀茂氏が煩わしくてその代わりに安倍氏の目を向けられた線もあるが

177二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 06:22:46

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:42:26

>>153

信ぴょう性は薄くても一応女性説がある人物だけならまだしも意味もなくポンポン美少女化してるようなゲームを真に受ける方にも問題があるだろアレは

179二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:56:13

創作物だと息子の引き立て役される輝宗さんと甥っ子に対する悪役にされる最上義光さん

>>184 >>186

180二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:47:48

>>116

創作物の関ヶ原と言えば、大乱関ヶ原発売されたね

今度の休みに買いに行くつもりだが、近年の説は

どのくらい取り入れられているのだろうか？

181二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:02:04

>>9

源氏だと八幡太郎義家や鎮西八郎為朝も持ち上げられすぎて半ば伝説化されたな

>>183

182二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 04:26:23

義家の晩年くらいから源氏本当にグダグダになってくしな

183二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 04:49:58

>>181

源氏はその手の多い気がする

184二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 06:04:31

>>179

最上義光はもう少し評価されてもいいと思う

185二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:52:45

坂東にいた時は平氏も内輪もめしているんだよね

186二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 12:06:44

>>179

伊達のまーくん人気のためとは言え悪役は失礼だよな鮭様

調べるとまーくんの酷さにひくが鮭様シスコンで甘すぎない？と思う

スレ画の花の慶次でも同盟組んだ徳川が突然の共同戦線の軍送れず、飛地の庄内を所有していたからなんとしても山形欲しかった上杉に攻められて孤軍奮闘して防衛した側なのに悪様だし

伊達家は残ったけど最上家は跡目争いで改易、絶えたのが残念

秀次事件もだけど結構諸大名から信頼されていたのにね

>>188 >>190 >>192

187二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 12:14:01

>>153

邪悪でしかないアビゲイル・ウィリアムズを本当は可哀想な可愛い良い子にしている時点で逆張り悪人贔屓でも無理あるよあれは

元ネタはラヴィニアの方がクトゥルフに関連あるのにそれも無視しているし、とてもじゃないが参考にすべきではない

アーサー王伝説の悪役であるモードレッドとアグラヴェインとか、トロイア戦争のパリスとメネラオスのキャラや扱い見てもそう思う

188二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 16:41:48

>>186

直江を圧倒的に少ない兵力で完全に防ぎ切ったからなあ

直江が微妙なのもあるかもしれんが

189二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 17:56:36

特定世代に刺さり過ぎた「独眼竜政宗」の存在は大きいと思う
今なお大河ドラマの一例に上げられる傑作

>>193

190二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 18:49:23

>>186

最上に限らずお家が途絶えたりそこまでいかなくても衰退すると悪評を盛られやすい

それはそれとして直江兼続は最上義光再評価の一方で過小評価されがちだな

>>191

191二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 19:11:29

>>190

天地人が悪いよ

192二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 19:33:19

>>186

最上家、江戸時代一応交代寄合と水戸家老の二家が存続したんだけどね

とういか現代でも存続しているが

>>194

193二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:05:51

>>189

平均視聴率39.7%（歴代1位）はバケモノすぎるよ

あの刀の鍔みたいな眼帯もこのドラマの創作だし、名作すぎたが故に現代の政宗像を決定づけてしまった作品だと思う

燃えよ剣とかと同じカテゴリ

194二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 04:23:23

>>192

取りつぶされたかと思ったら、案外小大名や旗本、高家などで続いている家あるね