法国の上層部達...｜あにまん掲示板

無い、どの道洗脳されて殺すしか無くなった原因でそもそも宗教レベルの敵だからこっちも悪いのは分かるけど滅ぼしますで終わり

21二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 00:42:00

人間は虫だから
蜂の巣の近くに可愛い子供がうろついたようなもんだろ
子供の不必要な行動が原因でも駆除対象なのは変わらない

22二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 00:44:30

まあ王国は馬鹿を消しても次の馬鹿が居座るだけっていう負のループを生む状態になってて完全に詰んでる&自分達が大々的に動けばツアーが目を付けるので帝国に間接的にやってもらうしかないって状態だった所為でも有る
その一方で普通の感性してれば村人殺してる時点で悪感情抱くって事に気付かないのもおかしい気がする。六大神以降自分達を救ってくれる神が現れない事に焦ってるっぽい描写も有るし余裕が無いんだろうな。
その一方で絶死や隊長みたいなワンチャン有りそうなのが生まれちゃったもんだから中途半端な希望持っちゃってる感じ。
ぶっちゃけあの世界でプレイヤーに頼らず人類を維持したいんならどんな手を使ってでもツアーと話を付けて八欲王以前の様に狭い範囲で慎ましく生きるしかないんだよね。それも絶死が生まれた時点で叶わぬ望み。

23二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 02:27:16

でもこいつらのせいで俺ら視聴者は絶対に笑ってはいけない真顔でホニョペニョコを聞かなければいけなくなったんだぞ
許せねえよ！

24二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 05:55:04

ただ人類守護って大義名分があるにしてもこいつらもかなりたち悪い虐殺しているしな
亜人や人類以外ならこの600年で一体何百万、何千万殺してきたんだかわからん

しかも人間相手にすら都合次第では平気で虐殺仕掛ける
ガゼフ暗殺関連で襲った村ですら少なくとも4～5はあるでしょ
カルネ村みたいな小さなところでも120人以上村人いたし、襲撃邪魔されなければほんの少数残して大半殺すみたいだからあの一件だけで500人くらいは殺しているかもしれない

もしガゼフが捕まらなければ軽く1000人以上殺していたかもしれん
ベリュースはエンリ犯そうとしていたし、人選も大分クソ

こいつらなりの正義や道理があろうと全く同情できんわ

25二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 05:59:34

ならその前にカルネ村でアインズを襲ったことを法国が謝罪したか？

国際社会が形成されていてその枠に互いが含まれる国同士だったり、何らかの条約を結んでいたり同盟関係にある国同士ならともかく

元から対立かそれに近い状態の国同士で「あっちが先に手を出した」なんて子供の喧嘩は通用しない

>>62

26二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:13:23

モモンガたちがプレイヤーなのは理解しただろ
なら最低限人間の領域は保たれるってことで、自分たちの生死はどうでもいいと思うぞ

そりゃ拷問とかを受けまくれば後悔するだろうが、基本は死ぬ程度は受け入れると思う。じゃないと法国のような上に行くほど報酬が少ないで上層部になるわけねえし

27二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:17:57

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>>28

28二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:22:02

>>27

ガゼフを誘き出すために、陽光聖典で王国襲う

↓

陽光聖典が1人も生きて帰らず死ぬ(監視者も爆破)

↓

陽光聖典死ぬって事は破滅の竜王のせいじゃね？(復活の時期もちょうど近い)

↓

破滅の竜王操ろうで、シャルティアと接敵

って流れよ

ガゼフ襲うのが無ければ破滅の竜王復活したと勘違いする事も無かった

>>30

29二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:34:55

黒粉の流通なんとかしろって言われているのに、何故か動かないランポッサも悪いけどね
再三注意したのに最低限も動かないならそりゃ怒られる

>>35 >>37

30二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:36:24

>>28

あれはザイトルクワエ復活の予言があるから来ただけだし、基本洗脳は回避不可能だぞ

シャルティアの頭がマシだったらワンチャンってくらい

>>31 >>36

31二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:38:25

>>30

あのタイミングは陽光聖典が死んで破滅の竜王が復活したと思ったからだぞ

あのタイミングじゃ無ければシャルティア洗脳なんか起きない(あそこにいるヤツら全員捕まえて撤退してる)

>>32

32二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 06:38:57

>>31

撤退するのはシャルティアね

33二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 08:51:31

モンスターペアレントと化してる奴にまともな話し合いなんて期待しちゃいけないんだ

34二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 08:51:33

まあどれだけマトモなギルドが来てもガゼフ暗殺やってる時点で好印象持たれるのは無理だろ

35二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 09:27:52

>>29

けどまあ、ランポッサもある程度仕方ないところはあると思う。

・特化はしてないが程々に何でもできる王族

・超有能な蝙蝠貴族

・作中最高位な天才の一人

・周辺国家最強なカリスマ持ち英雄という錚々たる面子が本心から協力出来る状況ににならないと、帝国の侵攻を防ぐことが出来るところまで腐敗を取り除くことが出来ないとか状況が滅茶苦茶終わってるもの。

一応、平民のために命を張る貴族などいないと考えていたガゼフの価値観を変える位には頑張ってたみたいだしね。まあ能力が足りなかったんだけども。

とはいえ、己より優れた人材を集めるという自身の才を活す自身に出来る範囲の仕事はしてたとは思う。彼が居ないとガゼフも居ないし、後上の四人さえ纏まればなんとかなる位にまで王派閥を何とかしたのは彼だろうし。

36二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 09:33:33

>>30

予言で事前に動いていたことも事実だけど

シャルティア洗脳は陽光聖典の壊滅とアインズの反撃が原因だからガゼフ暗殺がなければ回避はできたぞ

37二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 09:36:41

>>29

動かなかったというか動けなかったんだろ

単純に八本指の力が強すぎた。大貴族どころか王族の一部にすら利権があったわけだし下手に動けば派閥がピンチになりかねない

ラナーみたいに基本フリーでしかも親友がアダマンタイト級冒険者チームのリーダーみたいな特殊な状況じゃなきゃ動けない

38二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 09:43:44

王国に対するあれこれで法国を責めるのは間違いだぞ
責めるべきは王国の上層部

39二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 10:06:11

王国だけ腐敗してるならまだしも麻薬ばら撒いて周辺諸国も腐敗させようとしているのに一向に自力で解決しないんだもの
何のために肥沃な国土を渡したのかって話でね、まぁ今の王国は教えを逸失してそんなん聞いてないよな立場だけど

40二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 11:43:03

王国が腐ったのは完全に王国の責任だけど
法国も法国で、もう少し内政干渉出来る立場なりを構築する努力をしてくるべきだったとは思う
結果的に対処療法で選んだ手段が、風が吹いたら桶屋が儲かるレベルでファンブル引いてるわけだし

>>42

41二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 12:38:00

シャルティア側に非があってもそんなのこの子が可哀想だろ！！で終わる

>>47

42二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 13:29:56

>>40

多分だけど、そこら辺のノウハウが無かったのかも。

この世界の人間って弱小種族だから、本来王国があるような肥沃な大地になんてとても住めず腐る余裕はない。そして神が降臨し肥沃な大地を得て暫くの間は、神がいるからその下に一丸となってればいい。

そしてスレイン法国は常に人類の最前線を張り続ける役目を担ったから、まさか亜人種や異形種の力や恐怖を忘れて、ぬくぬくと堕落し腐敗するなんて、かつての法国は想像もしてなかったんだと思う。

地球人類達程の積み重ねなんてあるわけないしね。

43二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 13:30:57

虐殺だのやってるくせに抵抗されて傷付けられると逆ギレ
NPCと戦闘になった時点でアウトよ

>>44

44二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:12:08

>>43

虐殺は法国もやっていることだし、敵相手に騙されて兵隊１人犯されて孕まされたことを100年以上根に持って侵略仕掛けてるけどな

でもそんなもんだろ、自分達の被害を最大化して敵の被害は考慮しないか喜ぶもの

それに逆ギレとか見方が幼稚すぎないか？

同じ社会・規範の中で生きているわけでもない相手と衝突したら殺し合いになってもおかしくない

45二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:13:25

逆ギレもなにも敵と仲間じゃ価値が違うからな

46二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:18:07

法国は今まで自分達がやってきた事へのインガオホーだしなあ
人類のためと仲間のためにって違いに貴賤なんて無いのだ

47二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 14:19:55

>>41

言い方がモンペみたいな印象操作させようとしてキモい

同じ社会に帰属するわけでもないのに非もくそもないわ

大体魔導国と法国どっちが先に手を出したかって言ったら

遡れば法国だわ

カルネ村で暗殺と虐殺やってアインズも殺そうとした

国が建つ前だろうとそもそもがその時点で完全に敵認定でもおかしくない

48二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 15:06:09

エントマ傷付けた蒼の薔薇も利用価値がある内は見逃したし、ナザリック探索に誘導したワーカー連中も結局は自分の意思で踏み込んで略奪しようとした奴等だからな
別に全部が全部ブチ切れて考えなしに殺す訳でもない

49二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 15:35:43

>>13

小側の弱っちい存在だからこそ、更に小側を切り捨てないとやってられないんだよなぁ。地球でもよくある話よ。

本当に強い力を持つ存在出ないと多くを救うことは出来ない。だからこそ強大な力を持ち、正しいことに使用する魔導王陛下は絶対の正義なんだって顔なし様が言ってた。魔導王陛下万歳！

>>52

50二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 16:00:16

法国もだいぶやることやってるからなぁ
エ・ランテル近郊に住む村人を帝国の騎士を装って虐殺してるし
生存競争のためとはいえ亜人種の集落滅ぼしまくってる（蒼薔薇が見過ごせず陽光聖典と敵対するレベル）
そして100年以上前のことを根に持ってエルフを滅ぼそうとしてる

51二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 16:50:43

法国が偶発的に遭遇した謎の亜人を襲って

思ったより強くて撃退されて味方が１人死んだ

その後、たまたま捕らえた亜人から以前遭遇した亜人の国が判明

さあ法国は「先に仕掛けてごめん」って謝罪するかな？

アホらしい

52二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 17:03:28

>>49

割とあの世界ではこれが真理そのものなんだよな

本質が昔の仲間との目標成就と自分達が潤うためのディストピアだとしても内乱一つ無い千年帝国を実現出来れば救世主どころか神様よ

53二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:34:28

頭極道だから無理

54二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:37:33

>>45

>>55 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:39:52

完全にワーカーと王国のカス貴族共の意見で笑うわ

>>56

56二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:43:05

>>55

この作品って主人公側も敵側にもこういう奴ら多いよな

作者がこういう奴らに思うところあるんかな

>>59

57二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:43:07

これはまんまエルフ王の思考パターンだな

58二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:46:02

これ竜王にもそのまま当てはまってねーか?

59二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:46:54

>>56

弱肉強食と差別が平気で罷り通る世界観ならこういう奴らが出てきて当然って感じで出してそう

実際現代ですらこういう手合いは普通にいるからオバロ世界みたいな蠱毒ならそりゃ山ほどいるだろう

60二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:49:37

ぶっちゃけ一番悪いのは竜帝で竜王達は被害者寄りではある
まぁ今まで最強種族として世界を支配してた連中だからより強いのが来て滅ぼされたなら負けたのが悪いで片付く話だけど

61二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 18:59:24

竜王「俺らこそが最強にして絶対なので面白おかしく生きまーす、宝の奪い合いで雑魚が何万と巻き込まれようが知ったこっちゃ無いぜ！
頂点捕食者が社会を形成しないせいで世界中がずっと種族同士で殲滅戦争してる？ギャハハハ！クソおもしれー！」
竜帝「異世界のお宝欲しいから世界の法則捻じ曲げて召喚するよ！召喚に巻き込まれて俺達よりちょっと弱いくらいの異邦人が呼び寄せられたけどまぁいいよね！」
プレイヤー「何だこのクソみたいな世界！？幸い俺達の方が強いし人間が生きやすい世界作るわ！or面白おかしく好きなように生きるわ！」
竜帝「旅に出ます、探さないでください」
竜王「は？竜帝の呼び寄せた汚物がよ…マジで根絶やしにしてやるからなお前ら」

マジで現代の善悪で評価していい問題じゃないけど竜帝が諸悪の根源なのは揺るぎないわ

>>63 >>67

62二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:00:54

>>25

ちゃんと判明したら謝罪しそうだけど

>>64 >>73

63二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:01:44

>>61

状況証拠！　今のとこ状況証拠しかないから！

まあそんなところだろうなとは思うけれども！

64二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:03:30

>>62

しないぞ、王国がクソなのが悪い、大局も見えずに邪魔して来た薄汚いアンデッドが何様のつもりだって普通に殺しに来るぞ

まぁ本編では全てにおいて完敗してるから土下座でも何でもするだろうけどそれは自分達が悪いと思っての謝罪とは決して言わん

>>68 >>73

65二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:04:04

もう開き直って竜帝がお排泄物野郎であることを広く公表してはどうかしら？
共通の敵がいれば皆さん団結するでしょう？

>>66 >>70

66二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:04:37

>>65

竜帝「旅に出ます、探さないでください」

>>67

67二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:20:47

>>61

>>66

このバックレクソトカゲ最悪すぎる…

68二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:28:54

>>64

マジでそう思うなら、スルシャーナのことを信仰してないぞ

上層部はあくまで人類の意思統一に使いやすいから差別思想使っているだけで、法国がプレイヤーを蔑視したことはなかったと思う

>>69

69二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:30:43

>>68

相手がプレイヤーという信仰対象だったらって前提でようやっと謝るかもしれないレベルな時点で自分達のしてる事をカケラ程も悪いと思ってない証拠なのでは？

70二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:35:00

>>65

竜帝が現状お排泄物にしか見えないのは事実だけど、竜以外の種族にとっては一応実質救世主よ（まあ旧時代の竜と共存関係を結べてた種族が居たらしらんけど。）

ユグドラシル要素が異世界に来ないと、竜以外の種族は発展出来ないし、人類に至っては八欲王どころか六大神もいないので控えめにいって絶滅待ったなし。

定期的にプレイヤーに絡まれ、本編最新話までと次話にありそうな法国滅亡を含んでも、人類に関しては被った被害より得たメリットの方がデカいはず。

>>84

71二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:38:42

というかナザリックが最後の転移ギルドとしてUR過ぎる、世界救済するために来たようなもんだろこの骨

72二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:46:21

理由はどうあれ無辜の民の虐殺やってるんだから、自動的に自分達が逆の立場になっても文句を言いませんって事にはなるよな。

73二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:51:40

>>62

>>64

謝罪はメリットが生まれたらする可能性はあるんじゃなかろうか。逆に謝罪をしなかったということは、デメリットが勝ったんじゃなかろうか。

前にニュースで○○国が●●国に気球を送った疑惑があったけど、認めなかったみたいな話的な。

まあ法国だと上層部的には謝罪を送りたいと思ってても、国民感情的に動けなかった可能性高いけど。

ただカルネ村の件は法国が悪いかと聞かれると微妙な気がする。

法国の王国滅亡計画にナザリックを巻き込んだことは悪いけど、カルネ村を滅ぼそうとしたこと自体は世界に生存するための政治でそもそもの善悪二元論で語れる内容じゃないし。

そもそも法国がカルネ村に攻撃してるところに割り込んで、法国の部隊をフルボッコにした相手に、殴ってごめんねは色々違うでしょ。法国はむしろ殴られた側だよ。

まあそれでも必要なら謝るのが政治なんだろうけども。

>>74 >>81

74二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:54:56

>>73

話がズレてないか？どっちが先に手を出した云々で言うなら法国がカルネ村で最初に攻撃して来たのは？

って話なのにメリットデメリットとか言って法国側だけ善悪云々とは関係無い話に持って行くのは良く無いぞ

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:56:31

>>74

それなら先に手を出してきたのは黒粉を世界中にばらまいてきた王国だから王国が悪いってことになる

>>77 >>82

76二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:57:39

>>74

法国がカルネ村に攻撃した時はカルネ村は王国所属じゃなかったけ。

あの時点だと、ナザリックは唐突に現れた第三者。

あと個人的には法国以外の全面そもそも善悪で語るのが、そもそもズレてるのでは派です。

>>80

77二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:58:12

>>75

はぁ、それでガゼフとカルネ村は黒粉作って周辺にばら撒いたりナザリックはそれを知った上で加担してたの？

>>86

78二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 19:59:04

>>14

ぶっちゃけ番外ちゃん、カイレ、巫女姫、セドラン、ボーマルシェ死亡なしの国力万全状態でもデスナイトの軍勢にアウラの魔獣適当なの一匹か二匹放り込んどけば潰せそうなのでそれより下がった状態なんて本当に消化試合にしかならなそうだけどアインズの怒り度的に総軍出してきそうよね

>>79

79二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:00:02

>>78

番外ちゃんはまだ死んで無いよ！

>>83

80二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:02:28

>>76

だから第三者的に何も悪い事をしていないカルネ村とガゼフに協力するって判断をしてナザリック側が勝った

って話だからどっちも悪くない、若しくは手段を選ばず誰彼構わず殺そうとした法国側が悪いで片付くのでは？

81二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:03:42

>>73

いや良いか悪いかで言ったら法国が悪いだろ

魔導国みたいな完全に国交もない、種族も違う国家ならともかく

王国という少なからず関わりがある人間の国家で偽装騎士使って国境侵犯した挙げ句国民を虐殺しているんだから

しかも王国戦士長の暗殺という陰謀が裏にある

どう考えても国際的に許容されない事実でしょ

そこにアインズが王国の村人守るために介入するのはむしろ国際社会的には正しい行いといえる

これで法国が殴られた側ってのは無理があるわ

善悪二元論で語れないって言うならシャルティアと漆黒聖典の衝突だってそうだろっていう

>>91

82二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:05:03

>>75

ばらまいているのは八本指だろアホか

王国はイギリスがやったみたいに国家手動で薬物海外に撒き散らしたりしてないだろ

83二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:06:06

>>79

84二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:06:31

>>70

純粋なホモ・サピエンスはとっくの昔に全滅してるらしいし、むしろ六大神来るまでよく滅ばなかったなってレベル

まあ人がその辺の蟻を歯牙にもかけないのと同じ理屈かね

85二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:06:45

オバロあるある、ナザリックを叩こうと倫理観を持ち出すと現地勢の方がクズって話になる
そしてそれを無理矢理擁護しようとして嘘情報とダブスタと超理論の嵐になる

>>129

86二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:07:11

>>77

その理論でいうなら、法国は黒粉作って周辺にばら撒いてる八本指と貴族を殺していいという理屈っぽいでは正しいけど、政治的には滅茶苦茶な話にならない？

他国に軍を率いて、八本指が関わってそうな場所を調査し攻撃するとか王国の面子丸潰れで王国側としては法国に宣戦布告せざる得ない状況になって戦争になり人死やばくなるし、糞貴族暗殺もあんなんでも仕事はしてるから居なくなったら国が内側から崩れ政治崩壊からの人死がヤバい。

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:10:09

>>86

それでやる事がなんの罪もない村人と国を守ってる真っ当な戦士長を殺す事とか人類の守護者が聞いて呆れる行動なんだが

そんな理由で二の足踏むんなら最初から他国に干渉なんてしなければいいのでは？

>>90 >>96

88二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:10:52

結局竜帝が汚物を召喚して竜王が絶滅まで追い込まれたのは法国にとってはいい事なんじゃねえの？（竜王が汚物と戦うために人類を利用するのは目を瞑る事とする）

89二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:12:33

>>86

政治的にはむしろ何も間違ってないだろ、麻薬を自分達の国にまで売り捌く犯罪組織とそれに癒着してる貴族のせいで迷惑被ってるからオタクの国力で対処できないなら戦争になってでも対処させてもらいますって正当性しかないぞ

>>96 >>99

90二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:14:00

>>87

真っ当な戦士長なら殺されないのよ

あいつ帝国との戦争以外マジで置物だから死ぬしかねぇなってなったんだし

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:17:18

>>81

国際社会なんて進んだ理論があの世界の人類にあるわけ無いじゃん。評議国の方だよそれ多分。

後、シャルティアと漆黒聖典の衝突も善悪二元論で語るべきではないというのはそうだと思います。

>>94 >>97

92二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:19:04

>>90

戦士長がああなったのって、貴族の妨害で動けないからなんだが…

貴族側責めるならともかく、戦士長責めるのは筋が通らんぞ

93二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:20:22

>>90

人類のために一人でも多く強者が必要な状態なのに置物状態にならざるを得ないようにした原因を殺した方が有意義なのでは？

94二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:21:37

>>91

自分がダブスタ祭りになってる自覚あるか？

>>101

95二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:30:08

こういう○○が悪いからナザリックはクソ！って定期的に湧くけどそれにうんうんそうだねってすると人類圏と龍種へのブーメランだからな

96二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:31:27

>>89

確かにそうだわ。ありがとう。

なんでああなったんだっけ？確か評議会と国境がひっつくのが不味いから帝国に引き取ってほしかったんだっけ？

>>87

王国がなぁ...肥沃な大地過ぎなのよね。人類にそこまで余裕が無いことをしってる法国としては遊ばせてる暇はないというか。まあそれなら王国に任せず法国が管理しろという話でもあるんだけれども。

とはいえ法国も一応最初に王国へ信頼出来るはずの人員を送ったはずで。うごごごご

>>100

97二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:32:33

>>91

国際社会じゃないから法国はどんな酷い虐殺行為をしてそれを諌めた第三勢力に攻撃してもいいけど圧倒的に強いナザリックは例外だし謝罪しなきゃいけないし悪とか言ってる事滅茶苦茶過ぎだろ

>>101

98二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:33:28

法国からしてもガゼフは動く読みだぞ
ガゼフ殺そうとした手段が、村々を滅ぼせばガゼフは動くはず、そこを法国に癒着してる貴族に妨害させて、ガゼフを孤立させて襲おうだし

99二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:33:40

>>89

その正義は帝国が王国との開戦理由として振りかざすならともかく、法国は他所の国なのに（おそらく帝国に無断で）帝国に麻薬バラまく王国迷惑だから帝国のふりして王国村襲ってガゼフ暗殺して帝国が王国滅ぼしやすいようにしよ…って動いてるだけだからなあ

国単位じゃなく人類単位で見てるのが法国の正義だから法国なりに言い分はあるとしても

>>102

100二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:34:47

>>96

そう、人類以外みんなクソだし排斥されるべしって国是を掲げて国民を洗脳教育してるから評議国と並ぶと戦争待った無しになる

だからあんなやり方で帝国に全責任擦りつけて事後処理までさせようとしたので面の皮の厚いクソ迷惑で傲慢な国としか言えん

>>107

101二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:36:28

>>94

>>97

ごめん。別の人のレスとごっちゃになってない？

或いはどこがダブスタなってた？

自分ナザリックは例外とかいった覚えないんだけども

>>105

102二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:36:32

>>99

いや、水際で堰き止めてるだけで麻薬が流れかけてはいるから普通に王国を攻める資格はあるぞ

自分達が過激な方針取ったせいで一度アクセル踏むと止まらなくなるから帝国にやらせようとしただけ

>>106

103二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:38:01

ガゼフ殺そうとした理由は帝国が王国と正面切って戦争したく無くなるぐらいガゼフが強かったから以外に理由は無い
ガゼフ自身には責任は無いよ

104二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:38:35

それこそ最後の薔薇避難の時みたいに介入をやろうと思えばできるんよ
腹割って王国に最後通牒や八本指は限度を超えてるって事もできたしそこについての協力も報告としては可能だった
それなのにやった事は帝国の振りして王国の軍事力の要を除いて均衡を崩す暗躍だったわけ

105二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:43:40

>>101

反論できなくなったら自分は違いますよアピールして発言誤魔化そうとするのやめーや

散々理由にもならない言い訳を立てて法国は悪くないとか言ってガゼフとかナザリックとかとばっちり受けた側の落ち度はネチネチ突いてるのがダブスタだって言ってるんだよ

>>112

106二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:44:08

>>102

麻薬流れてるのって帝国にじゃないっけ？

法国が戦争ふっかけるのはそもそもおかしくね？

>>108

107二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:44:29

>>100

それ考えると形だけ魔導国に従属できてたとしても面従腹背のつもりなのは上層部だけで

民衆は他種族ヘイトから暴動起こしたり下手すれば魔導国内の亜人異形種襲撃とか起こしたかもな

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:47:40

>>106

だから法国にも未遂とは言え流れかけてるって言ったじゃんか

隣国の権力者が癒着してる犯罪組織が自国に麻薬を持ち込もうとさせた時点で普通に宣戦布告と取られてもおかしくないぞ

>>111

109二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:48:01

次の王有力候補のバルブロが八本指から賄賂貰ってるってのもあったのかもな
今でも問題なのに次代になったらますます悪化するならその前にって
さっさとザナックが後継でラナーレエブンをブレーンにしてたならまだザナックの代での改革に期待して猶予期間を与えたかも

110二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:49:16

>>107

間違いなく法国民が亜人やエルフの民間人や子供に暴行振るったり奴隷にしようとしたりして騒動は起きてただろうしぶっちゃけ大局的に見るなら皆殺しコースの方がベターではある

>>113

111二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:49:59

>>108

なら、正面切って文句言えよ

関係ないやつ巻き込んで、関係ないやつ殺そうとしてる時点で法国に正当性なんてない

>>114

112二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:50:29

>>105

？？？？？

いやまあ言葉交わす気ないならいいけども。

>>107

うわぁ有り得そう。何なら最悪六色聖典からもそういうの出そう。

113二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:51:32

>>110

ナザリックにいる元奴隷のエルフ達も法国からだっけ？

帝国や王国はエルフ=奴隷とかじゃないもんね

>>115 >>117

114二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:52:06

>>111

ごめん俺法国を擁護してるんじゃなくて文句言う理由も戦争になる理由も十二分にある

なのに自分達が過激な思想ばら撒いたせいでそれが出来ずに帝国に諸々をやらせようとした法国に正当性はないって意味で言ってるからその指摘は俺に言ってもだぞ

115二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:52:48

>>113

明確に亜人差別を是としてるのは法国やね

原因は言わずもがな

>>121

116二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:56:16

食人種も人間が捕まえやすいから食人してるだけで他の食料あれば人間襲わないし、完全に敵対してる法国は結果として一番の癌なのよね

>>131

117二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:59:00

>>113

帝国は法国から流れてくる形とはいえ一応エルフ奴隷はいるんじゃなかったかな

差別はあるにしてもハーフエルフで外見エルフっぽいイミーナが耳も隠さず生活できてるあたり奴隷でないエルフを襲うほどではないんだろうけど

人権保障されてるのは鍛冶に優れてることでメリットのあるドワーフだけ（ただし親密な国交はない）だったような

銀糸鳥の大猿みたいな亜人とかはどういう扱いなんだろうな

冒険者が亜人でもウェルカムな職業なのか人間の保証人とかがいればOKなのか

118二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:59:47

可哀そうではあるがマシな滅び方ではある
他の法国よりも強い国に滅ぼされたらもっと酷いことになりそうだし

>>120 >>130

119二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:03:05

国と国との関係が良し悪しだけで動いてたら民の大部分を殺戮する形で王国潰した魔導国は周辺中から表立って非難され法国はそれを許してくれるなら一時支配下に置かれても良いなんて発想思い浮かびすらしなかっただろうな

>>122

120二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:03:27

>>118

人類の存続もカルネ村や帝国のお陰でなんとかなりそうだしね。

121二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:03:47

>>115

エルフについては法国を裏切った上に漆黒聖典それも六大神の子孫ということで特別な存在だっただろう女性を監禁レ○プ孕ませしたエロフ王への報復として戦争＋エルフ女の性的含む奴隷扱いだったんだろうけど当のエロフ王が戦争をエルフ強くするチャンスとしか考えてないし民が性奴隷にされようが全くなんともおもわないし我が子すら死んでも使えねーな期待外れがくらいにしか思わないから報復としては全く効果ないんだよな

本人以外への報復が意味ないとわかってたらもっと早くエロフ王だけにターゲット絞っただろうか

122二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:05:54

>>119

大丈夫、良し悪しだけで判断されるなら魔導国は良しとされる部分がデカすぎるから敵国の虐殺とかノーカン扱いされるぞ

123二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:06:45

結局あの世界って全世界蛮族闘争中だからね

124二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:09:16

法国がプレイヤーギルド並みに強いなら交渉だのでの解決も望めるけど、遥か格下の雑魚集団なら踏み潰されないよう慈悲を乞うしかないしその点で失敗し続けてる時点でね

>>126

125二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:21:13

ええ...そこまで徹底的にやるとかマジ？案件だけど竜王国、聖国、ドワーフ国、帝国は王国誅すべし案件でもあるからねえ

>>127

126二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:21:50

>>124

法国的に最初は対抗できると思ってたからな

1度属国になってって言ってるのも後々ナザリック潰せるとまだ勘違いしてるからだし

127二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:32:13

>>125

王国の件に関しては戦争で大敗、王すら楽に討ち取れる状態だったのを見逃されて終戦したにも関わらず属国になると言う提案をいつまでも出さず対等の関係のように振る舞う

戦争に市民を徴兵しまくったせいで国としてガタガタ、戦勝国の魔導国にぐらついた国の情勢をサポートさせておきながら何も対価を支払わない

他国への救援物資を運ぶ馬車を国の貴族が襲撃して略奪、馬車に掲げられていた魔導国の旗を踏み躙る

だから周辺国家から袋叩きにされて滅ぼされて当然のムーブしてるんだ

ナザリックはもっと容赦なく戦争の実験及び国単位の死の螺旋とアンデッド発生の実験のために国民全員を皆殺しにしたけど

>>134 >>136

128二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 22:19:37

少なくとも上層部に国や上司を売るカスはいないだろうな
それだけは誇っていいよ

>>132

129二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:05:55

>>85

ナザリックはクズなのは変わらない定期

登場人物の大半がクズなだけで

>>133

130二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 10:21:48

>>118

超位階魔法とかでぺんぺん草も残らないぐらい更地にしてくれれば苦しみなくてマシだよね。してくれればだけど

131二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 10:26:32

>>116

オーガとかは雑食で人間が捕まえやすいから食ってる感じだけど中央のトロルの国は客を持てなす料理が妊娠六ヶ月目の胎児の肉だしたり、口だけの賢者が味を絶賛した話あるし美食として取り入れてる種には変わらず食われないか？

132二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:09:58

>>128

陽光聖典隊長のニグンは…？

133二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:12:09

>>129

ナザリックがクズってのがお前の価値観の押し付けでしかないことに気付けよ

登場人物も別にクズじゃない。ただ、自分達の利益や生存のために手段を選んでいないだけ

現代より遥かに過酷な世界である以上、判断や手段もより苛烈になるのは地球の歴史ですらそうだろ

それをクズ呼ばわりできるほどお前は品行方正でご立派な聖人君子なのか？

134二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:19:06

>>127

それに対する王の対応も酷いのよな。

「確たる証拠がない以上罪なき貴族」かもしれないから首を出さないとか。

王の首出すから許してくれないかとか。

もう交渉でどうにかなる段階を越えてる状態で交渉未満のことしかできないっていうのが。

>>143

135二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:23:00

読者が自分の価値観でクズだなぁとか良い奴だなぁっ思うのが押し付けでいけない事とかマジなのですか？
感情を殺して感想を抱かない様に気を付けて読書しなきゃ…

>>137 >>139 >>145

136二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:24:54

>>127

いや帝国みたいな皇帝に権力集中している絶対帝政国家じゃないんだぞ？

バリバリ封建制の王国が属国提案なんて出せるわけないじゃん

徴兵制はそういうシステムってだけだしどうしようもない

それこそそんな簡単に変えられるわけないんだからごちゃごちゃケチつけてどうすんのさ

137二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:26:50

>>135

すぐ極論に走ってマウントとろうとするやつダサすぎる

自分の価値観の作品に押し付けりゃ反論返ってくるだろそりゃ

>>146

138二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:27:28

まあ作者も悪役として書いてますけどね
宇宙からきた宇宙人が侵略戦争始めたけど元々地上の国々も戦争はしてたから宇宙人は地球的に無罪かって言ったらそんな訳ねーし

>>140

139二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:28:50

>>135

どんな感想でも不特定多数に見られるところに書けば

反応があるのは当然では…

それこそ感想言う自由があるように、感想に対する意見もあるでしょう

>>142

140二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:30:15

>>138

人間が動物側から許されている訳じゃないのと同じだな

そこはもう弱肉強食と考えるしかないね

141二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:30:30

あの世界はあの世界なりに必死だからみんな違ってみんなクズ(なりふり構わずやり合ってる)なのであってだからナザリックはクズじゃないは無理です
クズだけじゃないなら同意だけどそれもみんな一緒なんでね

142二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:32:11

>>139

それが分かってて何故…

>>145

143二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:33:16

>>134

王の首差し出すはむしろ最強のカードやろ

まともな国ならあれで黙るわ

有能とは言わんがランポッサ無能扱いするやつって王国の状況とか

周辺国家情勢とかろくに理解してないだろ

>>161 >>162

144二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:33:47

骨クズ極道と人カス極道の殺し合い定期

>>147 >>155

145二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:35:00

>>142

分かってて何故はこっちの台詞だよ

なら>>135みたいな恥ずかしいこと

平気で言うなよ

146二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:35:26

>>137

お前も価値観作品に押し付けてクズじゃないとか強弁してるんだから反対意見も出るだろ

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:35:35

>>144

こういうアンチコメントはさっさと削除希望

148二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:36:36

>>146

だから?

そもそもこっちは反対意見を否定してないだろ

149二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:36:50

ナザリック自体がクズじゃないは流石に無理があるぞ
利益の為なら他の命だの尊厳だの踏み躙れる奴等だらけな世界で、最終的にはまだマシってだけで過程は酷いし

>>154

150二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:37:34

>>146

反対意見云々以前にキャラを評するのに「クズ」とか言い出したらそりゃ否定批判来るの当然では

151二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:38:07

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:38:26

クズというか極悪人の集まり

>>159

153二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:38:39

ああ…(俺がやってる事は悪くないから良いけど)ってタイプか

154二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:38:40

>>149

無理があるのはお前の言い分だろ

あの異世界じゃ誰も彼も弱肉強食をいいことに

好き勝手やってんだから

>>156

155二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:40:00

>>144

こういう煽り目的のレスは流石に放置しないでほしい

156二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:40:04

>>154

いやだから弱肉強食な世界でどいつも好き勝手やってる悪党だらけ

ナザリックはその中でも虐殺や拷問だの侵略だのやりまくってるヤベー連中

>>164

157二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:40:09

じゃあ全員やる事やってる外道で良いじゃん…

>>158

158二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:40:42

>>157

そうだぞ

159二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:42:08

>>152

悪ってのが「どこの誰に対して」って話になるんだよな

王国の基準で悪ですって言われても他国からすれば知ったこっちゃない

人類の基準で悪ですも異種族からすらすれば知らんよねそんなん

人類だって亜人や異形の善悪基準に従うわけにはいかないし

>>163

160二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:42:25

ナザリックにとっては人間なんてその辺の野生動物的な存在でしかない
リアルの人間だって自分達の利益の為なら駆除するし、一部の動物は絶滅しないよう保護する
どこも同じだクズじゃない

161二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:42:48

>>143

交渉相手はまともな国なんですか？

162二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:43:24

>>143

魔導国相手に通じるカードだと思ってるから駄目なんだろ

>>166

163二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:43:32

>>159

これ

あの世界の人間なんて殆ど害獣だし、駆除して極悪扱いとかアホかと

164二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:43:33

>>156

虐殺も拷問も侵略も他の国もやってるじゃん

ついでに言えば虐待や強・姦や補食すらある場合も

165二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:44:00

話通じなくて草

166二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:44:33

>>162

そんなもん王国からすれば知らんでしょ

読者(神)目線でしか考えられないから

無能とか言える

167二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:44:54

みんな悪いみんな悪くないで今言い合ってるんだよね？
ナザリックだけ悪いとか悪くないって言ってる人はいますか？

168二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:44:55

どこの国もやってるし、ナザリックも同じように酷い奴らだね

169二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:46:01

みんな悪いって言えるほど今の俺らは立派かねえ

偶々そういう風に振る舞える環境・時代に生まれられただけじゃない？

170二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:47:06

身内が同じことやられたら許せない行為を、他の会話ができる知的生命体に平然とやってんならそれは悪じゃね？
もちろんナザリックに限らずあの世界は余裕がないしどこも倫理観低いけど

>>171 >>172 >>174 >>177

171二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:48:24

知的生命体とかいう人類に都合のいいおためごかしやめない？

人間だって動物相手に同じことしてんじゃん

いやもっとヤバいことしてる

172二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:48:58

ナザリック側からしたら虫みたいなもんだからそれはちょっと違くない?

173二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:48:58

なんかナザリックが絶対正義じゃないと許せない奴いるな

>>178

174二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:49:51

だからそれが悪ってのがそもそもおかしいんだろ

そうしなきゃ生きられないし奪い合わなきゃどうしようもない

世界にある資源やリソースは有限なんだから

175二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:50:11

侵略肯定って流石だな

>>180

176二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:51:08

そもそもオバロって現地の悪が、神レベルに強い悪に踏み潰される話だろ

177二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:51:09