暗号学園のいろは　トランプ全部解読できたぞ！考察・感想【筒抜ポーカー】

1二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:59:07

あにまん民がやったぞー！！！！

2二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 20:59:59

いろはのいだよ！！

3二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:03:05

前スレ

暗号学園のいろは　第二十号　解凍・感想スレ｜あにまん掲示板怒涛の展開。最終回近いわけじゃないよね？bbs.animanch.com

暗号学園のいろは　第二十号　感想、解凍スレ2｜あにまん掲示板前スレ主じゃないけどとりあえず建てとく前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1819387/bbs.animanch.com

4二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:03:43

解凍したな

5二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:07:59

｢できた(と思いたい)ぞ｣では？？？
きょらりんが言っていた通り｢どこで解読を終わらせてゴールとするか｣は暗号において大事な部分だし、特に今回は｢どうとでも読み解けうる｣が故の☆5
考えが足りないこともあれば考えすぎの可能性もある中でめちゃくちゃ知恵絞って首と頭をひねって考えてんのを見てきたし、つくづく前スレで正解に辿り着けていることを祈るばかりだなぁ

>>7

6二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:13:13

全然解いてないエンジョイ勢なので称賛だけしにきた
すごいぞ！

7二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:18:38

>>5

それを言っちゃあおしまいよ

すくなくとも数字の解読方法全部はわかってるし！

スートもほぼ解けてる(と思いたい)

8二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:19:38

俺は東洲斎派だからブラフで解けたってことにするぜ！

9二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:25:20

普通に暗号以外の話もしてよくなったのかな
買い忘れで1スレ目に乗り遅れた身だったんだが2スレ目ではいよいよみんな暗号の話に熱が入りまくってたから、そこに水差したくなかったし普通に萎縮しちゃってねえ
｢ｱｯｱｯ…ﾃﾞﾅｵｼﾏｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲｼﾀ……｣ってなっちゃったんだよあたしゃ

>>10

10二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:30:27

>>9

それに関しては申し訳なさしかないが

トランプが解けたことで分かった萌えポイントもいろいろあったから楽しんでくれ！

11二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:34:21

普段はもう少し普通の感想勢もいるけど今回は暗号自体が数も多いわ簡単に答え断定出来ないわでひたすら暗号解読スレになっちゃったね

12二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 21:48:52

筒抜ポーカーのざっくり真相まとめ

・ポーカーに参加していないクラスメイト15人が出席番号順に暗号トランプの作成とディーラーを務めている
→あにまん民が過去の描写から筆跡鑑定や特技の一致を発見
・いろはがたゆたんをフラッシュバックしたのはたゆたんの作ったジョーカーのカードを見たから
→リポグラムになっていた
・匿名希望はイカサマしてないと普通は賭けないようなタイミングで勝負にでている
→母倉の「ちゃんとイカサマ見張っているのかな食穂は…」の発言

13二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 22:52:51

みんなすごいなあ(一個もわかんなかった民)

14二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:32:13

とりあえずたゆたんがキャワユイことだけ分かってれば後は来週のいろはがどうにかしてくれると思ってたので解読にはあんまり手をつけてなかったけど、解凍できちゃったんだ凄いな

>>21

15二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:44:37

俺もいくつか情報まとめたくらいしかやってねぇw

16二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:48:17

数字と担当者の関係が割とシンプルだったのには助けられたな

17二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:49:23

解凍なんて、いろはのいだよ(小声)

18二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:49:36

ジョーカーとクイーンの解凍は綺麗で感動したわ

19二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:50:57

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:52:27

ジョーカーとクイーンの解凍はマジでやばかった

21二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:53:57

>>14

たゆたん、いろいろのことが嫌いなのかどうなのかイマイチ分からん……今まで出てきた全暗号より分からん……

きょらりんポイント稼ぎまくるいろいろをWSO(私が先にお友達だったのに)的な感じでイラァっと見てるのかな夕方さんはと思ってたのに何か普通に励ますし、そもそも例のバトルの直後に面倒くさ女のLINEみたいな暗号送ってくるし、本音が分からんマジであの人……

22二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:58:48

いろんなパターンのたゆたんが見れて良き
個人的にはクマちゃん抱きしめた馬酔木たゆたんが最推し

>>24 >>73

23二次元好きの匿名さん23/04/21(金) 23:59:53

たゆたんは才能ある可愛い子をスパルタで育てるタイプだと思ってる

24二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:02:05

>>22

このシーンも今見ると14人を横並びで見せてるヒント描写なんだよな

25二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:03:39

ギャルたゆたん小芝井たゆたん朧たゆたんがすきぃ

26二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:15:52

暗号の法則がわかったとき、自分が解いたわけでもないのにすごい気持ちいいな
改めて西尾維新どんだけ暗号考えてるんだ・・・
連載前の初期プロットでこの辺までは最初から用意していたのだろうか

27二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:38:50

どうやってこんな漫画つくってるか本当に分かんないよな…
しかも2巻はなぜか一ノ瀬家の大罪よりも1ヶ月も早いという入稿スピード！どうなってんだ！！

28二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:44:22

そろそろAからKとジョーカーまで順番に解読方法コピペしていくぞ！

29二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:46:02

過去スレで天才が作ったカード一覧

30二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 00:51:55

あにまん的最終まとめ
トランプの作成は出席番号順
(「数字」と「V」のどっちが6とKかは最後まで争っていた！5と6とKは複数の解き方ができそうだから本誌の答えでは入れ替わってる可能性あり)

Ａ：グラフィティ字　海燕寸暇
２：影付き絵　朧そぼろ
３：三角　徐綿菓子
４：角字(+C+四つ葉)　絣縁沙
５：Ｓ　雁音嚇音
６：数字　小芝井躾
７：スートと数(+♤)　膾商
８：ポップ絵　沼田場愁嘆
９：写実絵　濃姫家雪(絵を描いたのは母倉)
10：キャラ絵　母倉乱数籤
Ｊ：丸ハネ字　牡丹山春霧
Ｑ：英字斜体　真蟲犇蝌蚪
Ｋ：V　目々蓮馬酔木
ジョーカー：TAXI〜　夕方多夕
ディーラー：(作問はなし)　羊狼川食穂

31二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:00:56

A 海燕寸暇

マークの元ネタになった物がどこにあるか
・left chest → 左胸 → 心臓 → ♡
・safe → 金庫 (安全はひっかけ) → お金か宝石のダイヤモンド → ♢
・green field → 草ぼうぼうの場所 (未開拓地がひっかけ) →クローバー → ♧
・waist → ウエスト(腰回り) → 剣 → ♤

数字は心臓や剣が普通は1人につき１つしか持たないことを考えるとA
Aだとするとクローバーに草原や庭の英単語じゃなかったのも納得できる

備考：
グラフィティのイメージから徐綿菓子っぽいと考察されていたがこの解き方で海燕になった

>>37

32二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:04:00

２　影付き絵　朧そぼろ

ぶどう2個→見た目で♧2
もも2個→見た目で♡2
マンドレイク→人面(2めん)と見た目で♤2
チーズ→はいチーズ✌️と見た目で♢2

余談
いちばん簡単　暗号が小学生

33二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:10:09

３　三角　徐綿菓子

・三角が3つで作られているから数字は3
・家のかたちはクラブハウスの言葉遊びで♧3

備考
シンプルでスマートな暗号のため一筆書きでA説と三角が3つで3+3＝6説が浮上
トランプを確定させるには消去法かいろはや東洲斎さんのような「正解への嗅覚」が必要になる

>>66

34二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:25:12

４　角字(+C+四つ葉)　絣縁沙

・剣士→剣し(4)→♤4
・失恋→し(4)つ恋→♡4
・四つ葉のクローバー→♧4
・C→消去法でダイヤモンドといえば「カラット・カラー・カット・クラリティ」の4C→♢4

備考
Cが他のトランプを解いた後に消去法でしか解読できない！絣さん！！

35二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:27:38

この作品の何がそこまであにまん民を駆り立てるんだろうな

36二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:31:58

マダミスのときの NAT is K to XL の時も週末に解答出て盛り上がってたよな
少なくとも匿名掲示板ではここが一番解読に熱入ってると思う

37二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:37:35

>>31

好みの話になるけど1（位置）の方が好き

「二倍どころかヤバイでしょ」とか言ってたし

まあ、こういうのは面白い面白くないじゃねーから

>>39

38二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:38:58

５　Ｓ　雁音嚇音

・SS→Spade+5(Sではなく見た目から5と読む)→♤5
・ε5 S→ε5ではなく見た目から♧(ここで5が使われているのもSを5と読むヒント？)+5→♧5
・3S→3ではなく見た目から♡+5→♡5
・⬜︎5→⬜︎はナナメから見て♢+5→♢5

備考
他のカードの解読から状況的に5と予想されるがS→sevenのsやsixのsでも成立する…6かもしれない…

39二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:40:58

>>37

補足サンクス！Aは物の位置(１＝A)を表してるのであのカードはA！

40二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 01:55:29

６　数字　小芝井躾

難問すぎて完璧には解けていないから一番それっぽいのをコピペ！

「T」は古代中国や江戸時代の和算で使われた「算木の6」の書き方と同じ、算木には赤と黒があるからトランプっぽい
・1000→ThouSand→Ts→♤6
・300→Three Hundred→Th→♡6
・22→Twenty-two→Twenty-Deuce(ポーカーでは2はデュースと呼ぶ)→Td→♢6
・21→Twenty-one→T+ここまで大きな数字から順にポーカーの強さ順になっているから→♡6

備考
この解き方で作中の手役(匿名希望のフラッシュや東洲斎さんのストレート？とブタ)と矛盾はないが謎は残るので完璧には解読できていない
300・22・21・1000の順番で太い毛筆から細いペン字っぽく変化していることと、Tから始まる数の中でわざわざこの4つを選んだ理由も分かっていない

(小芝井難しすぎるぞ！！)

41二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 02:04:08

７　スートと数(+♤)　膾商

・♢14→♢7+7→♢7
・♡0→♡7-7→♡7
・♧49→♧7×7→♧7
・♤→♤7÷7→♤7

余談
作中で言われたとおりポーカーをする人にとっては14はAに思えることや、♤がそのままAに見えることでひっかけが多かった

42二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 02:11:36

８　ポップ絵　沼田場愁嘆

・鉢にいれた棍棒→8にいれた♧(クラブの元ネタが棍棒)→♧8
・二刀流侍→八の字(8)に持った刀(剣)→♤8
・石斧→石はダイヤのこと+強調されたイラストの∞(8)→♢8
・ダーツ→点数が8点+矢の形が♡→♡8

余談
沼田場さんの絵と発想に狂気をかんじる

43二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 02:21:20

９　写実絵　濃姫家雪

・鳩→九+鳥&はと→9&ハート→♡9
・新幹線→特急(きゅう)+ダイヤグラム→♢9
・ゴルフ→9番アイアン+ゴルフクラブ→♧9
・馬→厩(うまや・きゅう)or駒で馬&く(9)or馬九行久(うまくいくの縁起のいい言葉)+軍馬or騎士で♤→♤9

備考
家雪さんは扉絵の自己紹介で乗馬シーンがある
家雪さんは目が見えないが補佐をしてる母倉が描けるし今回の扉絵でも家雪さんの似顔絵を描いてるのがヒント！眼鏡兵器で自筆の可能性もあり

44二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 02:30:49

10　キャラ絵　母倉乱数籤

作中にスートを完全に特定できる描写がないのもあって考えられた解き方は二つ

①
饅頭→万+10→10000
投石→10+いし→14
転倒→ten+10→10
登山→10+さん→3
数の大きい順にスート当てはめて
饅頭：♠︎10
投石：♡10
転倒：♢10
登山：♣︎10

②
「起承転合」という言葉がある (※意味は起承転結と同じ)
起　起こす→投石(10せき)する匿名希望
承　承る→饅頭(まん10)をもらった要塞村鹵獲
転　転ぶ→転倒(1010)するいろは
合　山の○合目→登山(10ざん)する東洲斎
スートは上からポーカーの強さ順に♠︎♥︎♦︎♣︎
4コマ漫画風に起承転合にしてるとするなら無理矢理感のある投石と登山が選ばれたのも納得

備考
今回のポーカーで「席替えテトロミノ」のときにいろはが言っていたクラスメイトの神絵師は母倉と判明した！

45二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 02:57:01

Ｊ　丸ハネ字　牡丹山春霧

見れる→ら抜き言葉でらがいる→ラ・イル（♥Ｊのモデル）
探見→短剣→オジェ・ル・ダノワ（♠︎Ｊのモデル）の二つ名は「短い剣のオジェーロ」(探検ではなく探見にしたのは見れるの筆跡と同じというヒントか？)
母倉→母倉ランスロット→♣Ｊのモデル
エクレア→フランス語で雷・稲妻、♦︎Jのモデル(ヘクトル、ヘクター、ヘクトール)は他作品でも雷系の効果だから史実があると思うがソースは分からず…過去スレ見落としてたら教えて

余談
自己紹介のクロスワードと筆跡が合っている！設定の細かさやばい

46二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:00:35

Ｑ　英字斜体　真蟲犇蝌蚪

・it takes 〜 →赤の女王仮説(本編解説通りで♢Q)
・GLAD FISH → 喜ぶ+魚→鱚→海の女王+キス→♡Q
・NO SIX EIGHT → No.68→クラシック音楽の作品番号68の曲名は「スペードの女王」→ ♤Q
・NECLRUS→なぜかスペルミスをしていて本当はNUCLEUS(核)のはず？→ 木+亥→木のマーク+12(十二支の亥)→♧Q

余談
おたまじゃくしってあのヘッドホンでクラシックとか聴くん？

47二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:01:21

なんでスレが1週間も残ってんのかと思ったらみんな解読してたの！？
すげえ！　解けてる！

48二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:10:00

Ｋ　V　目々蓮馬酔木

10と同じく作中にスートを完全に特定できる描写がないので確定できるのは数字までだった

数式に見えるのはひっかけ問題で「1<」がKに見える方向にカードを回転させる
↓
回転させると線に付いてた三角ポッチの方向とかがいろいろあって「0K」「1K」「2K」「3K」に見えるようになる
↓
マークが分からないが「0K」が♢に見えることに注目して他のマークも当てはめるか、0123の順にソートを当てはめる

備考
きれいな解き方が見つからなかったやつ
マダミスの⭐︎5を一瞬で解く馬酔木ちゃんの暗号はむずかしい
パーツを分解してローマ数字のⅥで6説もある

49二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:17:22

ジョーカー　TAXI〜　夕方多夕

暗号文のうち、仮名・カナ・漢字部分をローマ字に変換すると

TAXI Ga Michimichi
QQSya Wa Hashibashi
BUS Da VV
Funatabi Tyapuzabu
Fuwafuwa FLY

となり、この文章はアルファベット26文字のうちE/J/K/O/Rを使用していないリポグラムであり、
これら５文字を並び替えて"JOKER"
ローマ字表記にしづらいX,Q,V,Lあたりを英語として使用してること、
チャプチャプじゃなくてチャプザブとすることでZを消化してること、
Fu⇔Hu, Si⇔Shi, Ti⇔Chi のような変換違いがあっても他の部分で網羅性を高めている

備考
このリポグラムの暗号カードを見たため、いろは視点ではたゆたんパニックが見えた
確率を計算するとポーカーの8回戦目までいろはがジョーカーを見ていないという状況は普通に起こりえる

50二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:23:47

ディーラー：(作問はなし)　羊狼川食穂

備考
全てのカードを解読するとあの場面で匿名希望が4枚賭けをするのは不自然なので、母倉が指摘するようにイカサマを見抜けていないのではないか？
羊狼川以外のほかのメンバーも見抜けてはいないが…

余談
心の声…私もトランプ作りたかった…

>>59 >>72

51二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:25:32

以上

あにまん民に暗号解凍なんて！いろはのいだよ！！

52二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:27:29

この量…漫画でどうやって解説するんですか？？西尾維新先生…

>>58

53二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:31:24

す、すげえ　ほんとに解けてる……アイシーコールドリーディングできてる……
明後日の答え合わせが楽しみすぎる…

54二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:38:49

単行本3巻でるまで全ての答えは解説されない説…… 2巻もまだ読めないのに…

55二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:39:57

補足と整理も込みでまとめお疲れ様
やっぱこう、単語や文字(暫定11とか)描かれてる図形や絵(暫定9とか)は取っ掛かりがあるし解けたときの理由も納得いく感じあるね
V(暫定13)と数字(暫定6)は……天啓を授からないと発展しそうにない……

>>56

56二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:41:42

>>55

天啓というか眼鏡が

57二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 03:43:38

こうやって見ると愛すべきは朧そぼろだな

58二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:02:23

>>52

そりゃあもう凍先生が1ページまるまる使って文字だけでよ

もしくはコミックスのおまけとか？

>>62

59二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:03:48

>>50

作ってもどうせ食い物ネタ

>>61 >>63

60二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:07:55

Qの女王の逸話ラッシュとか情報出た時にあまりにも綺麗な解き方で納得しかなかったけど
ソレを上回るジョーカー暗号解凍の美しさよ
一瞬でもあの解き方思い浮かべてもわざわざ確認しねーよ
執念がヤバい

61二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:25:52

>>59

あの子はお腹すかしてるのに犬まで飼ってるから

>>77

62二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:27:11

>>58

やだーー！！文字だけの漫画はいやだーー！！文字だけの漫画は漫画じゃないもんー！！

63二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 04:29:06

>>59

すでにぜんぶ食べ物の朧そぼろさんだっているんだゾ！

64二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 06:52:35

これ考えてる西尾維新って何人いるんや？

65二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 08:16:16

ジョーカーがなんで陸海空の交通手段で旅っぽくなってるの分からなかったんだけどさ

joker以外のアルファベット全部使うってたゆたん版のいろは歌じゃん？
これ第一話の都道府県の並びからいろはの名前を探す問題のセルフオマージュで
今度はいろは歌から私の存在を見つけろってことだったらめっちゃエモくない？　たゆたんもっとキャワユイだろ？

66二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 09:09:06

>>33

今更ながらこの三角形でできた記号の推定♢は一筆書きできないよ

線の交点を全部確認して「線が偶数本出ている交点しかない」or「線が奇数本出ている交点が2つだけ存在して、残りは全て偶数本」の場合しか一筆書きはできない

♢は線が3本出ている点が4箇所あるから一筆書きは無理

これからの暗号解読に役立つかもしれないから念のため

>>71

67二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 10:56:34

たゆたんのjoker問題、もっと早く「リポグラムでエ段とオ段がなくてこれはジョーカーが持ってる」までは確認してた人いたけどきっちりローマ字で成立してるとはね

68二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:17:22

このレスは削除されています

>>70

69二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:22:27

たゆたんはツンデレというか天才すぎて距離感バグってる百合だとおもう

70二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:24:30

>>68

実力ないのにキョラさんに気に掛けられてるのがムカついて虐めたけど　極限まで追い詰めて出てきたのが例の問いかけだったから気に入ったってとこなのかな　おもしれーやつ……って

71二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 11:28:12

>>66

過去スレだと実は詳細があって

匿名希望の手役を解読→役がストレートの可能性が一番高い→必然的に三角はAの可能性が高い→それまでの傾向的にひっかけ問題か？それなら1つだけ一筆書きが成立しないものを含めてAとして出したかも？

という流れやから解読してたあにまん民もそこらへんは分かった上で進めてたで！

72二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 12:27:30

>>50

あの場面の4枚がけってどこのことだっけ？

>>74

73二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 12:57:39

どうしても言いたかったから言うね？

いとをかしって何？！いろはの懊悩っぷりに情緒感じてるやつ誰だよ！！>>22

>>75 >>89

74二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:08:41

>>72

イカサマ見張ってるのかな…ってところの前じゃない？

要塞村のツーペアときょらりんのスリーカード(ジョーカー抜いてもワンペア)だからブタブタブタみたいに決めどころじゃないのに勝負に来てる

ただイカサマというよりはポーカーフェイスをフル活用して完全に駆け引きに来てるって雰囲気もあるな

>>76

75二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:11:49

>>73

これめちゃくちゃ面白い

マジレスすると濃姫さん？膾さん？

76二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:13:34

>>74

駆け引きってあの場面でなにすんの？ポーカー詳しくないから思いつかん

>>79 >>80

77二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:16:00

>>61

なんてたって濃姫家食客だからな

78二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:18:36

いろはスレで積極的に使いたい語録
いとをかし…
おしりのりだよ！
キャワユイ
たゆたん

79二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:19:29

>>76

インディアンポーカーだからあえて強気に出ることでの自分の手役は大したことないのかなと思わせて勝負を降りさせるとかができるね

場に出てる手札自体も全部完璧に読めるとは言い難いものではあるし

>>81

80二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:21:11

>>76

承太郎vsダービーでブタなのに花京院の魂賭けたりするのが駆け引きみたいなの

>>82

81二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:22:18

>>79

それをさらに読んで東洲斎と鹵獲の2人はアイコンタクトで協力したのか！めちゃくちゃ賢い…

82二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:24:23

>>80

希望ちゃんのポーカーフェイスって承太郎フェイスだったのか

>>84

83二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:28:07

たゆたん単純にリポグラムが得意なのもあるんだろうけどいろはのこと嫌いじゃないしむしろ結構気に入ってそう
それはそれとしてお嬢様にやたら好かれてたりたまに調子乗るのイラッとくるしこの程度生き残れない奴なら見込み違いだから虐めるね……

84二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:44:49

>>82

眼鏡兵器取ったら承太郎フェイスになる匿名希望ちゃんを想像した

>>86

85二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 13:47:39

この漫画のおかげで月曜が来るのが楽しみになった

86二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 16:29:17

>>84

西尾先生ジョジョラーだしありそう

荒木先生とは対談したことあるしひょっとしたらわかりやすくオマージュしても許してもらえるかも

>>90 >>97

87二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 21:27:31

今更感想なんだけど
２巻の告知で「裸眼！享楽教室」って描いてあって何やこれはと思ってマジ今更１巻買ったんですよ
いろはが爆速で東洲斎さんに懐いてて草だった
それは凍もあとで問い質すわ…って言いますよ
あと綿菓子最初脳筋ゴリウーだと思ってたな…そうでもなかったな…ってなった

>>88

88二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 21:57:40

>>87

いろは君はいろんな意味で大物だよね。普通初対面あんなだった子にあんな絡みできないって

89二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 22:08:18

>>73

きっとたゆたん戦の時の泣いてるいろは君みたらゾクゾクってするタイプの奴がいるんだな

90二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:06:10

>>86

希望ちゃん「もしかしてオラオラですか？」

91二次元好きの匿名さん23/04/22(土) 23:13:41

「ひやあああああああんつ」にはメスとしての趣があるからな

92二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:12:58

今までオレンジ髪のいろはくんだったから探しやすかったけど、青髪の凍になったから探す時一瞬迷うな

>>93

93二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:51:18

>>92

次スレ作る人は一巻表紙にもどすだろ

今回は感想スレの番外編みたいなかんじあるし…

94二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 00:58:39

今さらだけど筒抜ポーカーのツーカーってアイコンタクトの駆け引きだけじゃなくて
クラスメイトとツーカーみたいに仲が良いってこと？

>>95

95二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 01:34:22

>>94

クラスメイトの趣味、特技、筆跡が分かってたら著しく難易度が下がるからな

対戦相手の表情を読む、っていうミスリード狙ってそう

96二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 01:37:15

そういえばここまで謎が解けた人他にもいるのかな？
いくつかの謎を解いてた人がいるのは知ってるし、
出席番号と謎制作の関係気付いた人はいたみたいだけど

>>98

97二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 01:38:21

>>86

やだよ承太郎フェイスのJKなんて

>>99

98二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 03:01:18

>>96

Twitterで筒抜ポーカーでしらべると解読ががんばってる人はちらほらいるかな… 5chはあんま解読してなかった

99二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 03:03:19

>>97

ちがうぞ？希望ちゃんはいろはに負けるからダービー兄弟フェイスなんだぞ？

>>100

100二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 06:12:27

>>99

どっちにしたって嫌だよww

101二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 07:43:40

♡6がふたつあるんやけど(´・ω・｀)？
どっちが♧6だろ

102二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 08:21:55

スート順が♤♡♢♧ってことなら
21の方が♧6ってことか(´・ω・｀)
　
とはいいつつポーカーにスート順はない説あり…

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 08:44:49

>>102

本当じゃん…コピペミスしてた… 最後が♣︎6

104二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 09:51:36

享楽さんの「私のお友達なら目を冷ましなさい」
凍博士の「兵長になれなくてもいろはを愛してる」と真逆になってるのか。悪役令嬢標榜してるのに友情努力勝利を体現してるのおもしろい

105二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:01:39

>>102

凍が解説でちゃんと役の強さと一緒に言及してるから少なくとも今回はスートの強さの順番はある

106二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:21:57

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:22:30

(そろそろレスなくなりそうだから言いたい)

108二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:23:00

おしりのりだよ！

109二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:56:24

さて、あってるかな

110二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:59:44

うおーもう次が来ちゃうのか

111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 01:03:09

ほぼ完璧じゃんあにまん民すげえ…

112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 01:40:42

小芝居さんは遊びで解けない問題だしてそうだけど、あしびちゃんは本気で解けない問題だしてそうだわ

113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 01:52:35

最新話スレのリンクから来た
最新話で「いやいや最初のギャルの暗号から解かせる気ないだろー」
と思ってたらちゃんとこのスレで解かれてて変な声出た

114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 02:08:44

10のやつ結構間違ってたな
まさか全部ギャグとは思わんて特にすべっとう＝スペードは

115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 02:15:40

明らかにふざけてる奴も解かせる気も無い奴もいる
凍のワンポイントレッスンより

いや小芝井ちゃんはふざけてるし解かせる気もねーだろ！！ｗ

116二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 02:48:59

考察に凄みがありすぎて
もしも当たってる回答思いついててもここに書いてたら「それは無い」って却下されてそうな雰囲気

117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 03:05:13

色々考えて神経衰弱になりそうだったけど、ここで解凍できて楽しかった
蛇足だが出席番号順じゃないかと思いついたのは、
「神絵師が多分乱数籤」「クラスの子が作ってる」「クラスメイトの理解度の差」
などクラスメイトへの言及とメタ推理がヒントになりました、ありがとう

改めてスレ民と解凍できて楽しかったよ

118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 03:19:21

集合知って怖い
これを思いつく西尾維新はもっと怖い

119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 05:41:55

本誌の解き方がぶっ飛んでるからここに書いてあるやつのほうが納得させられるやつ多いんだよな

120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:57:27

小芝井や膾さんランスロットちゃん馬酔木ちゃんあたりのそんなんわかるかい！感はこうやって解読してるから面白いやつだよな

121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:16:30

小芝井さん解かせる気なくて草

なんで300だけ解き方違うん？
平仮名にしてもあれ絶対「ろくく」って読んじゃうだろ

いや他の4進法も5進法も一般的な〇進数じゃないし
〇進数だから〇を引くってのも意味わからん論理だし消去法で当てはめさせる気満々

122二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:31:59

サジペンと毛髪とガラスペンと竹ペンの筆跡の違い筆跡の違いかあ…
わかるかボケェ！

123二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:36:32

7番の膾商ちゃん地味なひっかけで♡以外のスートをずらすのなかなか性格が悪い
あと2段重ねの菱餅…？なんか溶けかけてない…？

>>148

124二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:37:39

細くなる綿菓子のクラブの木がめっちゃ好き

>>126

125二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:40:06

次回以降の解凍に使えると思うから書いておく
あの世界のひしもちは溶ける

126二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:52:19

>>124

綿菓子はダンスが趣味だからクラブハウスで間違いないと思ってたあにまん解読班の立場よ

127二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:53:44

鱚のカード「12番目の星座」の意味と解き方わからないから教えてほしい

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 10:34:52

>>127

12番目の星座＝おうし座、おひつじ座、ふたご座…等の12星座の「うお座」

glad fishの直訳「喜びの魚」から鱚（きす）

鱚→口付けの英語キスと読み替えて好意的な行為からハートを暗示

じゃないかと

129二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 10:45:43

>>127

よく分からないけど黄道12星座で魚座が牡羊座から始まって12番目だからじゃないかな？

（黄道12星座を書くとき一般的に牡羊座から始まる。理由はよく分からない）

「魚座の魚が鱚」という情報は見つけられなかったけど

>>130

130二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 10:51:38

>>129

追記

伝説上は

「アフロディテとその子がエリダヌス川のそばを歩いていたところ怪物テュポンが現れたため、

２人ははぐれないようひもをつけて魚の形になって逃げた。」

ってなってて川だから2人は淡水魚に変化したはず。

鱚は海水魚だからおそらく「魚座の魚≠鱚」

単純に

鱚→魚→魚座→黄道12星座の12番目

ってことじゃないかな

131二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:22:54

「淡水魚に変化したはず」はさすがの解読班だ！分からなかったからありがたすぎる！

132二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:28:58

ランスロットちゃんの暗号はあにまん民がめっちゃ必死で考えて「これじゃ西尾維新すぎてランスロットちゃんが考えた問題として可愛くない！」的なこと言ってちがうってなってたから
本誌のランスロットちゃんの答えが考察を超えてめちゃくちゃ可愛かったのがすごい良かったとおもう (…語彙力)

133二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:32:12

今回で小芝井が一番好きなキャラになったわ！
まじでやばすぎて好き

134二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:33:43

解読しながら小芝井！！！！って思ってたけど
今は10倍ぐらいの愛情で小芝井！！！！！！！！って思ってる

135二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:40:01

菱餅！
ひしもち！！！
HISHIMOCHI！！！！！
あれ菱餅なんか！？！？！？
なんで溶けてるんや菱餅
しかも2段！？！？！？！？！！？
あれ影なんちゃうんか！？！？！？！？！？！？

失礼
取り乱しました

136二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:49:26

おぼろはニンジンに顔描いたり菱餅を2段にしたり菱餅を溶かしてみたりおちゃめなやつだなー

…なんだこの遊⭐︎戯⭐︎王

137二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:53:03

Vの暗号はアレやな
捻った答えを考えすぎたな
形に無理はあるけど
♢はともかく槍(♠)、♡で良かったんやな
それでKも向きとか違うけどそのままKでよかったと
K2だけ少し解き方違うけど

138二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:55:33

前スレでも
人参が２の理由が「1本でもニンジン」って出てて
（おいおいさすがにそれはないだろ）って思ってたのに完答で草生えたわ

139二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:57:01

メスすぎるいろは
決めポーズすぎる東洲斎派
濃姫家食客さん
おぼろ
いとをかし
小芝井
たゆたん

この漫画…愛すべきキャラが多すぎる

>>141

140二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:58:21

そもそもニンジンの画力がな…

141二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:14:40

>>139

マジでいとをかしは誰なんだよ

>>142

142二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:32:38

>>141

キャラ付けに罰ゲームを科すことに定評のある濃姫さんやろ

いろは虐たすかる〜かわいい〜いとをかし〜や

143二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:42:19

そういえば、17話のバウムクーヘン会での見開きでは、奥にキラリと光っている望遠鏡で匿名希望も揃っての全員集合だけど、
21話冒頭では髪で隠れて匿名希望は見えないんだね
（「ツーカーの友」に匿名希望は入っていない）

144二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:59:27

腹立つ暗号の子たちも凍の補足で「明らかにふざけてる奴と解かせる気がない奴がいるぜ」って言われるとかわいいねぇ〜ってなってしまう
この辺の舵取りはうまいよね

>>147

145二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:25:55

本心では別に誰も兵長になって欲しくないんだろうな
家雪派だし

146二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:46:01

ちなみに最後のゲーム
いろはの手札（カードチェンジ前）
♡2、♢K、♢4、♣4、♠7
役：4のワンペア

匿名希望の手札
♡5、♣Q、♢10、♢5、♣6
役：5のワンペア

チェンジなしなら負けてたね
順当にいくなら4のペア残しかな？
3枚チェンジで任意のペア引いてツーペア
4かJOKERを1枚以上引けばスリーカード以上
任意の同じ数字3枚引けばフルハウス
で勝利

♢2枚残しはないよね
フラッシュ以外勝ちないし
匿名希望に♢2枚あるし

最後の匿名希望の表情読めなくて普通にチェンジするカード間違えて負けもあるか

147二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:30:51

>>144

ほんとそれ

148二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:41:15

>>123

餅アピールかな

少し形を崩さないと積み木とかにも見えるし

149二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:35:29

小芝居！！！
あと膾のスート！！！

150二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:05:58

小芝井←一周まわってめちゃくちゃ好き
ランスロット←かわいい
膾←正直クロスワードのキャラの性格と作ってるトランプが合ってないなと思ってたから7月の話で納得
綿菓子←クラブが急に痩せてるのもオモロいから良し！
食客さん←英語版だと食穂が自分でスペルミスした感じになっているという不憫すぎる話めっちゃ好き

エクレア←これだけは許せない

>>151 >>154

151二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:44:54

>>150

解き手に滅茶苦茶教養を求めてくる！

>>156 >>177

152二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:06:52

エクレアはやばいんだよ！！！！！！

エクレア
→①フランス語の雷・稲妻と気付く【検索1回目】
→②他のJを解いてモデルを使った暗号だと気付く
♢Jのモデル
→③ヘクトール、ヘクター、ヘクトルなど複数の表記がある【検索2回目】(これはギリシャ神話)
→④ ③のうちのヘクトールをフランス語に戻すことを思い付いてエクトール
エクトール
→⑤エクトールを「エク」と「トール」に分解する
→⑥エクはエクレアのエク、トールは雷の神様だと気付いてここで解凍！【検索3回目】(こっちは北欧神話でトールは日本語のみでの呼ばれ方)

作業工程がおかしくないか？？

エクレアだけは許さないぞオッドアイ！！

153二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:08:59

理路整然としてるときと実際に解こうとするとおかしいけど雰囲気で思い付けってときの差がすごすぎる

154二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:06:57

>>150

誤字ったんは真蟲さんやで

羊狼川食穂はマダミスで真蟲さんが演じた役

155二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:19:23

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:21:02

>>151

いろはの教養の高さが伺える

157二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:27:16

朧の暗号
菱餅を溶かしたり
人参に顔書いたり
変な捻りを入れない分余計な情報増やして難易度高めようとしてる感じある

>>158

158二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:09:05

>>157

そういうところがおぼろの可愛いところ

159二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:12:33

これがあにまん民の癒し！
バームクーヘンはむはむそぼろだー！

>>168

160二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:19:57

ピーチの絵は山形では赤桃って呼ぶという理由を思い付いたけど、特に理由もなく似てるだけのグレープの絵を2個描いてみた朧好き

161二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:22:28

普通にスートを描いてしまったら暗号じゃないからと気を遣ってシーザー暗号でズラした膾さんに対して素直に2個描いちゃうおぼろよ！

162二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:24:54

おぼろのペン圧強すぎるの一生懸命自分で描いてみた感あってめっちゃ好き
たぶん一旦描き終わったあとにおぼろなりに思うところがあって菱餅に汗かいたりにんじんに顔かいたりしたんだろうな…

163二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:27:50

おぼろあの画力で額の眼も自分で描いたのか気になるな… 毎朝描いてるのか？

164二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:45:04

毛筆→生命ってのは材料的な話かな？
最近は知らないけど動物の毛か赤ちゃんの髪の毛で作られるから

>>165

165二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:01:29

>>164

今でも書道や水彩画、アートに使う高級筆はリス毛ウマ毛ブタ毛とかでしかも身体の一部の毛だけとかを使うから漫画家にとっては馴染み深いかもね

まあ西尾維新は小説家…

166二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:27:16

今週の集合写真誰が撮ってるん？
肉枝教官？もしかして匿名ちゃん降りてきて写真係してくれた？

>>167

167二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:47:36

>>166

順当にセルフタイマー

168二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:15:55

>>159

完全にこれ

>>172 >>173

169二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:30:57

バームクーヘンはむはむ見てると普段の就寝時間早いんだろうなという気がしてくる

>>170

170二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:34:34

>>169

起床時間もきっちりしてるはずだよね

171二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:56:44

朧はたっぷり眠りたいんや

172二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:57:07

>>168

【思想検閲】

173二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:16:27

>>168

【言語弾圧】

174二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:39:49

ところで凍と要塞村さんが反目してるってことは要塞村さんは「戦争は止める、暗号資産は要らない、利用する気もない、むしろ消す、眼鏡兵器も受け取らない」ってことだよね
「兄の仇をとるため」に「弟のために」以上を掲げられるの高潔すぎない！？

>>179

175二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:05:48

鹵獲ちゃんはあれで一番上じゃなくて妹ってのが良いよな

176二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:12:55

真の主人公ムーブ

177二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:18:06

>>151

暗号学園の入学動機に国民の義務でしょとか言ってたからこれぐらい一般教養でしょとか思ってそう

178二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:42:41

こんなに賢いツインテール見たことない

179二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:45:11

>>174

要塞村ちゃんいろいろの世界中の戦争全部止める宣言にめちゃくちゃ心打たれてそうだよね

180二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:54:12

おぼろさんだっていろはの戦争を停める発言で手のひらクルンってやったんだぞ！

181二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:44:38

匿名希望の表情が分からないから他全員の表情を読んだって最初読んだときめちゃくちゃかっけえ～って思ったけど、よく考えるといろはとんでもないスキルを発揮してないか？
匿名に違和感を抱かせない程度のチラ見でカードの内容が推測できるほどの精度で他人の顔色うかがえるのは異能が過ぎないか
思えばいろはって東洲斎さんや凍の表情みて心読んでたんだよな前から

>>182

182二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:55:45

>>181

空気は読めないけど表情は読めるのよね

>>187

183二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 00:01:45

いろはきゅんはいろいろ分かった上で3番目に可愛いとかクラスメイト焚き付けたりしてると思う
あざとかわいい

184二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 04:51:06

死角にいるクラスメイトの表情まで読めるいろはきゅんすげ〜
（しかもいろはきゅんの死角にいるクラスメイトはいろはきゅんの手札が見えない）